zavrzlama wrote:Glasao ZA....razlog je taj sto konstutivnost srba i hrvata u BIH susjedne drzave vide kao sansu da njihovi konstutivni sunarodnici imaju pravo i na dio te drzave,ne interesujuci ih prava tog naropda koja su obuhvacena tom konstutivnoscu i da li gaze ostale narode tamo gdje su onu u vecini....
nikada se nepravda ne poništava novom nepravdom, niti se problemi rješavaju na način da stvaraš nove.
sto ne bi bili bosnjaci konstitutivni u srbiji i hrvatskoj?palermo wrote:zavrzlama wrote:Glasao ZA....razlog je taj sto konstutivnost srba i hrvata u BIH susjedne drzave vide kao sansu da njihovi konstutivni sunarodnici imaju pravo i na dio te drzave,ne interesujuci ih prava tog naropda koja su obuhvacena tom konstutivnoscu i da li gaze ostale narode tamo gdje su onu u vecini....
Moraju prvo počiniti genocid i etničko čišćenje, odnosno humano preseljnje....paravan wrote:sto ne bi bili bosnjaci konstitutivni u srbiji i hrvatskoj?palermo wrote:zavrzlama wrote:Glasao ZA....razlog je taj sto konstutivnost srba i hrvata u BIH susjedne drzave vide kao sansu da njihovi konstutivni sunarodnici imaju pravo i na dio te drzave,ne interesujuci ih prava tog naropda koja su obuhvacena tom konstutivnoscu i da li gaze ostale narode tamo gdje su onu u vecini....
pa nepravda je i ta sto smo ti i ja stali na put ideji velike srbije da podijeli i unisti drzavu BIH....za srbe je agresija na BIH bila pravedna stvar,ali ih nepravedan odgovor druge strane sprijecio u tome...palermo wrote:zavrzlama wrote:Glasao ZA....razlog je taj sto konstutivnost srba i hrvata u BIH susjedne drzave vide kao sansu da njihovi konstutivni sunarodnici imaju pravo i na dio te drzave,ne interesujuci ih prava tog naropda koja su obuhvacena tom konstutivnoscu i da li gaze ostale narode tamo gdje su onu u vecini....
Ima ih sigurno vise od tebe, i zasigurno je puno upuceniji u temu i njenu dubinu nego sto ces ti biti za bar jos 10 godinasnaga_znanja wrote:I jos da dodam. Koliko pokretac teme ima godina? 11? Pa nije dovoljno upucen u stanje stvari na terenu?
paravan wrote:nije tacno da je isto. srbija je imala apetite za srpstvom u tudjim terotiorijama, a mi imamo u svojim. u granicama BiHsnaga_znanja wrote:Ovo je jednako nacionalisticka ideja kao i ona o svim Srbima u jednoj zemlji i podebljavanju kifle kod susjeda... al hajd bas da vidim sta ce narod reci...
btw. definitivno NE.
Jer nominalno po popisu iz 1991. godine pravoslavaca i katolika ima vise... I eto ti belaja... Sam sebe iz rodjene drzave iselio. Dobro, da izbjegnem odgovor na ono što i ti nazva intelektualnom masturbacijom, nema potrebe za tim, samo da se osvrnem na ovo.Real Khan wrote:[
Nego, šalu i intelektualnu masturbaciju na stranu, suština problema i pitanja poput ovih gore se nalazi u pitanju separatizma i agresivnog teritorijalnog nacionalizma. Činjenica je da se samo ovdje u Bosni i Hercegovini stalno traži neka dlaka u jajetu...pa se tako i pojam "konstitutivnosti" tumači kako je nekome ćejf, i samo služi za separatističke ambicije dijelova etničkih grupa. Ako pitate svoje političke predstavnike šta oni podrazumijevaju pod pojmom "konstitutivnosti" u političkom smislu (ne u etimološko-semantičkom), shvatit ćete koliko fulaju temu i de fakto smatraju taj termin kao svetinju od boga datu, koja im daje "nadljudska prava", pa i pravo da odlome komad Bosne i prisvoje samo za sebe. Ali kako rekoh, obzirom da među našim političarima ne preovladava razum nego vjerovanje u razne političke zablude, mitove i legende... sve će to ići teško, teško...
