Ukidanje pojma konstitutivnosti?!

Ahmed.ibn.Fahalan · Post by **Ahmed.ibn.Fahalan** » 27/10/2004 02:16

U Bosni i Hercegovini su dva naroda davno odlučila da svoju nacionalnu pripadnost poistovijete sa našim komšijama. Ako pođemo od logične predpostavke da je država..po mogućnosti vjerski i po porijeklu homogena..polazna tačka za utvrđivanje nacionanosti, onda se sa pravom može zaključiti da su ljudi koji žive u Francuskoj=Francuzi, Rusiji=Rusi, Engleskoj=Englezi, Srbiji=Srbi, Hrvatskoj=Hrvati... Naši Bosansko-hercegovački Srbi i Hrvati tvrde da su populacija koja je postala u susjednim državama prilikom čega svoj trenutni položaj pravdaju predpostavkom da je teritorija na kojoj danas žive nekada bila pod upravom Srbije i Hrvatske i tako mi danas imamo Srbe i Hrvate.

Ako se složite sa svim ovim predpostavkama ja vas onda pitam: Zar po toj logici BH Srbi i Hrvati nisu ništa drugo nego manjina koja nema pravo na konstitutivni predznak?? Ako BH Česi ili Ukrajinci sebe smatraju manjinom zašto su onda Srbi i Hrvati konstitutivni..kad se već slažemo sa predpostavkom da su oni tuđi elementi u Bosni i Hercegovini, što i oni sami tvrde. Možda su neki dijelovi BH nekad i bili pod upravom Srbije ili Hrvatske, ali je situacija danas takva da se teritorijalni suverenitet BiH mora priznavati i poštovati jer ga na kraju krajeva brani povelja UN-a. Dakle da li je vrijeme da se naš ustav napiše na zdravim pravnim temeljima gdje se pravno-politički apsurdi ne priznaju kao legitimni kada niti jedna druga država nebi dopustila takav tretman..recimo da Turci postanu konstitutivni u Njemačkoj, Mexikanci u SAD-u, Marokanci i Alžirci u Francuskoj itd. Nikakve posebne okolnosti ne mogu da pravdaju ovu zamjenu teza na balkanski način jer konstitutivan može biti samo Bosansko-hercegovački narod i Bosansko-hercegovačka nacionalnost, svi drugi elementi koji za naciju predpostavljaju strane elemente su manjina a ako ne manjina onda definitivno ne zaslužuju status konstitutivnog naroda. I da odmah odgovorim pripadnicima drugih nacija da ovo nije pokušaj Bošnjaka da vam kaže kako se zovete..tu nema nikakvih dilema i rasprava..ovo je samo pitanje pravne prirode koje je po mom mišljenju, ako uzmemo sve ono što VI tvrdite za sebe da ste u obzir, prilično realno i istinito.

Ahmed.ibn.Fahalan · Post by **Ahmed.ibn.Fahalan** » 27/10/2004 02:18

Zaboravio sam da spomenem situaciju u kojoj su Bošnjaci u Srbiji manjina, a u Hrvatskoj nisu čak ni priznati kao manjina iako su po brojnosti ispred nekih drugih zajednica koje imaju takav status.

Prenj · Post by **Prenj** » 27/10/2004 10:31

Vrlo opasna i vrlo pogresna teza.
Belgija i Svicarska su primjeri vise nego uspjesnih visenacionalnih drzava.

u_prolazu2 · Post by **u_prolazu2** » 27/10/2004 10:36

svak se ima pravo zalagati za sto hoce. kad se skljoco za to zalaze - barem ga mogu postivati jer je principijelan. tebi se samo mogu nasmijati!

margareta · Post by **margareta** » 27/10/2004 10:44

u_prolazu2 wrote:svak se ima pravo zalagati za sto hoce. kad se skljoco za to zalaze - barem ga mogu postivati jer je principijelan. tebi se samo mogu nasmijati!

zato sto Skljoco DOBRO skljocne na paljenje Hrvatstva u BiH.

skljoco ti je SAMO zato DOBAR a i njega bi ti smaz'o za uzinu samo da pisne protiv Hrvatstva a ZA Bh.Katolicanstvo.

