Ukrajina

[zigzag]

Kažu Ruski da su danas 4 Bradlija uništili.

Znači sutra će bar tri leoparda zaplatit.

[A_A_AKCIJA]

Svabe triesdevete u kakvom poljskom selu zaglavile duze od dva dana,

Pa i jesu.

Na samom početku invazije, Poljaci su dobili dvije bitke, kod Mokre i Wschove.

Nisu se Nijemci samo šetali.

[karanana]

Ne mogu reci jel tako ili nije


Ali gdje su dobre brigade? Znam da su elementi 93 kod Kramatorska. Gdje su ove iz Kharkiva i Khersona?

Ovo sve sto ja mogu da upratim su gajnc nove brigade i TO.

Desava se njima ko i nama 94 , umor iskusnih i prekaljenih, novi bukvalno nisu ni osjetili rata do sada. Nije jednostavno poslati nekoga iz nekog mjesta iz zapadne Ukrajine friskog u ovu klaonicu. Ovi sto su vjezbali vani samo im fale rejbanke i to je to.Jos se sjetim Crnih labudova kod nas na Spici. Jaki tamo negdje na nekoj njihovoj teritoriji dodjes na pravu jebhanu i gines. Sad je najjebeniji dio rata i moze se okrenuti vrlo brzo ako Zapad ne shvati da se ova igra mora privoditi kraju a to znaci unistavanje krimskog mosta, par plovilica, unistavanje svega iza linije i ovi naprijed ce ga podudlati lagano.
Ovo sto karanana pise u vezi uzimanja cijele Ukrajine, taj scenario bi uvukao balticke zemlje i Poljsku bez ikakvog razmislanja u rat. Sta cekali bi jos koju godinu da se ovi oporave i onda ista prica. Evropa mora dobiti ovaj rat zbog sebe ne zbog Ukrajinaca ako im to nije jasno onda nemamo sta pricati. U ovaj igri pokera jednom se mora uci sa all in, neprijatelj je popusio ali ako ga ne zgazis do kraja brzo se to digne.
Rat u Hrvatskoj je pokazao nema tu tamo vamo nabij nogom u guzicu van svoji granica i vozdra, bilo kakva kalkulacija odrzava taj konflikt zivim i pitanje je kad ce se opet desiti. Nazalost mi smo najbolji primjer tom scenariju.

ne, ja sam rekao da sumnjam da u ovom trenutku imaju bilo kakve sanse da uzmu citavu ukrajinu tj. kijev. a slazem se sa svim, ako bi i krenuli ponovo ozbiljnije na kijev ili mozda na rivne, mislim da bi poljska i baltik uletili a onda i nato.

[pici]

Ovo u Donjecku su dovukli trupe koje su pobjegle iz Hersona.Bilo je ocekivati da ce pojacati napade.Mobiksi cuvaju linije i kopaju rovove, ovi su sa Hersonskog ratista, specijalne snage, mornaricki desantni specijalci, padobranci, gardijci, itd itd.Na Hersonu su bile elitne trupe sto je rusija imala, sad su dio na zaporozju i svatove a veci dio oko Bakhmuta.
Pisao sam o tome da sam ruski general, povukao bih se iz Hersona i napravio ovakav raspored trupa.To je general armagedon i uradio i sad je smjenjen.Sto neko rece, rusi non stop iznenadjuju svojom gluposcu.

[giannibelif]

Oni ili blefiraju ili su idioti pa će opet pokušati preko Bjelorusije što mi nema nikakve taktičke logike obzirom da su pokazali da nemaju snage za takvo nešto.

[drug_profi]

Ne znam za vas, ali meni se cini da sve sto su Rusi uzeli oko Soeldara, postaje potpuno besmiselno probojem kod Kremine ako se i kad se desi.

[skrbavi-admin]

odjavicu se s teme - ko i tekme kad se kladim - sta god gledam i pratim urekem bolje da ne vidim

[pici]