Ovdje se najbolje vidi kako se na istu stvar može gledati iz različitih uglova. Ja na "konstitutivnost" gledam kao na zaštitu od bošnjačke dominacije, odnosno kao mehanizam zaštite. Kao garanciju da Oružane Snage BiH neće biti sastavljene od 80 % Bošnjaka nego da će se uvažavati nekakav balans. Dok pokretač teme prijedlogom o ukidanju konstitutivnosti ne želi ništa loše, on ne shvata da bi tako efektivno eliminisao kočnicu pred transformacijom BiH u isključivo bošnjačku državu. Jer ukidanje konstitutivnosti naroda ne eliminiše postojanje samih tih naroda, a bez konstitutivnosti vladaju najbrojniji. "Guraju" svoje u zakonodavnu i izvršnu vlast a oni manje brojni se bez tog učešća u institucijama polako tope. Neko to predlaže iz podlosti, neko iz naivnosti, ali to je u oba slučaja loš i neprihvatljiv prijedlog.Adriatic wrote:Aha, konačno otkrismo da je u BiH neko "temeljan" a neko nije.
A djeca "temeljnih" ne moraju biti "temeljna" ako su iz tzv. mješovitog braka.
Genijalno.
Dalje.
Za tovju informaciju, a i tvoje znanje, u BiH ni danas nema vise konstitutivnih nacija, nego konstitutivnih etnija ili ti naroda. Cisto toliko o "znanju", a jos vise o razumijevanjusnaga_znanja
I jos nesto to bi bio autogol Bosnjacima prije svega. Zasto. Npr. ukines pravo povredu nacionalnog interesa jer nema vise nacija.
Osnovni problem je nacije i nacionalni interesi (PLURAL) umjesto Nacija i Nacionalni Interes (SINGULAR)snaga_znanja wrote:paravan wrote:nije tacno da je isto. srbija je imala apetite za srpstvom u tudjim terotiorijama, a mi imamo u svojim. u granicama BiHsnaga_znanja wrote:Ovo je jednako nacionalisticka ideja kao i ona o svim Srbima u jednoj zemlji i podebljavanju kifle kod susjeda... al hajd bas da vidim sta ce narod reci...
btw. definitivno NE.
Kad Bosnjaci budu imali generalno pravo na BiH onda to moze proci. U Bosni i Hercegovini zive 3 naroda i svaki od njih ima pravo na nju jednako kao i ostala dva.
To sto je jedan narod u okviru ove drzave bio zaludjen idejom, a Boga mi i vojnom, materijalnom, tehnickom i svakom drugom vrstom pomoci istog naroda iz komsijske drzave, ne daje za pravo da i ostali se tako ponasaju.
I jos nesto to bi bio autogol Bosnjacima prije svega. Zasto. Npr. ukines pravo povredu nacionalnog interesa jer nema vise nacija. Uvedes pravo jedan glasac jedan glas za drzavni parlament. I sta se desava.
Po popisu iz 1991. godine Bosnjaka 43.47% sto je manje od pola. I onda fino u parlametnu posto nema vise Bosnjak, Srbin i Hrvat se dogovore da MUSLIMANI nemaju pravo na boravak u Bosni i Hercegovini.
Nacije i nacionalni interesi trebaju da vode brigu da nema privilegovanog naroda u BiH i da su svi ravnopravni u svakom pogledu. To sto se takvo pravilo sad koristi na sulude nacine je druga stvar ali kvalitetnim i iskrenim dogovorom se moze dosta napraviti.