Cpncku · Post by **Cpncku** » 27/10/2004 10:57

Одавно већу глупост нисам прочитао. Срби и Хрвати у БиХ су историјски народ и коститутивнији од Бошњака јер су ови постали нација тек Уставом из 1974. (тада додуше под именом Муслимани са великим М).
Напомена: овдје не треба мијешати средњевјековни термин Бошњани који је означавао РЕГИОНАЛНОСТ а никако НАЦИОНАЛНОСТ (као нпр. регионални термин Дубровчанин или Далматинац), иако данашњи Бошњаци покушавају тврдити супротно.
Уф, смори ме ова теза Ибн Фалахана, одох...

u_prolazu2 · Post by **u_prolazu2** » 27/10/2004 11:00

margareta wrote:
u_prolazu2 wrote:svak se ima pravo zalagati za sto hoce. kad se skljoco za to zalaze - barem ga mogu postivati jer je principijelan. tebi se samo mogu nasmijati!
zato sto Skljoco DOBRO skljocne na paljenje Hrvatstva u BiH.

skljoco ti je SAMO zato DOBAR a i njega bi ti smaz'o za uzinu samo da pisne protiv Hrvatstva a ZA Bh.Katolicanstvo.

ne znam o cemu pricas - niti mi je dobar, niti se slazem s njim, niti ga podrzavam. samo sam rekao da je principijelan, jer imam osjecaj da stvarno vjeruje u ono u sto se zalaze, ma koliko to bilo neizvedivo.

drugim rijecima da ne pakira neke druge ideje u ono sto govori. za razliku od onih koji prvo pricaju o ravnopravnosti i pakiraju sve onako lijepo, a onda pokazu kako izgleda ta njihova ravnopravnost i koji je stvarni cilj. no to je vec odavno providno, nije nitko toliko glup da ne vidi.

margareta · Post by **margareta** » 27/10/2004 11:30

u_prolazu2 wrote:
margareta wrote:
u_prolazu2 wrote:svak se ima pravo zalagati za sto hoce. kad se skljoco za to zalaze - barem ga mogu postivati jer je principijelan. tebi se samo mogu nasmijati!
zato sto Skljoco DOBRO skljocne na paljenje Hrvatstva u BiH.

skljoco ti je SAMO zato DOBAR a i njega bi ti smaz'o za uzinu samo da pisne protiv Hrvatstva a ZA Bh.Katolicanstvo.

ne znam o cemu pricas - niti mi je dobar, niti se slazem s njim, niti ga podrzavam. samo sam rekao da je principijelan, jer imam osjecaj da stvarno vjeruje u ono u sto se zalaze, ma koliko to bilo neizvedivo.

drugim rijecima da ne pakira neke druge ideje u ono sto govori. za razliku od onih koji prvo pricaju o ravnopravnosti i pakiraju sve onako lijepo, a onda pokazu kako izgleda ta njihova ravnopravnost i koji je stvarni cilj. no to je vec odavno providno, nije nitko toliko glup da ne vidi.

Donji pasus tvoga texta direktno demantira gornji pasus.
Znaci da sam sebe demantirash.
Na moju veliku zalost nisam prolupala ni 'pukla' cak ni u ocekivanome postratnom periodu.Kontam.Nisam sama.Nikoga ne velicam. Nikoga ne minimiziram.Samo sam objektivna. Previse za OVA vremena kada bi svi "trebali" biti budale. Neki misle da glume budale a zapravo to i jesu i obratno.
Nista nemam protiv Hrvata.Naprotiv. Samo sam protiv shatrologije u ma kom improviziranom obliku (izuzev moje Sa.carsijske).

CPETEH · Post by **CPETEH** » 27/10/2004 23:17

:):):):):)
Мајко мила!!!!!

:):)
Ахмеде, Ахмеде, шта ћу са тобом????