Desava se njima ko i nama 94 , umor iskusnih i prekaljenih, novi bukvalno nisu ni osjetili rata do sada. Nije jednostavno poslati nekoga iz nekog mjesta iz zapadne Ukrajine friskog u ovu klaonicu. Ovi sto su vjezbali vani samo im fale rejbanke i to je to.Jos se sjetim Crnih labudova kod nas na Spici. Jaki tamo negdje na nekoj njihovoj teritoriji dodjes na pravu jebhanu i gines. Sad je najjebeniji dio rata i moze se okrenuti vrlo brzo ako Zapad ne shvati da se ova igra mora privoditi kraju a to znaci unistavanje krimskog mosta, par plovilica, unistavanje svega iza linije i ovi naprijed ce ga podudlati lagano.
Ovo sto karanana pise u vezi uzimanja cijele Ukrajine, taj scenario bi uvukao balticke zemlje i Poljsku bez ikakvog razmislanja u rat. Sta cekali bi jos koju godinu da se ovi oporave i onda ista prica. Evropa mora dobiti ovaj rat zbog sebe ne zbog Ukrajinaca ako im to nije jasno onda nemamo sta pricati. U ovaj igri pokera jednom se mora uci sa all in, neprijatelj je popusio ali ako ga ne zgazis do kraja brzo se to digne.
Rat u Hrvatskoj je pokazao nema tu tamo vamo nabij nogom u guzicu van svoji granica i vozdra, bilo kakva kalkulacija odrzava taj konflikt zivim i pitanje je kad ce se opet desiti. Nazalost mi smo najbolji primjer tom scenariju.

ne, ja sam rekao da sumnjam da u ovom trenutku imaju bilo kakve sanse da uzmu citavu ukrajinu tj. kijev. a slazem se sa svim, ako bi i krenuli ponovo ozbiljnije na kijev ili mozda na rivne, mislim da bi poljska i baltik uletili a onda i nato.

Poljska ce sigurno uci u ukrajinu ako krenu bjelorusi, tu nema dileme.Ovo oko bjelorusije je taktiziranje i odvracanje.Rusi nemaju kapacitete za otvaranje novih frontova, to bi ih dokusurilo.Pa povukli su se iz Kijeva, Harkiva i Hersona, prosto nisu mogli izdrzati sirinu i dubinu fronta.Zato sada idu polako i sigurno uz ogromne gubitke.Svaki metar je ruska klaonica.I sad im opet treba front na sjeveru i debakl uz rizik da Pljaci udju u otvoren sukob pod izgovorom da je Poljska u opasnosti a sto i jeste.
Od bjelorusa nema nista, izbila bi pobuna i eventualno gradjanski rat.Rusi postaju sve nervozniji, jer ovo ne vodi u ono sto su htjeli vec u poraz a to znaci pobuna i u samoj rusiji i letenje glava s ramena.

[drug_profi]

Oni ili blefiraju ili su idioti pa će opet pokušati preko Bjelorusije što mi nema nikakve taktičke logike obzirom da su pokazali da nemaju snage za takvo nešto.

Granica sa Bjelorusijom nije bas tako prohodna radi mocvara, a sada i radi utvrđenih zapreka. Ne vjerujem da ce uspjeti 100 metara uci u Ukrajinu.
BY vojska niti je voljna, niti opremljena za ofanzivu protiv NATO oruzja, a tih 10-tak hiljada Rusa tamo su samo da ne dozvole povlacenje i da zastite Brkašenka.
Naravno da treba gledati u tom smjeru, ali tamo je sigurno bar 50-60K, ako ne i duplo vise vojnika ZSU i TD. Pretpostavljam da imaju neke rotacije, malo aktivna fronta, pa odmor, pa malo rezerva, malo BY granica.

[emirolini]

Svabe triesdevete u kakvom poljskom selu zaglavile duze od dva dana,

Pa i jesu.

Na samom početku invazije, Poljaci su dobili dvije bitke, kod Mokre i Wschove.

Nisu se Nijemci samo šetali.

Bez zajebancije, Njemci su se najvise bojali Poljaka sa bajonetima po noci

Poljaci su se hrabro borili ali nisu imali sanse, svejedno Njemci su izgubili dosta vise nego sto su planirali, Rusisti naravo ali oni nisu marili.

[Dimu1927]

ide to sve po planu

[Čitalac]

Klaus Wittman, bivši brigadni general Bundeswehra, a sada profesor Univerziteta u Potsdamu, smatra da Berlin i drugi zapadni partneri više nemaju prava da odugovlače i odlažu pomoć Ukrajini.

- Koliko je mjeseci izgubljeno otkako je Bundestag 28. travnja prošle godine naložio saveznoj vladi da opskrbi Ukrajinu teškim naoružanjem. Zamislite samo koliko bi vojna situacija mogla biti drugačija da se oklopni transporteri isporučuju u velikom broju (i naravno ne samo iz Njemačke), a kao rezultat toga svakako i tenkovi. Koliko bi danas bilo još živih ukrajinskih vojnika - piše Wittman u članku za Die Welt. On ističe da je njemačka odluka nastala pod utjecajem Francuske i SAD-a te da Berlin više ne smije oklijevati kada je riječ o tenkovima.
- Zapadne isporuke oružja su slamka spasa za Ukrajinu. Većina zapadnih političara naglašava da ne treba izgubiti ovaj rat. Također postaje jasnije što bi za nas značila realizacija Putinovih zločinačkih, destruktivnih ciljeva. Ukrajina te ciljeve može osujetiti samo učinkovitom obranom na svim frontama. Opskrba Ukrajine tenkovima vratila bi povjerenje u Njemačku koje je narušeno tako dugim oklijevanjem – ističe Wittman.

