Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
Locked

Da li ste za Ustavnu promjenu i ukidanje BHS ekskluzivne konstitutivnosti?

DA
158
73%
NE
57
27%
 
Total votes: 215

User avatar
Dozer
Posts: 20750
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 13 times

Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Dozer » 04/04/2012 12:29

Ovdje je odavno praksa, tacnije od '95, da samo konstitutivni narodi/etnije i njihovi pripadnici imaju sva prava, dok su svi ostali koji se ne zele svrstati u tri "sveta" tora, kao i Ustavom priznate nacionalne manjine, zakinuti za cijelu masu prava.
U ta zakidanja spada prvenstveno zaposljavanje, najvise radi famoznog enickog kljuca, a zatim i mogucnost politickog angazmana na nekoj od visokih drzavnih funkcija, i opet radi istog famoznog etnickog kljuca.

Sta bi se desilo ako bi se daytonski Ustav BiH promijenio i iz njega se izbila klauzula etnickog kljuca, odnosno "svete' konstitutivnosti na bazi Bosnjaka, Hrvata i Srba (B-H-S)?
Da li bi se tada otvorila vrata za konacno uspostavljanje normalne i funkcionalne drzave?
Da li bi to znacilo rapidno smanjenje postojecih administrativnih jedinica u BiH (14 vlada)?
Da li bi to omogucilo funkcionalnu centralizaciju drzave i konacno stvaranje nacionalnog/drzavnog identiteta po svjetskim i evropskim standardima (ovo je jedna od osnovnih prepreka za pristupanje EU koje BiH ima)?

Ukratko, da li je moguce BiH vratiti nelagalno promijenjen Ustav RBiH od prije '92, tj. '95?
Last edited by Dozer on 04/04/2012 12:39, edited 1 time in total.


palermo
Posts: 15488
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH
Been thanked: 1 time

Re: Ukidanje "konsitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by palermo » 04/04/2012 12:38

Dozer wrote:Ovdje je odavno praksa, tacnije od '95, da samo konstitutivni narodi/etnije i njihovi pripadnici imaju sva prava, dok su svi ostali koji se ne zele svrstati u tri "sveta" tora, kao i Ustavom priznate nacionalne manjine, zakinuti za cijelu masu prava.
U ta zakidanja spada prvenstveno zaposljavanje, najvise radi famoznog enickog kljuca, a zatim i mogucnost politickog angazmana na nekoj od visokih drzavnih funkcija, i opet radi istog famoznog etnickog kljuca.

Sta bi se desilo ako bi se daytonski Ustav BiH promijenio i iz njega se izbila klauzula etnickog kljuca, odnosno "svete' konstitutivnosti na bazi Bosnjaka, Hrvata i Srba (B-H-S)?
Da li bi se tada otvorila vrata za konacno uspostavljanje normalne i funkcionalne drzave?
Da li bi to znacilo rapidno smanjenje postojecih administrativnih jedinica u BiH (14 vlada)?
Da li bi to omogucilo funkcionalnu centralizaciju drzave i konacno stvaranje nacionalnog/drzavnog identiteta po svjetskim i evropskim standardima (ovo je jedna od osnovnih prepreka za pristupanje EU koje BiH ima)?

Ukratko, da li je moguce BiH vratiti nelagalno promijenjen Ustav RBiH od prije '92, tj. '95?
Zar prijeratni Ustav nije poznavao pojam konstitutivnosti ? Nisam pravni stručnjak, pa sasvim ozbiljno pitam, da ne bi netko drugačije pomislio.

Ko bi mogao ukinuti konstitutivnost ? Pretpostavljam većina. Čega većina? Možda.većina građana BiH ? Ako je tako, ne znači li to da najbrojnijim dajete mogućnost da odlučuje o drugima, onima manjim? Možda većina unutar naroda, odnosno nacionalnih grupa, ako je tako, ne bi li to bio paradoks , da na bazi konstitutivnosti ukidamo konstitutivnost.
Možda konsenzusom ? Al, ako konstitutivni narodi mogu uspostaviti konsenzus da odustaju od konstitutivnosti, zašto onda ne bi mogli naći konsenzus i o manje važnim pitanjima i dok su konstitutivni ?