:)
Прво сам био одлучио да идем од реченице до реченице да ти укажем на материјалне пропусте и искривљивање чињеница, па да пређем на историјски преглед неких догађања чисто да ти дам материјала не би ли мало размислио....

Али онда сам се сјетио неких твојих изјава (читај небулоза и бљувотина-сјетих се неких успоредби са животињама, те оних бљувотина како су неки морали бити ликвидирани пошто се, побогу, нису слагали са неким идејама, те оних дана када описујеш како је ТО долазио, а ТО кад долази-јеб'о си мачку мајку) и как оје то све долазило из дубоке позадине супротне стране здравог разума (а према овоме што причаш-сумњам да га имаш...)-одустао сам---:)

И знаш шта?!! Пошто си јако, јако непослушан одлучио сам да те продам!! Ићи ћеш са мном на сточну пијацу првом приликом, и будући да си капиталан примјерак, мислим да ми следује позамашна количина новца!!!

:):):)

Ето, мој, Ahmedе.ibn.Beygir-ov, тако ти је то!!!

:)

А ево упиши мој глас у своју анкету

:), а присвојићу право да заступам све Србе, а надам се да ми Хрвати неће замјерити што ћу и њих заступати-значи сви ми се слажемо да нам одузмеш конститутивност и да нас претвориш у мањине!!!

:)

Живио Ахмед.ибн.Бејгир-ов!!!

:)

meldina · Post by **meldina** » 28/10/2004 01:38

Одавно већу глупост нисам прочитао. Срби и Хрвати у БиХ су историјски народ и коститутивнији од Бошњака јер су ови постали нација тек Уставом из 1974. (тада додуше под именом Муслимани са великим М).
Напомена: овдје не треба мијешати средњевјековни термин Бошњани који је означавао РЕГИОНАЛНОСТ а никако НАЦИОНАЛНОСТ (као нпр. регионални термин Дубровчанин или Далматинац), иако данашњи Бошњаци покушавају тврдити супротно.
Уф, смори ме ова теза Ибн Фалахана, одох...

Bili bogati mogao u buducnosti pisati na latinicu jer slabo ja znam cirilicu da citam, zaboravila sam to davno ,a zanima me ste pises

Cpncku · Post by **Cpncku** » 28/10/2004 10:33

meldina wrote:
Одавно већу глупост нисам прочитао. Срби и Хрвати у БиХ су историјски народ и коститутивнији од Бошњака јер су ови постали нација тек Уставом из 1974. (тада додуше под именом Муслимани са великим М).
Напомена: овдје не треба мијешати средњевјековни термин Бошњани који је означавао РЕГИОНАЛНОСТ а никако НАЦИОНАЛНОСТ (као нпр. регионални термин Дубровчанин или Далматинац), иако данашњи Бошњаци покушавају тврдити супротно.
Уф, смори ме ова теза Ибн Фалахана, одох...

Bili bogati mogao u buducnosti pisati na latinicu jer slabo ja znam cirilicu da citam, zaboravila sam to davno ,a zanima me ste pises

Prevod:

''Srbi i Hrvati u BiH su istorijski i kostitutivniji od Bošnjaka jer su ovi postali nacije tek 1974. (tada doduše pod imenom Muslimani sa velikim M).
Napomena: ovdje ne treba miješati srednjevijekovni termin Bošnjani koji je označavao REGIONALNOST a nikako NACIONALNOST (kao npr. regionalni termin Dubrovčanin ili Dalmatinac), iako današnji Bošnjaci pokušavaju tvrditi suprotno.
Uf, smori me ova teza Ibn Falahana, odoh...''

manijak1 · Post by **manijak1** » 28/10/2004 11:03

Uf, smori me ova teza Ibn Falahana, odoh...''

Kese papirne praviti ?

Ahmed.ibn.Fahalan · Post by **Ahmed.ibn.Fahalan** » 30/10/2004 23:48

Ja sam postavio jedno legitimno pitanje koje nije ništa gore ni gluplje od pitanja koja drugi članovi foruma postavljaju, a koja se baziraju na razdruživanju Bosne ili nazivanju Bošnjaka Hrvatima ili srbima islamske vjeroispovijesti i sl. Znači ako je nekome muka nek' popije Gastal.

