U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Locked
Klodovik
Posts: 2727
Joined: 12/03/2007 00:39

#551 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Klodovik »

KadSeMrtviProbudimo wrote:
Klodovik wrote:
...Ali napisati u ustavu "Izgradnja minareta je zabranjena"? Pa i da stoji "nebodera" umjesto minareta bilo bi malo previše.

Misliš li da će Švajcarska sebi dozvoliti kršenje Konvencije i unošenje zabrane u Ustav :-)

Ne vidim gdje to Švajcarci rezultatom referenduma krše ljudska prava:

KONVENCIJA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA
Članak 9. 1
SLOBODA MIŠLJENJA, SAVJESTI I VJEROISPOVIJEDI
1. Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjeroispovijedi; to pravo uključuje slobodu da se promijeni vjeroispovijed ili uvjerenje i slobodu da se pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoju vjeroispovijed ili uvjerenje bogoslužjem, poučavanjem, praktičnim vršenjem i obredima.
2. Sloboda iskazivanja vjeroispovijedi ili uvjerenja podvrgnut će se samo takvim ograničenjima koja su propisana zakonom i koja su u demokratskom društvu nužna radi interesa javnog reda i mira, zaštite javnog reda, zdravlja ili morala ili radi zaštite prava i sloboda drugih.

Konvencija nigdje ne spominje gdje se smiju ili ne smiju vršiti vjerski obredi, posebno ne određuje kakve vrste ti objekti moraju biti, da li moraju imati minaret od 20 m, ili ga nemati nikako.


Na kraju - pored svih naših problema, mi razmatramo probleme jedne od najstarijih svjetskih država i ocjenjujemo njenu demokratičnost. Mi iz BiH i sa Balkana, još od srednjeg vijega savijene grbače :lol: :lol: :lol:
Glasači su odobrili direktnu izmjenu ustava. Takav je rezultat glasanja. Odredba se dodaje članu 72 i, reklo bi se, naslanja se na stav (2):

Article 72 Church and State
(1) The regulation of the relationship between church and state is a cantonal matter.
(2) Within the limits of their competencies, the Federation and the Cantons may take measures to maintain public peace between members of the various religious communities.
(3) { Abolished by amendment (15 Dec 2000), confirmed and set into force by public referendum on 10 June 2001: "No diocese may be set up without the consent of the Federation." }

I da, konvencija ne propisuje izgled vjerskih objekata. Ne vidim zašto bi ga ustav jedne zemlje propisivao.
bagan slamčica
Posts: 4
Joined: 30/11/2009 11:33

#552 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by bagan slamčica »

zonbirile wrote:tiranske zemlje poput Švicarske,ne samo da ne dozvoljavaju vjerske slobode,one guše ono u dubini naših duša,nas balkanaca,pa ne daju:
parkirati na travi,prati čilime na ulici i to šihtom,ne daju noćni dert sa turbo folkom i zvučnicima na prozoru,ne daju peći rakiju i klati živinu,sve komunalije moraš platiti,auto na tehničkom moraš odmah opraviti,kuća mora imati fasadu po projektu na uštb unutrašnjosti,kera ne možeš zatući palijom,i za sitnije ideš u zatvor,ženu ne smiješ ni pedagoški namlatiti,smetlje ne možeš bacati gdje hočeš,veš na balkonu sušiti,frižider stari sa šporetom u potok baciti,porez moraš platiti,državu ne smiješ varati,piće i cigarete na ulici prodavati,falš robu i CD-ove,pjan biti i ko čoek se potući,razbiti lokal--pa jebote šta hoće,šta može,jesu li oni normalni.
šefe svaka ti dala,da sam ministar prosvjete ovo štivo bi mi od prvog do osmog razreda svak morao pjevati napamet.hahahahaha.....bravo!!!!!
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#553 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by zonbirile »

moj @klodovik pitaš li se samo kroz šta prolaze konstutivni narodi u svojoj zemlji,kada traže izgradnju bogomolje u "krivom" Kantonu.Smiješna je briga siromašne braće za svoje u,čuj to Švicarskoj.Pa isto kao da crnac Mauritanije raspravlja o stanju prava i vjere sunarodnika mu u Švicarskoj.I još nešto nema te sile i Reisovih molbi ,pretnji obećanja,koja bi ih u Bosnu vratila i to čuj ba iz Švicarske.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#554 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Optimus Prime »

BaileyS wrote:
Kineska vlast se prema Uigurima odnosi kao prema svim ostalim. Sretao sam Uigure u dijelovima Kine gdje dominantno zive Han Kinezi, uglavnom u velikim gradovima na istocnoj obali, Sangaju, Nanjingu, Pekingu. Tamo makar mogu graditi dzamije sa minaretima a slobode su im ravne ostalim gradjanima Kine, dakle slabe ali ipak jednake.
Znaci nema zime za svicarske muslimane koji ne mogu klanjati u dzamiji bez munare? Mogu da se presele u Kinu posto im ta zemlja nudi sve religijske slobode.
BaileyS wrote: Eh sad je druga stvar sto se Kina boji secesionizma pa u dijelu gdje su Ujguri vecina naseljava druge Kineze...ali to nije tema ove emisije. Poenta mog posta je; Evropa je bila ksenofobicna kurva i to je i ostala te da je sreca da ta Evropa gubi moc, prije svega ekonomsku a time i politicku.