[geralt]

sumnjam da ce 200-300 necega iz engleskih i njemackih garaza promjeniti bilo sta. pa nisu neunistivi. tenk-tenk. mozda malo veci domet, ali ne vidim neku veliku prednost.

Karanana, smiri se.

Razlika između ruskog i zapadnog tenka je oooogromna.

U Iraku, uništeno je preko 2000 ruskih i ni jedan zapadni tenk. Jeste da je avijacija odradila gomilu posla, ali opet, broj gubitaka na strani koalicije je impresivan.

To je bilo i do Iracana i kvaliteta njihove vojske. Pri planiranju Pustinjske oluje americki generali su racunali na 20 000 svojih gubitaka. Stvarni broj je bio 300 poginulih, od cega samo pola od neprijateljske vatre.

Greska u planiranju je bila pretpostavka da je iracki vojnik jednak sovjetskom.

[EME91]

Ja cak mislim da za slanje tenkova i jace opreme i vece kolicine mts, Zapas treba. neki razlog -- motivaciju.

Sjecamo se Himarsa. Nece nece a onda Zelenski kaze gubimo 100-200 vojnika dnevno i eto ih.

Danas sve gori od 'potrebe' da se sacuvaju Ukrajinski zivoti poslije "pada" Solendara. Dakle tek zada slijedi doturanje svega i svacega.

[A_A_AKCIJA]

dileme.Ovo oko bjelorusije je taktiziranje i odvracanje.

Upravo tako.

Da bi bilo išta ozbiljnije, potrebna im je čitava invaziona sila iz februara prošle godine koja bi udarila samo na Kijev. Obzirom da je Ukrajina dosta spremnija, možda ni to ne bi bilo dovoljno.

Dakle, govorim o 150k sa kvalitetom opreme koje više nema jer je uništena.

Rusima je preostalo da rade što rade. Osakaćene jedinice nagurati na jednu tačku i gurati liniju.

Ukrajinci što prije trebaju srušiti Kerčki most. To mijenja perspektivu i slabi sve južno od Zaporožja.

[512MB]

Tenkovi nisu mogli ranije doći, iz tehničkih razloga. Plan je bio nova godina, pomjereno je za kraj januara.

[A_A_AKCIJA]

Karanana, smiri se.

Razlika između ruskog i zapadnog tenka je oooogromna.

U Iraku, uništeno je preko 2000 ruskih i ni jedan zapadni tenk. Jeste da je avijacija odradila gomilu posla, ali opet, broj gubitaka na strani koalicije je impresivan.

To je bilo i do Iracana i kvaliteta njihove vojske. Pri planiranju Pustinjske oluje americki generali su racunali na 20 000 svojih gubitaka. Stvarni broj je bio 300 poginulih, od cega samo pola od neprijateljske vatre.

Greska u planiranju je bila pretpostavka da je iracki vojnik jednak sovjetskom.

Tačno.

Ali, ako Ukrajinske posade odrade trening na NATO tenkovima, dolazimo u istu situaciju. Taj trening je skroz drugi od ruskog. Posada NATO tenka je četiri osobe, nema autoloadera, da ne spominjem silnu elektroniku, FLIR...

Dok sve to prođu, dobiće taj kvalitet koji ih razdvaja.
Efekat na bojištu bi bio strašan. Rusi znaju da su ti tenkovi za njihovu tehniku praktično neuništivi. Ili će makar biti takav psihološki efekt kada se sazna da na nekom pravcu probija 50 Leoparda. Znaju i Rusi za lekcije iz Iraka, a ako ne znaju, ima ko će ih podsjetiti (sajops )

Edit, odem da provjerim i nađem da su dva Challengera bila oštećena u Iraku.

Jedan je preživio, pogođen sa 14 RPG raketa i jednom Milan raketom. Vratili su ga u uptrebu poslije šest sati.

Drugi je preživio i sačuvao posadu poslije, pazi sad, 70 RPG raketa koje su ga pogodile! Sedamdeset!

Leopard 2 se spominjao u vezi velikih gubitaka u Siriji. Ti "veliki" gubici su devet potvrđenih tenkova, od kojih je dio uništen od posada i turske avijacije, jer su bili oštećeni.