Teza od koje ja polazim je jednostavna..Bosanci ili Bošnjani kako ih neko nazva su bili homogeni narod sa svojom vjerom, Bogumilstvom. Sinovi poslijednjeg kralja i kraljice BiH su preuzeli Islam a sa njima i veliki broj lokalnog stanovništva. Toliko o tome da smo mi postali tek 74-te kad nam je Tito dozvolio da imamo neko ime.

sretene ja pretpostavljam da tebe izuzetno nervira činjenica da sam ja bio borac za ovu zemlju koju ti pokušavaš da uništiš zajedno sa svojim istomišljenicima. Znam isto tako da kao srbin još ne možeš da pređeš preko vaše pretpostavke da će rat završiti u roku od mjesec dana i da si mentalitetom još uvijek negdje u 91. god. Samo mi nije jasno što se čudiš da jedan čovjek može da bude tolerantan i otvoren za svaku vrstu civilizovane rasprave a da u isto vrijeme fašizam i njegove sljedbenike smatra životinjama??? Ja tu ne vidim nikakav problem. Jedino što se nadam je da ćemo imati priliku da pobijedimo taj fažizam do kraja jer smo mu dozvolili da predahne pa nam se sada u vidu tebe i tebi sličnih vraća i postaje sve jači.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 31/10/2004 00:01

Ahmed.ibn.Fahalan wrote:U Bosni i Hercegovini su dva naroda davno odlučila da svoju nacionalnu pripadnost poistovijete sa našim komšijama. Ako pođemo od logične predpostavke da je država..po mogućnosti vjerski i po porijeklu homogena..polazna tačka za utvrđivanje nacionanosti, onda se sa pravom može zaključiti da su ljudi koji žive u Francuskoj=Francuzi, Rusiji=Rusi, Engleskoj=Englezi, Srbiji=Srbi, Hrvatskoj=Hrvati... Naši Bosansko-hercegovački Srbi i Hrvati tvrde da su populacija koja je postala u susjednim državama prilikom čega svoj trenutni položaj pravdaju predpostavkom da je teritorija na kojoj danas žive nekada bila pod upravom Srbije i Hrvatske i tako mi danas imamo Srbe i Hrvate.

Ako se složite sa svim ovim predpostavkama ja vas onda pitam: Zar po toj logici BH Srbi i Hrvati nisu ništa drugo nego manjina koja nema pravo na konstitutivni predznak?? Ako BH Česi ili Ukrajinci sebe smatraju manjinom zašto su onda Srbi i Hrvati konstitutivni..kad se već slažemo sa predpostavkom da su oni tuđi elementi u Bosni i Hercegovini, što i oni sami tvrde. Možda su neki dijelovi BH nekad i bili pod upravom Srbije ili Hrvatske, ali je situacija danas takva da se teritorijalni suverenitet BiH mora priznavati i poštovati jer ga na kraju krajeva brani povelja UN-a. Dakle da li je vrijeme da se naš ustav napiše na zdravim pravnim temeljima gdje se pravno-politički apsurdi ne priznaju kao legitimni kada niti jedna druga država nebi dopustila takav tretman..recimo da Turci postanu konstitutivni u Njemačkoj, Mexikanci u SAD-u, Marokanci i Alžirci u Francuskoj itd. Nikakve posebne okolnosti ne mogu da pravdaju ovu zamjenu teza na balkanski način jer konstitutivan može biti samo Bosansko-hercegovački narod i Bosansko-hercegovačka nacionalnost, svi drugi elementi koji za naciju predpostavljaju strane elemente su manjina a ako ne manjina onda definitivno ne zaslužuju status konstitutivnog naroda. I da odmah odgovorim pripadnicima drugih nacija da ovo nije pokušaj Bošnjaka da vam kaže kako se zovete..tu nema nikakvih dilema i rasprava..ovo je samo pitanje pravne prirode koje je po mom mišljenju, ako uzmemo sve ono što VI tvrdite za sebe da ste u obzir, prilično realno i istinito.