Ti nikako da shvatiš da brojnost nije osnov za ostvarivanje ljudskih i svakih drugih prava.Skijaš wrote:Ovdje se najbolje vidi kako se na istu stvar može gledati iz različitih uglova. Ja na "konstitutivnost" gledam kao na zaštitu od bošnjačke dominacije, odnosno kao mehanizam zaštite. Kao garanciju da Oružane Snage BiH neće biti sastavljene od 80 % Bošnjaka nego da će se uvažavati nekakav balans. Dok pokretač teme prijedlogom o ukidanju konstitutivnosti ne želi ništa loše, on ne shvata da bi tako efektivno eliminisao kočnicu pred transformacijom BiH u isključivo bošnjačku državu. Jer ukidanje konstitutivnosti naroda ne eliminiše postojanje samih tih naroda, a bez konstitutivnosti vladaju najbrojniji. "Guraju" svoje u zakonodavnu i izvršnu vlast a oni manje brojni se bez tog učešća u institucijama polako tope. Neko to predlaže iz podlosti, neko iz naivnosti, ali to je u oba slučaja loš i neprihvatljiv prijedlog.Adriatic wrote:Aha, konačno otkrismo da je u BiH neko "temeljan" a neko nije.
A djeca "temeljnih" ne moraju biti "temeljna" ako su iz tzv. mješovitog braka.
Genijalno.
Dalje.
1. Gradjani BiH po ustavu imaju jednaka prava na teritoriju Bosne i Hercegovine. S tim da na terenu te stvari dosta drugacije djeluju. Tako recimo Bosnjaci iz RS-a ne mogu glasati za izbor Bosnjaka u Predsjednistvo BiH. Hrvati ne mogu sami birati svog clana. Isto tako niz nebuloza. Obicna gradjanska prava kao sto su na zivot, posao, zdravstvo imaju svi jednaka. U slucaju kad bi ti neko odbio nesto napraviti zbog toga sto si drugi narod jako puno bi se obogatio nakon sto bi tuzio instituciju, firmu i dr... Pogledati presudu Sejdic-Finci. Oni kao ostali nemaju pravo na nesto pa su dobili tuzbu...Dozer wrote:Ljudi...usporite malo. Letite pred rudu, a da niste ni procitali, a izgleda ni shvatili sta je poenta.
Nije poenta ukidanja konstitutivnosti B, H i S koju danas imamo u BiH da se na bilo koji nacin ukinu ti isti B,H i S kao narodi. Sta vam je, ba?! To je nemoguce i to niko i ne zeli, niti se prica o tome. NE LUPETAJTE!
Poenta price je da se ukinu trenutni BHS ekskluziviteti koji ovu zemlju i jesu doveli ovdje gdje jeste, a to je - nigdje.
Poenta je da svi GRADJANI ove zemlje imaju ista prava, a ne da im prava zavise od BHS matrice.
E, hajmo sad iz pocetka.
1. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju ista prava?
2. Da li ste da svi gradjani ove drzave imaju pravo na svoje etnicke/narodne obicaje i licni izbor religije?
3. Da li ste za to da niko nema bilo kakva veca prava od nekoga drugog samo zato sto je pripadnik B, H ili S konstitutivne komponente, a taj neko drugi nije?
Kad poslozite odgovore na ova pitanja, onda cemo se vratiti na uvodni post teme.
Lapsus u brzom pisanju i sporijem razmisljanju. Znas o cemu sam govorio. Na kraju funkcija zastite nekog naroda se zove ZASTITA NACIONALNIH INTERESA!Dozer wrote:Za tovju informaciju, a i tvoje znanje, u BiH ni danas nema vise konstitutivnih nacija, nego konstitutivnih etnija ili ti naroda. Cisto toliko o "znanju", a jos vise o razumijevanjusnaga_znanja
I jos nesto to bi bio autogol Bosnjacima prije svega. Zasto. Npr. ukines pravo povredu nacionalnog interesa jer nema vise nacija.
Read, read, only read...