Dakle, neuporedivo sa ruskim kantama.

[zigzag]

Ne znam za vas, ali meni se cini da sve sto su Rusi uzeli oko Soeldara, postaje potpuno besmiselno probojem kod Kremine ako se i kad se desi.

Rusima je smisleno da urade bilo šta. Svaki napad je znak da nešto mogu.
Ako budu samo sjedili u rovovima i čekali da ih ukrajinci napadnu tek onda su izgubili rat.

[Čitalac]

CNN večeras ponovo objavljuje izjavu neimenovanog vojnika iz Soledara, ovog puta kaže da ih je komanda očito napustila.

Ukrajinski vojnik iz istočnog grada Soledara opisuje užasnu situaciju za CNN, rekavši "da su jednostavno napušteni". CNN ne identificira vojnika iz sigurnosnih razloga.
- Pokušali smo se povući, ali Orci [Rusi] su već tamo. Ako danas ne bude naredbe za povlačenje, najvjerojatnije nećemo imati vremena otići - rekao je CNN-u preko telefona.
“Rečeno nam je da ćemo biti povučeni. A sada smo jednostavno napušteni.” Kazao je da je vojnicima ponestalo hrane, ponestaje vode, a ima i ranjenih. Dodao je da još imaju nešto municije. "Posljednja evakuacija bila je prije tri dana", rekao je. “Zapovijed je bila izdržati do samog kraja. Sudeći po zvukovima bitke, naši susjedi [druge jedinice] su se ili povukli ili im je naređeno povlačenje. Rečeno nam je da izdržimo. Izdržaćemo koliko god možemo. Ali svatko se može umoriti i na kraju doći do granice. Nemoguće je tako dugo izdržati samo na visokom moralu.”

[liyf]

sumnjam da ce 200-300 necega iz engleskih i njemackih garaza promjeniti bilo sta. pa nisu neunistivi. tenk-tenk. mozda malo veci domet, ali ne vidim neku veliku prednost.

Rusi u službu stavljaju stare T-64ke koje su veoma slabe u usporedbi sa 200-300 nečega iz engleskih i njemačkih garaža.

[apsidejzi]

Mi sad imamo priliku napraviti SWOT analizu obe vojske na primjeru Soledara i Hersona. Rusi su uzeli Soledar,Sjeveronjeck i Lisicansk zahvaljujuci naletima i naletima te jednostavno ni jedna odbrana ne moze to izdrzati. RUsi su ludo uporni. Dosta ih je izginulo ali su na kraju uzeli to selo. Nije neka sreca ali je dobijena bitka. TO pokazuje nacin na koji rusi zamisljaju rat. Oni vjerovatno ocekuju da ukrajinci tako napadnu i upravo zbog toga su se utvrdili sa istocne strane Dnjepra. Ne znam da li se sjecate od prije par mjeseci kad su kruzili satelitski snimci sa bezbrojnim rovovima sve od Dnjepra do Krima.

Medjutim Ukrajina ne ratuje tako i ni jednu teritoriju koju su uzeli, nisu uzeli na taj nacin. Ukrajinski nacin ratovanja se bazira na obavjestajnim podacima i preciznim pogocima te sabotazama logistike. Svaki put kad su se rusi povukli, bilo je nakon sto im ukrajina slomi logistiku. Kod Kijeva i Sumija su javelinima i nlawima gadjali cisterne, Harkiv je odbranjen Himarsima, Odesa takodjer kad su gadjali mornaricu. Herson je uzet sabotazom krimskog mosta. Svaka velika ukrajinska bitka je imala prethodni urad na logistiku. Ukri znaju da je zeljeznica slaba tacka rusa ali i da je ukopavanje njihova jaka tacka.

S druge strane, ukri se hrabro brane ali rusi su orci i ovo meni vise izgleda kao Tower defense igrica gdje ti non stop moras dovlaciti bolje i bolje oruzje jer protivnici samo naviru u talasima. Jedan od talasa ce te poklopiti ako ne napredujes.

Kako rusi mogu dobiti rat? Sa vecim i vecim talasima. Jos jedna mobilizacija od 500k pa onda od milion i tako. Samo da dovlace nove i nove i onda samo guraju. Kako ukrajina moze dobiti rat? Samo trazenjem slabih tacaka u ovim talasima. Svaki talas podrazumjeva lokalna okupljanja rusa. Udaraj koliko mozes i sabotiraj koliko mozes i takticki se povlaci te pravi nove i nove poluge. Kad im pogodis pravu metu oni ce se povuci na odstojanje i prestrojiti. U tom periodu imas sansu za napad. Mislim da je suludo ukrajincima napadati liniju Svatove-Kremina jer oni ne mogu ruse pobijediti u njihovoj igri.