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by HM 2011 » 04/04/2012 12:43

Ustavotvornost naroda bi bilo moguće samo zamjeniti sa Ustavotvornošću BosanskoHercegovačke NACIJE.....

Ko tvori Ustav pitanje je, da li su samo tri naroda konstitutivna ili 100 naroda u ovako maloj državi ili samo jedna jedinstvena nacija koju čine svi narodi ?

Image

Šta dobijamo ako svi narodi budu ustavotvorni umjesto 14 dobijam 20 raznih nivoa ?

Šta dobijamo ako Nacija bude ustavotvorna - tri ili četiri nivoa vlasti - državnu, enititetsku (kao politički element), regionalnu, općinsku...

Ako smatrate da smo spremni da ukidamo entitetski nivo vlasti a da nismo ojačali nacionalni identitet BiH ?
Last edited by HM 2011 on 04/04/2012 12:46, edited 2 times in total.

User avatar
Dozer
Posts: 20750
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 13 times

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Dozer » 04/04/2012 12:43

Da, i po ZAVNOBIH-u je bila konstitutivnost naroda u BiH, ali na ravnopravnim osnovama i bez etnickog kljuca kakav imamo danas, odnosno nije bilo "sveto slovo" da u svemu mora biti 1B, 1H i 1S, kako je danas.
Pod ukidanjem "konstitutivnosti naroda" se misli na oduzimanje privilegije etnickog kljuca, odnosno ukidanje tog iskljucivog BHS prava na sve u odnosu na druge koji nisu pripadnici te BHS "matrice".

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konsitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 12:43

Konstitutivnost tri naroda nije stara 20 godina nego se radi o tekovini NOB-a, o partizanskom nasljeđu kojim se hrvatski i bošnjački narod sačuvalo od nestanka s ovih prostora. Udarati u to je udar na same temelje države jer se tako opravdava separatističke tendencije. A zato i nema političkih stranaka u Sarajevu koje se zalažu za takvo rješenje.

trimi68
Posts: 1271
Joined: 11/03/2004 00:00
Location: Foča city

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by trimi68 » 04/04/2012 12:44

Да
Хоћу да се декларишем ако грађанин ове државе.

Хоћу да се осјећам као грађанин ове државе.

Нећу да будем конститутиван :bih:

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 12:44

dakle, koji bi jezik bio službeni jezik u toj BiH bez konstitutivnih naroda ?

VjecitiStudent
Posts: 18950
Joined: 14/08/2008 13:42
Location: Životinjska farma

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by VjecitiStudent » 04/04/2012 12:47

Dozer wrote:Da, i po ZAVNOBIH-u je bila konstitutivnost naroda u BiH, ali na ravnopravnim osnovama i bez etnickog kljuca kakav imamo danas, odnosno nije bilo "sveto slovo" da u svemu mora biti 1B, 1H i 1S, kako je danas.
Pod ukidanjem "konstitutivnosti naroda" se misli na oduzimanje privilegije etnickog kljuca, odnosno ukidanje tog iskljucivog BHS prava na sve u odnosu na druge koji nisu pripadnici te BHS "matrice".
Je li problem 1+1+1 ili je nas stvarni problem 1nesposoban+1nesposoban+1nesposoban, za sta ne vidim da je kriva formula 1+1+1, jer i tamo gdje je samo 1, opet imamo 1nesposoban.

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by HM 2011 » 04/04/2012 12:47

Ustavotvorna nacija koju čine narodi.....

Koji jezik - isto, ako treba da govorimo i hebrejski i romski službeno - nije problem....

koji narodi malo više....

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29616
Joined: 29/06/2011 23:39
Been thanked: 1 time

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by dječak sa šibicama » 04/04/2012 12:50

Naravno da ne.

Slicna avantura oko jedne nacije je unistila Jugoslaviju.