Mislim da si stvarno pretjerao i da su takve ideje samo dolijevanje ulja na vatru poslije svega sto se zbilo.

Ali dobro, to je tvoje misljenje i cijenim ga bez obzira sto se ni u snu ne mogu s njim sloziti!

Osim toga, negdje sam na ovom forumu prije nekog vremena pokusao dati svoj skromni doprinos djelomicno i ovoj temi pokusavajuci stati na stranu onih sociologa koji povlace jasnu granicu izmedju nacije i drzave.

Najkrace receno, za mene nije nikakav problem ako se prihvati teza da bosanskohercegovacka NACIJA se sastoji od tri konstitutivna NARODA i od ostalih naroda koji zive na bh tlu. Ovo je skroz pojednostavljeno ali ako imas strpljenja mozes naci malo opsirniji opis ovoga na jednoj od stranica. Mislim da ih je vise zastupalo i obrazlagalo ovu teoriju.

Pozdrav!

meldina · Post by **meldina** » 31/10/2004 00:26

Najbolje bi bilo da su svi bosanci i hercegovci .Oni koji zele da budu srbi ili hrvati imaju zemlju po njihovim imenu Srbiju i Hrvatsku

Ahmed.ibn.Fahalan · Post by **Ahmed.ibn.Fahalan** » 31/10/2004 00:52

Vodenjak..poenta ove teme nije moje uvjerenje da je ovakav model ostvariv, poenta je u tome što nama Bošnjacima srbi i hrvati uporno osporavaju naše korijene koje vučemo iz perioda srednjevjekovne Bosne i podvaljuju nam laži da smo nastali onda kad nam je Tito dozvolio da nastanemo. Kao da smo se pojavili iz have, niotkud i onda su nam oni kao dozvolili da ostanemo i da još imamo pravo i na ime.

Pravo pitanje je da li ćemo žrtvovati ideju Bosansko-hercegovačke nacije, koja ima historijsku podlogu i nije fantazija u što nas ubijeđuju, samo zato što nije uredu da talasamo. Kao najbolje se poklopiti i ne doljevati ulje na vatru jer eto to nama nije u prirodi. Činjenica da oni rade mnogo više od dolijevanja ulja na vatru ne treba da nas brine jer je to kao u njihovoj prirodi i mi nemamo ništa sa tim. Ukratko, ako stanje ostane kakvo je danas onda je 350000 ljudi poginulo uzalud. I mislim da provociranje bilo kakve rasprave je bolje od teze da ne treba da talasamo i da se trebamo aktivirati samo onda kada treba gasiti požare koje su oni zapalili. Mislim da je na nama ostalo da se borimo za oživljavanje ideje Bosanskog nacionalnog korpusa i da nemamo moralno pravo da tek tako dignemo ruke od toga. Shvatam da mi formulacija teza u prvom postu nije bila baš najbolja..ali ostaje činjenica da oni sebe smatraju stranim elementima u Bosni. Onda se postavlja pitanje pa ko je onda domicilni element ako srbi kažu da su porijeklom iz srbije a hrvati iz hrvatske?? Mislim da je pitanje legitimno i da je logičan odgovor svako ko se smatra prvenstveno Bosancem pa tek onda nečim drugim.

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 31/10/2004 00:58

Ahmed.ibn.Fahalan wrote:Vodenjak..poenta ove teme nije moje uvjerenje da je ovakav model ostvariv, poenta je u tome što nama Bošnjacima srbi i hrvati uporno osporavaju naše korijene koje vučemo iz perioda srednjevjekovne Bosne i podvaljuju nam laži da smo nastali onda kad nam je Tito dozvolio da nastanemo. Kao da smo se pojavili iz have, niotkud i onda su nam oni kao dozvolili da ostanemo i da još imamo pravo i na ime.