O ovome ti čitavo vrijeme pričam da je nemoguće...jednostavno politički predstavnici Srba u Parlamentu BiH ne žele ni pričati, a kamoli usmjeravati tu konstitutivnost ka nečemu što bi po bilo čemu koristilo državi BiH...na žalost, jedino i isključivo interesi Srba i države Srbije (kamuflirano kao borba za očuvanje Republike Srpske) se štite tom konstitutivnošću i nema šansi da ih iko uvjeri u drugačije (ni EU, ni NATO, ni presude ECHR iz Strazbura..ni Bog ni razum)...palermo wrote:Dobro, da izbjegnem odgovor na ono što i ti nazva intelektualnom masturbacijom, nema potrebe za tim, samo da se osvrnem na ovo.Real Khan wrote:[
Nego, šalu i intelektualnu masturbaciju na stranu, suština problema i pitanja poput ovih gore se nalazi u pitanju separatizma i agresivnog teritorijalnog nacionalizma. Činjenica je da se samo ovdje u Bosni i Hercegovini stalno traži neka dlaka u jajetu...pa se tako i pojam "konstitutivnosti" tumači kako je nekome ćejf, i samo služi za separatističke ambicije dijelova etničkih grupa. Ako pitate svoje političke predstavnike šta oni podrazumijevaju pod pojmom "konstitutivnosti" u političkom smislu (ne u etimološko-semantičkom), shvatit ćete koliko fulaju temu i de fakto smatraju taj termin kao svetinju od boga datu, koja im daje "nadljudska prava", pa i pravo da odlome komad Bosne i prisvoje samo za sebe. Ali kako rekoh, obzirom da među našim političarima ne preovladava razum nego vjerovanje u razne političke zablude, mitove i legende... sve će to ići teško, teško...
Kao da meni nije jasno da se pojam konstitutivnosti zlorabi, kao da mi nije jasno da je on u ovom trenutku adut u rukama velikosrpskih, velikohrvatskih krugova, ali to ne znači da ona nama nije potreban. Pošto si ti već utvrdio da je ovo nemoguće izvesti iz sasvim razumljivih razloga, zar umjesto rasprave o piti bez jufke, ne bi bilo svrsishodnije govoriti op tome kako tu konstitutivnost usmjeriti u pravom smjeru., Pa onda tražiti da se jasno definišu vitalni nacionalni interesi ( a ne kao sada da se potežu i zbog kace kupusa) da se razmišlja oinstitucionalnim kvotama kvotama i da sad ne lupam dalje , a ne , makar i kroz raspravu na forumu, udarati na temelje ove države.
P.S
U prošlom sistemu konstitutivnost nije bila toliko naglašavana iz prostog razloga što si imao vrhvog tumača svega i svačega u djelu i liku CK SKJ-u.
Ti ne bi da riješiš pitanje "ostalih" nego bi da sve osim Bošnjaka napraviš "ostalim". Možda ne namjerno, ali na to se svodi. Osim toga, "ostali" imaju svoju kvotu u državnim strukturama, a tamo gdje nemaju to se upravo rješava. Gaziti Hrvate braneći "ostale" je podlost.Adriatic wrote:Ti nikako da shvatiš da brojnost nije osnov za ostvarivanje ljudskih i svakih drugih prava.Skijaš wrote:Ovdje se najbolje vidi kako se na istu stvar može gledati iz različitih uglova. Ja na "konstitutivnost" gledam kao na zaštitu od bošnjačke dominacije, odnosno kao mehanizam zaštite. Kao garanciju da Oružane Snage BiH neće biti sastavljene od 80 % Bošnjaka nego da će se uvažavati nekakav balans. Dok pokretač teme prijedlogom o ukidanju konstitutivnosti ne želi ništa loše, on ne shvata da bi tako efektivno eliminisao kočnicu pred transformacijom BiH u isključivo bošnjačku državu. Jer ukidanje konstitutivnosti naroda ne eliminiše postojanje samih tih naroda, a bez konstitutivnosti vladaju najbrojniji. "Guraju" svoje u zakonodavnu i izvršnu vlast a oni manje brojni se bez tog učešća u institucijama polako tope. Neko to predlaže iz podlosti, neko iz naivnosti, ali to je u oba slučaja loš i neprihvatljiv prijedlog.Adriatic wrote:Aha, konačno otkrismo da je u BiH neko "temeljan" a neko nije.