[hatemondays]

Klaus Wittman, bivši brigadni general Bundeswehra, a sada profesor Univerziteta u Potsdamu, smatra da Berlin i drugi zapadni partneri više nemaju prava da odugovlače i odlažu pomoć Ukrajini.

- Koliko je mjeseci izgubljeno otkako je Bundestag 28. travnja prošle godine naložio saveznoj vladi da opskrbi Ukrajinu teškim naoružanjem. Zamislite samo koliko bi vojna situacija mogla biti drugačija da se oklopni transporteri isporučuju u velikom broju (i naravno ne samo iz Njemačke), a kao rezultat toga svakako i tenkovi. Koliko bi danas bilo još živih ukrajinskih vojnika - piše Wittman u članku za Die Welt. On ističe da je njemačka odluka nastala pod utjecajem Francuske i SAD-a te da Berlin više ne smije oklijevati kada je riječ o tenkovima.
- Zapadne isporuke oružja su slamka spasa za Ukrajinu. Većina zapadnih političara naglašava da ne treba izgubiti ovaj rat. Također postaje jasnije što bi za nas značila realizacija Putinovih zločinačkih, destruktivnih ciljeva. Ukrajina te ciljeve može osujetiti samo učinkovitom obranom na svim frontama. Opskrba Ukrajine tenkovima vratila bi povjerenje u Njemačku koje je narušeno tako dugim oklijevanjem – ističe Wittman.

To je ono sto pricam, nema vise nazad, nema vise pregovora i svi u Evropi moraju zavrsiti ovaj rat ove godine.Inace...Ovo oko Soledara mozda Ukri otvaraju oci Evropi, halo ba moze lako se okrenuti nego pozuriti. Ulazak Poljske i baltickih zemlalja u rat bi znacio kraj EU kao takve i tu vise price nema. Da ne pricam o ogromnim ljudskim i ekonomskim problemima koje vec imaju ali ovo bi bilo puno puno vece sranje.
U isto vrijeme mislim da USA mora malo jebati mamu Indijcima i Arapima koji jos drze ove fasiste u zivotu kupujuci njihov shit. Ima nacina da se to uradi i mora se uraditi. Nema sjediti na dvije stolice.

[geralt]

Velika je greska misliti da Rusi nesto nece uraditi zato sto to nema vojne logike. Ruske vojne akcije planira Putin, covjek bez vojnog znanja koji misli da je najpametniji na svijetu, a u generalstabu im sjede klimoglavci koji izbjegavaju prenosenje losih vijesti.

Zaluzni i ostali ukrajinski generali su tako pred rat pretpostavljali da je rusko gomilanje snaga u Bjelorusiji blef, jer napad nije imao vojne logike (premalene snage da se zauzme Kijev).

Ako Putin kaze da se opet krene iz Bjelorusije, krenuce se nazor. Niko mu nece reci da to nema vojne logike.

[drug_profi]

Daleko od toga da su Leopardi neunistivi, ali je potreban pravi i dobar hitac.
Gusjenice se kidaju jednako kao i na ruskim tenkovima.
Vecina modernih ATGM ce probiti bocni oklop.

Zato se upotreba tenkova uci i postoji i obuka i taktika.
Jer nisu Ambramsi u Iraku neunistivi zato sto su neprobojni, vec zato sto su pravilno koristeni.
Leopardi mogu ginut kao i T-80 kojem su pandan, ako ga izlozis vatri po volji.

[Honda Rajvosa]

Daleko od toga da su Leopardi neunistivi, ali je potreban pravi i dobar hitac.
Gusjenice se kidaju jednako kao i na ruskim tenkovima.
Vecina modernih ATGM ce probiti bocni oklop.

Zato se upotreba tenkova uci i postoji i obuka i taktika.
Jer nisu Ambramsi u Iraku neunistivi zato sto su neprobojni, vec zato sto su pravilno koristeni.
Leopardi mogu ginut kao i T-80 kojem su pandan, ako ga izlozis vatri po volji.

Koliko sam primjetio ljetos u operacijama oko hersona i harkiva, vidjela se zrelost korostenja tenkova od strane ukrjainaca. Tenkove su uvijek prqtila vozila tipa kirpi i sl. To je dio nato taktike i mislim da je to otvorilo oci saveznicima.vjrrovatno cr ovaj leopard raditi u saradnji sa bredlijima.

Ono što mene zanima jeste da li ce ukrajinci dobiti nato avijaciju?ostaje jos avijacija i oni imaju sve od zapadnog oruzja osim tomahowka i sl