Pravo pitanje je da li ćemo žrtvovati ideju Bosansko-hercegovačke nacije, koja ima historijsku podlogu i nije fantazija u što nas ubijeđuju, samo zato što nije uredu da talasamo. Kao najbolje se poklopiti i ne doljevati ulje na vatru jer eto to nama nije u prirodi. Činjenica da oni rade mnogo više od dolijevanja ulja na vatru ne treba da nas brine jer je to kao u njihovoj prirodi i mi nemamo ništa sa tim. Ukratko, ako stanje ostane kakvo je danas onda je 350000 ljudi poginulo uzalud. I mislim da provociranje bilo kakve rasprave je bolje od teze da ne treba da talasamo i da se trebamo aktivirati samo onda kada treba gasiti požare koje su oni zapalili. Mislim da je na nama ostalo da se borimo za oživljavanje ideje Bosanskog nacionalnog korpusa i da nemamo moralno pravo da tek tako dignemo ruke od toga. Shvatam da mi formulacija teza u prvom postu nije bila baš najbolja..ali ostaje činjenica da oni sebe smatraju stranim elementima u Bosni. Onda se postavlja pitanje pa ko je onda domicilni element ako srbi kažu da su porijeklom iz srbije a hrvati iz hrvatske?? Mislim da je pitanje legitimno i da je logičan odgovor svako ko se smatra prvenstveno Bosancem pa tek onda nečim drugim.

Cini mi se da se u ovom pitanju skoro potpuno slazemo samo se mozda malo nespretno izrazavamo.

Kad sam rekao da ne treba dolijevati ulje na vatru onda sam mislio SAMO na to da ne trebamo negirati postojanje tih naroda u Bosni i Hercegovini.
Drugo je to sto oni smatraju dolijevanjem ulja na vatru i to sto sam ja za jedinstvenu BiH sa punim i gradjanskim i nacionalnim pravima. Tu im necu dolijevati samo ulje vec ce dobiti i TNT ako treba! Stvar je samo u tome da se nadju granice preko kojih ne treba ici!

Hvala na odgovoru i laku noc!

margareta · Post by **margareta** » 31/10/2004 01:01

Ahmed.ibn.Fahalan wrote:Vodenjak..poenta ove teme nije moje uvjerenje da je ovakav model ostvariv, poenta je u tome što nama Bošnjacima srbi i hrvati uporno osporavaju naše korijene koje vučemo iz perioda srednjevjekovne Bosne i podvaljuju nam laži da smo nastali onda kad nam je Tito dozvolio da nastanemo. Kao da smo se pojavili iz have, niotkud i onda su nam oni kao dozvolili da ostanemo i da još imamo pravo i na ime.

Pravo pitanje je da li ćemo žrtvovati ideju Bosansko-hercegovačke nacije, koja ima historijsku podlogu i nije fantazija u što nas ubijeđuju, samo zato što nije uredu da talasamo. Kao najbolje se poklopiti i ne doljevati ulje na vatru jer eto to nama nije u prirodi. Činjenica da oni rade mnogo više od dolijevanja ulja na vatru ne treba da nas brine jer je to kao u njihovoj prirodi i mi nemamo ništa sa tim. Ukratko, ako stanje ostane kakvo je danas onda je 350000 ljudi poginulo uzalud. I mislim da provociranje bilo kakve rasprave je bolje od teze da ne treba da talasamo i da se trebamo aktivirati samo onda kada treba gasiti požare koje su oni zapalili. Mislim da je na nama ostalo da se borimo za oživljavanje ideje Bosanskog nacionalnog korpusa i da nemamo moralno pravo da tek tako dignemo ruke od toga. Shvatam da mi formulacija teza u prvom postu nije bila baš najbolja..ali ostaje činjenica da oni sebe smatraju stranim elementima u Bosni. Onda se postavlja pitanje pa ko je onda domicilni element ako srbi kažu da su porijeklom iz srbije a hrvati iz hrvatske?? Mislim da je pitanje legitimno i da je logičan odgovor svako ko se smatra prvenstveno Bosancem pa tek onda nečim drugim.