User avatar
Dozer
Posts: 20750
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 13 times

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Dozer » 04/04/2012 12:51

Napominjem jos jednom da je nerijeseno nacionalno pitanje u BiH, u u drzavnom smislu, najveca prepreka za ulazak u EU jer ovakva drzava ne postoji na planeti, pa je ovo i sasvim logicno jer EU ne pada na pamet da se zajebava sa BiH koja ima 14 vlada. Pri tome, u svakoj od tih 14 vlada je opsti haos radi etnickog kljuca i svaka etnija ima mogucnost veta na bilo sta.

Rjesenje je gradjanski profil drzave i Ustava, a ne etnicki.
Jedna nacija u drzavnom smislu je osnova na kojoj postoje i funkcionisu skoro sve drzave svijeta. Zasto je to problem ovdje?
Last edited by Dozer on 04/04/2012 12:53, edited 1 time in total.

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by HM 2011 » 04/04/2012 12:52

Za dječaka sa šibicama =

Onda koristimo ključeve iz etničkog izjašnjavanja do daljnjeg -

osim ako neko nema pametnije rješenje ?
Last edited by HM 2011 on 04/04/2012 12:53, edited 1 time in total.

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 12:52

HM 2011 wrote:Koji jezik - isto, ako treba da govorimo i hebrejski i romski službeno - nije problem....
Eto koliko je ozbiljna ta inicijativa. Bježiš od problema u prijedlog da nam hebrejski bude službeni.

User avatar
Dozer
Posts: 20750
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 13 times

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Dozer » 04/04/2012 12:54

Skijas...bez uvrede, ali ti ili ne kontas sta se govori ili namjerno trolas.

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by HM 2011 » 04/04/2012 12:55

Skijaš wrote:
HM 2011 wrote:Koji jezik - isto, ako treba da govorimo i hebrejski i romski službeno - nije problem....
Eto koliko je ozbiljna ta inicijativa. Bježiš od problema u prijedlog da nam hebrejski bude službeni.
pa pitaš o ustavotvornosti u BiH - istina je da su sada svi narodi Ustavotvorni, ali i da diskriminacija potiče iz činjenice da samo tri naroda ostvaruju prava po pitanu ustvotvornosti -

hoćete li da nastavite sa narodnom ustavotvornosti ili krenete u priču o nacionalnoj ustavotvornosti ?
Last edited by HM 2011 on 04/04/2012 12:58, edited 1 time in total.

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 12:56

Dozer wrote:Napominjem jos jednom da je nerijeseno nacionalno pitanje u BiH, u u drzavnom smislu, najveca prepreka za ulazak u EU jer ovakva drzava ne postoji na planeti, pa je ovo i sasvim logicno jer EU ne pada na pamet da se zajebava sa BiH koja ima 14 vlada. Pri tome, u svakoj od tih 14 vlada je opsti haos radi etnickog kljuca i svaka etnija ima mogucnost veta na bilo sta.
Nacionalno pitanje je riješeno. To što neki brkaju dva značenja pojma "nacija", njihov problem. Jedno značenje se odnosi recimo na sve Srbe svijeta (Srbe Crne Gore, BiH, Srbije, Hrvatske....), a drugo značenje na sve građane jedne zemlje. Samo bosanskohercegovački Srbi nisu nacija i zbog pogrešnog shvatanja da jesu, ne treba potezati nerazumna i štetna rješenja. Nacionalno pitanje u BiH je riješeno, nema otvorenih pitanja.

palermo
Posts: 15488
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH
Been thanked: 1 time

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by palermo » 04/04/2012 12:56

Dozer wrote:Da, i po ZAVNOBIH-u je bila konstitutivnost naroda u BiH, ali na ravnopravnim osnovama i bez etnickog kljuca kakav imamo danas, odnosno nije bilo "sveto slovo" da u svemu mora biti 1B, 1H i 1S, kako je danas.
Pod ukidanjem "konstitutivnosti naroda" se misli na oduzimanje privilegije etnickog kljuca, odnosno ukidanje tog iskljucivog BHS prava na sve u odnosu na druge koji nisu pripadnici te BHS "matrice".
Kako nije bilo etničkog ključa ? Ma men se čini da ga je bilo. A imam dovoljno godina da mi i pamćenje doseže do tog vremena.

ovo zadnje je nešto sasvim drugo u ondosu na pojam ukidanja konstitutivnih naroda. To zapravo znači samo davanje jednakih prava i onima koji nisu pripadnici tih naroda. Zar presuda Sejdić-Finici nije upravo na tom tragu.