A djeca "temeljnih" ne moraju biti "temeljna" ako su iz tzv. mješovitog braka.
Genijalno.
Dalje.
Šta ćemo sa "ostalima" ?
Kako će se oni zaštititi od dominacije "konstitutivnih"?
Naravno oni te ne zanimaju, jer su malobrojni.
dok ti je to svejedno pričao bi o reformi ustava.....snaga_znanja wrote:Lapsus u brzom pisanju i sporijem razmisljanju. Znas o cemu sam govorio. Na kraju funkcija zastite nekog naroda se zove ZASTITA NACIONALNIH INTERESA!Dozer wrote:Za tovju informaciju, a i tvoje znanje, u BiH ni danas nema vise konstitutivnih nacija, nego konstitutivnih etnija ili ti naroda. Cisto toliko o "znanju", a jos vise o razumijevanjusnaga_znanja
I jos nesto to bi bio autogol Bosnjacima prije svega. Zasto. Npr. ukines pravo povredu nacionalnog interesa jer nema vise nacija.
Read, read, only read...
Narod ili nacija na ovom prostoru je sasvim svejedno...
I to je greška poput onog "državljanstva" entiteta. Greška koju treba ispraviti.HM 2011 wrote: Lapsus u brzom pisanju i sporijem razmisljanju. Znas o cemu sam govorio. Na kraju funkcija zastite nekog naroda se zove ZASTITA NACIONALNIH INTERESA!
I u ovome je razlika nerazumijevanja lokalnog i medjunarodnog. U svijetu se ovaj termin koristi u smislu zastite cijele nacije, odnosno svih naroda i gradjana jedne DRZAVE, koji se nazivaju NACIJA. Kod nas je to totalno naopako, pa se ovaj termin koristi i na pogresan nacin i u pogresne svrhe.Lapsus u brzom pisanju i sporijem razmisljanju. Znas o cemu sam govorio. Na kraju funkcija zastite nekog naroda se zove ZASTITA NACIONALNIH INTERESA!
Narod ili nacija na ovom prostoru je sasvim svejedno...
Gledaj situacija na terenu je uvijek komplikovana. I tu se slazem sa tobom bez daljnjeg. Ali to je vec sad drugi problem. A to je problem da nasi ljudi (pod nasi mislim na sve one koji zive u BiH) nisu navikli rjesavati takve probleme. I obicno se obracaju politicarima koji ih onda koriste za svoje ciljeve. X takvih primjera. O njima se pise i razglaba. Al kad su Mujo, Marko i Stevan dosli zajedno u uniformama OS BiH pred parlament traziti svoja prava niko to vise ne spominje. Jer nije u interesu politickih elita takva situacija na terenu.Dozer wrote:Mi ne pricamo o papirima, nego o realnosti na terenu.
Veca prava imaju upravo B,H i S na teritorijama gdje su vecina.
Ovdje se gaze svacija prava, pa cak i prava konstitutivnih, upravo iz razloga koje si naveo, a koji se svode pod jednu stavku - etnicki Ustav.
U gradjanskom Ustavu bi svi mogli birati svakoga, a ne kao danas, da je to na entitetskim nivoima i da niko iz jednog entieta ne moze glasati za nekoga iz drugog.
Pri tome, prica o Bosnjakistanu pada u vodu iz prostog razloga sto je Srba i Hrvata zajedno vise ili isto koliko i Bosnjaka. Dakle - nerazuman strah i suplja prica koja za cilj ima ostanaka na vlasti "u svom i na svom" komadu BH zemlje.