Vidis li ti mozda barem malo preyudiciranog Bosnjastva ?
Postoji li Bosnjacki egzibicionizam ?
Sve tri religije uzajamno negiraju iskonsko Bosansko porijeklo.
Ne isticu se tu samo Srbi i Hrvati nego i Bosnjaci.

meldina · Post by **meldina** » 31/10/2004 01:19

Vidis li ti mozda barem malo preyudiciranog Bosnjastva ?
Postoji li Bosnjacki egzibicionizam ?
Sve tri religije uzajamno negiraju iskonsko Bosansko porijeklo.
Ne isticu se tu samo Srbi i Hrvati nego i Bosnjaci.

Hvala Bogu da iti jednom nesto svjestno rece da ne napadas ljude samo

Vodenjak · Post by **Vodenjak** » 31/10/2004 01:27

meldina wrote:
Vidis li ti mozda barem malo preyudiciranog Bosnjastva ?
Postoji li Bosnjacki egzibicionizam ?
Sve tri religije uzajamno negiraju iskonsko Bosansko porijeklo.
Ne isticu se tu samo Srbi i Hrvati nego i Bosnjaci.
Hvala Bogu da iti jednom nesto svjestno rece da ne napadas ljude samo

Margareta, sreco, laknu li ti imalo???

Evo podrza te i meldina!

Vozdrica!

Kazimoglu · Post by **Kazimoglu** » 31/10/2004 01:33

Code: Select all

Ukidanje pojma konstitutivnosti?!

nekome tek sada - posle 12 godina - postalo jasno sta znaci konstitutivnost, pa bi opet da prepravlja potpisane medjunarodne dokumente.

Jel to bolest ili neznanje besvesnog neznanog komunjarskog olosa?

margareta · Post by **margareta** » 31/10/2004 08:41

Kazimoglu wrote:
Code: Select all
Ukidanje pojma konstitutivnosti?! 
nekome tek sada - posle 12 godina - postalo jasno sta znaci konstitutivnost, pa bi opet da prepravlja potpisane medjunarodne dokumente.

Jel to bolest ili neznanje besvesnog neznanog komunjarskog olosa?

"Kazimoglu"

Iza i ispred tog termina stoji podjela TRI naroda po religijskom principu.Nista drugo.
Neka se konstituise ko zeli.Ko voli nek' izvoli.

BECHO · Post by **BECHO** » 31/10/2004 11:01

margareta wrote:
Ahmed.ibn.Fahalan wrote:Vodenjak..poenta ove teme nije moje uvjerenje da je ovakav model ostvariv, poenta je u tome što nama Bošnjacima srbi i hrvati uporno osporavaju naše korijene koje vučemo iz perioda srednjevjekovne Bosne i podvaljuju nam laži da smo nastali onda kad nam je Tito dozvolio da nastanemo. Kao da smo se pojavili iz have, niotkud i onda su nam oni kao dozvolili da ostanemo i da još imamo pravo i na ime.

Pravo pitanje je da li ćemo žrtvovati ideju Bosansko-hercegovačke nacije, koja ima historijsku podlogu i nije fantazija u što nas ubijeđuju, samo zato što nije uredu da talasamo. Kao najbolje se poklopiti i ne doljevati ulje na vatru jer eto to nama nije u prirodi. Činjenica da oni rade mnogo više od dolijevanja ulja na vatru ne treba da nas brine jer je to kao u njihovoj prirodi i mi nemamo ništa sa tim. Ukratko, ako stanje ostane kakvo je danas onda je 350000 ljudi poginulo uzalud. I mislim da provociranje bilo kakve rasprave je bolje od teze da ne treba da talasamo i da se trebamo aktivirati samo onda kada treba gasiti požare koje su oni zapalili. Mislim da je na nama ostalo da se borimo za oživljavanje ideje Bosanskog nacionalnog korpusa i da nemamo moralno pravo da tek tako dignemo ruke od toga. Shvatam da mi formulacija teza u prvom postu nije bila baš najbolja..ali ostaje činjenica da oni sebe smatraju stranim elementima u Bosni. Onda se postavlja pitanje pa ko je onda domicilni element ako srbi kažu da su porijeklom iz srbije a hrvati iz hrvatske?? Mislim da je pitanje legitimno i da je logičan odgovor svako ko se smatra prvenstveno Bosancem pa tek onda nečim drugim.
Vidis li ti mozda barem malo preyudiciranog Bosnjastva ?
Postoji li Bosnjacki egzibicionizam ?
Sve tri religije uzajamno negiraju iskonsko Bosansko porijeklo.
Ne isticu se tu samo Srbi i Hrvati nego i Bosnjaci.