Još ja nisam shvatio o čemu ti pričaš. Kako bi to u praksi izgledalo ?

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29616
Joined: 29/06/2011 23:39
Been thanked: 1 time

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by dječak sa šibicama » 04/04/2012 12:57

HM 2011 wrote:Za dječaka sa šibicama =

Onda koristimo ključeve iz etničkog izjašnjavanja do daljnjeg -

osim ako neko nema pametnije rješenje ?
To uopste nije problem u BiH.

Tu pricu o problematicnosti uredjenja drzave prodaju oni koji Boga mole da da tako i ostane, jer dok oni blebetaju o problemima tamo gdje ih nema, u tisini hapaju.

Ne znam kako ljudi ne primjete da svaki lopov na vlasti, grmi o onome sto raja zeli slusati. Dodik o Teheranu, Lagumdzija o fasistickim nacionalistima, Tihi i Bake o cetnicima i ustasama, Covic o majorizaciji, a racuni im sve deblji i deblji.

Ova drzava bi bila super kad bi sva tri konstitutivna naroda posutali mafiju koja ih vodi, ali nesto sve manje vjerujem u pamet sva tri naroda.

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 12:57

HM 2011 wrote:
Skijaš wrote: Eto koliko je ozbiljna ta inicijativa. Bježiš od problema u prijedlog da nam hebrejski bude službeni.
pa pitaš o ustavotvornosti u BiH
Pitam koji bi jezik bio službeni, je li to toliko teško odgovoriti ?

sorted
Posts: 580
Joined: 05/03/2012 11:56

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by sorted » 04/04/2012 12:58

Skijaš wrote:dakle, koji bi jezik bio službeni jezik u toj BiH bez konstitutivnih naroda ?
Koji drugi nego bosanski, nece valjda svahili ili japanski. :roll:

palermo
Posts: 15488
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH
Been thanked: 1 time

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by palermo » 04/04/2012 13:00

sorted wrote:
Skijaš wrote:dakle, koji bi jezik bio službeni jezik u toj BiH bez konstitutivnih naroda ?
Koji drugi nego bosanski, nece valjda svahili ili japanski. :roll:
Što ne bi bio sprpski ?????? svahili ne razumijem, teško da on može biti, tu se slažemo. Al srpski razumijem

User avatar
Dozer
Posts: 20750
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 13 times

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Dozer » 04/04/2012 13:00

Nije ga bilo, palermo.
Koliko se sjecam, prije '92 se na funkcije nije biralo po BHS matrici.

A pricam upravo o tome - jednakopravnosti svih na istim osnovama, a to mogu biti samo gradjanske, nikako etnicke. Ali, da bi se doslo do gradjanskih osnova, kako je i u vecini civilizovanih drzava svijeta, prvo mroamo ukinuti etnicki kljuc. A da bismo ukinuli etnicki kljuc, moramo ukinuti i "svetu" BHS konstitutivnost, ili je, sto bi bila nakarada i posebna komplikacija, dati i svima ostalima.

HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by HM 2011 » 04/04/2012 13:01

KAda bi mjenjali sve u korist nacije mjenjali bi i naziv službenog jezika koji bi morao biti poistovjećen sa nacionalnim određenjem -

naziv bi bio BosanskoHercegovački jezik, sa narječijima bošnjački, srpski, hrvatski, španskojevrejski, romski, i slično, ali zvanični pravopis bi morao biti uspostavljen na državnom nivou od do sada nepostojećeg Ministartva obrazovanja i kulture BiH
Last edited by HM 2011 on 04/04/2012 13:04, edited 3 times in total.

Nass
Posts: 1794
Joined: 20/05/2010 16:17

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Nass » 04/04/2012 13:02

Baldwin: BiH je jedina zemlja koja svoje građane naziva ostalim

Dvadeset godina od početka rata i dvije i po godine od presude Evropskog suda za ljudska prava u slučaju "Sejdić i Finci protiv BiH" BiH je još duboko podijeljena zemlja po nacionalnim linijama s Ustavom koji diskriminira, kazao je danas na predstavljanju izvještaja "Građani drugog reda: Diskriminacija Roma, Jevreja i ostalih nacionalnih manjina" Human Rights Watcha (HRW) viši legalni savjetnik ove organizacije i advokat Jakoba Fincija u slučaju "Sejdić-Finci" Clive Baldwin.

Dodao je da je BiH jedina zemlja na svijetu koja svoje građane, Jevreje i Rome, zove "ostalim".

"Jevreji, Romi i drugi ne mogu biti izabrani na određene funkcije, a situacija je još gora kada su u pitanju Romi, počevši od obrazovanja, zdravstvene zaštite, zaposlenja, itd. Stopa nezaposlenosti u ovoj populaciji je gotovo stopostotna", kazao je Baldwin.

Istakao je da je konačnoo vrijeme da se eliminiraju diskriminatorski elementi. Ovo, dodao je, moraju uraditi bh. političari, ali i međunarodna zajednica koja je odgovorna za ovakvo stanje.

Na pitanje novinarke Fene da li Dervo Sejdić i Jakob Finci mogu tužiti međunarodnu zajednicu sa SAD-om na čelu zbog diskriminatorskog ustava koji su nametnuli BiH, Baldwin je kazao da to nije moguće.

"Direktna odgovornost je na BiH, ali i na međunarodnoj zajednici", zaključio je.

Finci i Sejdić za nerješavanje diskriminacije više odgovornom smatraju državu BiH.

"Ne vidim da je BiH učinila nikakav napredak, ni kredibilan ni bilo kakav da riješi ovo pitanje. BiH traži da međunarodna zajednica izađe iz BiH i prestane donositi odluke uime BiH, a naši političari ne znaju sami naprijed", kazao je Sejdić.

Finci je kazao da ne postoji jasna politička volja za implementaciju presude.

"Krivi smo svi mi, ovo je loptica u našem dvorištu. Međunarodna zajednica je uradila ono što je mogla - blokirala nas je dok ne implementiramo presudu", kazao je Finci.

Pojasnio je da je Dejtonski sporazum potpisan da bi bio zaustavljen rat, a ne razvijena demokratska država.

"U Aneksu 4. je predviđeno da Ustav može biti promijenjen i to smo trebali davno uraditi", istakao je Finci
Da budem iskrena, ja uopce ne znam kako se moze Ustav promijeniti na evropski nacin a da se ubaci samo cetvrti element "Ostali" koji ce biti kao "konstitutivan", jer su ti "Ostali" u stvarnosti potpuno heterogena kategorija, i zvuci vrlo diskriminatorski sve njih strpati u jedan kos i to jos pod nazivom OSTALI. Ovo bi se posebno pokazalo kao problem kad bi se nesto znacajniji procenat ljudi na predstojecem popisu stanovnistva izjasnio drugacije od BHS (npr. do 20%). Nisam pravnik, pa ne znam, ali ovako kao laiku mi to zvuci ovako kako napisah.

User avatar
Skijaš
Posts: 11191
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Ukidanje "konstitutivnih naroda" - DA/NE?

Post by Skijaš » 04/04/2012 13:02

sorted wrote:
Skijaš wrote:dakle, koji bi jezik bio službeni jezik u toj BiH bez konstitutivnih naroda ?
Koji drugi nego bosanski, nece valjda svahili ili japanski. :roll:
OK, ali tako gubiš pravo da se buniš kada neko pomene mogućnost formiranja HR Herceg Bosne. Možeš se buniti, ali nemaš pravo na to, nemaš legitimitet jer polaziš od šovinističke teze da su Hrvati ovdje strani faktor.

Locked