Margi, koje je to iskonsko bosansko porijeklo koje negiraju Bosnjaci? Jebem ti zivot, zar smo dotle dosli da jedine one iskrene prijatelje Bosne koje nemaju rezervne drzave i varijante optuzuju za izdaju sopstvene zemlje?! Totalno smo izgubljeni a pored ovakvih i slicnih razmisljanja nije ni cudo sta smo dozivili! Tugo moja pregolema

KraljTvrtkoII · Post by **KraljTvrtkoII** » 31/10/2004 12:51

Prenj wrote:Vrlo opasna i vrlo pogresna teza.
Belgija i Svicarska su primjeri vise nego uspjesnih visenacionalnih drzava.

Gradjani Belgije su nacionalni Belgijanci i gradjani Svicarske su nacionalni Svicarci. Ista stvar je sa Amerikancima, Kanadjanima i td.

Nacija je pravna veza gradjanina sa drzavom. Narod je drusrvena zajednica iste kulture, tradicije, jezika i td.

S toga vise naroda moze osnovati jednu naciju (drzavu), sto je slucaj sa Belgijom i Svicarskom. Isto tako jedan narod (Germani. Arapi i td) mogu osnovati vise nacija (drzava).

Pojam naroda i pojam nacije se ne smiju mjesati.

Po pitanju bosanskih Srba i bosanskih Hrvata, koji jesu asimilirani u Srbe i Hrvate za vrijeme panslavenskog pokreta za ujedinjenje, njhov status se mora rjesiti po principu reciprociteta. Isti status se mora uvaziti za Bosnjake u Srbiji i Hrvatskoj, kao sto je statu bosanskih Srba i bosanskih Hrvata u BiH. Svako drugo rjesenje je anticipacija diskriminacije, koja ce voditi neizbjezno ka nekom od buducih ratova.

Alfons Kauders · Post by **Alfons Kauders** » 31/10/2004 14:22

KraljTvrtkoII wrote:
Prenj wrote:Vrlo opasna i vrlo pogresna teza.
Belgija i Svicarska su primjeri vise nego uspjesnih visenacionalnih drzava.
Gradjani Belgije su nacionalni Belgijanci i gradjani Svicarske su nacionalni Svicarci. Ista stvar je sa Amerikancima, Kanadjanima i td.

Nacija je pravna veza gradjanina sa drzavom. Narod je drusrvena zajednica iste kulture, tradicije, jezika i td.

S toga vise naroda moze osnovati jednu naciju (drzavu), sto je slucaj sa Belgijom i Svicarskom. Isto tako jedan narod (Germani. Arapi i td) mogu osnovati vise nacija (drzava).

Pojam naroda i pojam nacije se ne smiju mjesati.

Po pitanju bosanskih Srba i bosanskih Hrvata, koji jesu asimilirani u Srbe i Hrvate za vrijeme panslavenskog pokreta za ujedinjenje, njhov status se mora rjesiti po principu reciprociteta. Isti status se mora uvaziti za Bosnjake u Srbiji i Hrvatskoj, kao sto je statu bosanskih Srba i bosanskih Hrvata u BiH. Svako drugo rjesenje je anticipacija diskriminacije, koja ce voditi neizbjezno ka nekom od buducih ratova.

Dzaba ti to pricas vukovima...

Radije bi oni korijenje jeli, nego se odrekli te jedne rijeci u preambuli Ustava...

Ukidanje pojma konstitutivnosti?!

Konstitutivan može biti samo Bosansko-hercegovački narod??

#1 Ukidanje pojma konstitutivnosti?!

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14 Re: Ukidanje pojma konstitutivnosti?!

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25