Odgovorno tvrdim da su Evropljani male mace naspram Kineza i ostalih Azijata po pitanju ksenofobije.
Takodjer odgovorno tvrdim da ce islamski svijet plakati za vremenima americke dominacije kada Kinezi i Indijci u skorijoj buducnosti postanu ravnopravne supersile.
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#555 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by PipiDugaDevetka »

Sjećam se k'o da je juče bilo. Hadži Lojo se 1872. pobunio protiv Topal-Osman paše što je dozvolio da kupola i pozlaćeni krst na njoj od Saborne pravoslavne crkve Presvete Bogorodice, bude viši od minareta Begove džamije i Sahat kule.
Sultan Abdul Aziz, smijeni Topal Osman pašu, dovede askere iz Jedrena, zatvori ulice koje vode do crkve askerima i pored svakog askera jedan domaći špija da prepozna sumnjive.

Tako i bi, bez ijednog incidenta, osvešta se na Ilindan Saborna pravoslavna Crkva.


Sultan Abdul Aziz je donirao izgradnju crkve sa 500 dukata (zlatnika)=što je ravno današnjoj vrijednosti Twist towera.

Minaret i sahat kula su bili nadograđeni.

Zaključujem, da je Bosna (Pod Turskom 1872.) bila MNOGO demokratskije mjesto nego što je sada Švicarska.
Trebaju ovu činjenicu političari i reis-efendija iskoristiti za dobrobit BiH.
Last edited by PipiDugaDevetka on 30/11/2009 14:09, edited 1 time in total.
homar
Posts: 1486
Joined: 16/06/2008 17:07

#556 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by homar »

KadSeMrtviProbudimo wrote:
Klodovik wrote:
...Ali napisati u ustavu "Izgradnja minareta je zabranjena"? Pa i da stoji "nebodera" umjesto minareta bilo bi malo previše.

Misliš li da će Švajcarska sebi dozvoliti kršenje Konvencije i unošenje zabrane u Ustav :-)

Ne vidim gdje to Švajcarci rezultatom referenduma krše ljudska prava:

KONVENCIJA ZA ZAŠTITU LJUDSKIH PRAVA I TEMELJNIH SLOBODA
Članak 9. 1
SLOBODA MIŠLJENJA, SAVJESTI I VJEROISPOVIJEDI
1. Svatko ima pravo na slobodu mišljenja, savjesti i vjeroispovijedi; to pravo uključuje slobodu da se promijeni vjeroispovijed ili uvjerenje i slobodu da se pojedinačno ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, iskazuje svoju vjeroispovijed ili uvjerenje bogoslužjem, poučavanjem, praktičnim vršenjem i obredima.
2. Sloboda iskazivanja vjeroispovijedi ili uvjerenja podvrgnut će se samo takvim ograničenjima koja su propisana zakonom i koja su u demokratskom društvu nužna radi interesa javnog reda i mira, zaštite javnog reda, zdravlja ili morala ili radi zaštite prava i sloboda drugih.

Konvencija nigdje ne spominje gdje se smiju ili ne smiju vršiti vjerski obredi, posebno ne određuje kakve vrste ti objekti moraju biti, da li moraju imati minaret od 20 m, ili ga nemati nikako.


Na kraju - pored svih naših problema, mi razmatramo probleme jedne od najstarijih svjetskih država i ocjenjujemo njenu demokratičnost. Mi iz BiH i sa Balkana, još od srednjeg vijega savijene grbače :lol: :lol: :lol:
De ne prosipaj se, nemaš pojma o tumačenju Konvencije o ljudskim pravima i slobodama.
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#557 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by dr.Gonzo »

Drago mi je sto na ovom forumu gotovo uvijek mogu naci nekoga ko je vec napisao ono sto se meni mota po glavi. U ovom slucaju je to bila Shoshana:
Samo mala djeca misle da je demokratija jednako vladanje vecine. Demokratija je jednako vladanje vecine uz postovanje ljudskih prava. LJudska prava su iznad demokratski donesenih odluka, ustavni sud sve i jedne moderne drzave ce ti to potvrditi.

Dakle pitanje nije da li je odluka donsena na demokratski nacin (tj referendumom), nego je pitanje da li je izgradnja vjerskog objekta u svojoj cjelini preduslov za ispunjenje jednog od osnovnih ljudskih prava - prava na vjeroispovijest. Ukoliko jeste - ni jedna demokratija na svijetu nema pravo donijeti generalnu odluku o zabrani gradnje vjerskih objekata u svojoj cjelosti, jer time krsi osnovna ljudska prava.
Smatram da ovakve stvari ne treba da se nalaze u nadleznosti drzave, i u toliko sam kategoricno protiv pomenutog zakona.
Kako god, cinjenica da je zakon usvojen govori nam da i u Svicarskoj zive ljudi od krvi i mesa. Ljudi kojima se moze manipulisati, ljudi kod kojih postoji ksenofobija, ljudi ko i svi drugi. Svicarska je ionako veoma konzervativna zemlja. Ja bih se zabrinuo kuda ide ovaj svijet da je ovakav zakon usvojen na Islandu :mrgreen:

To sto kod nas ima 1000 vecih problema je druga prica.
User avatar
hrasno38
Posts: 34256
Joined: 21/11/2004 23:42
Location: Sarajevo
Vozim: Renault Laguna
Horoskop: Riba
Contact:

#558 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by hrasno38 »

sezammm wrote:
Postao/la hrasno38 dana 30/11/2009 00:16
pa bi ti malo mijenjo pravila oblacenja itd itd.
M' tebi nije dobro...ti trebas da se ljecis :shock:
Pa bi ti usred Berna da ti hodza kuise isto toliko puta koliko to radi u Teheranu i Dohi
Ma idi u 'eku stvar i ti Teheran...de da pricami dali se zvono cuje u Instambulu i to u sred bila dana :-)
Srbi su u ratu napravili genocid a Bosnjaci su poslije rata u Sarajevu napravili urbicid sa dzamijama na svakoj raskrsnici i skolskom dvoristu iako se busaju sa multi ovo multi ono
Pa sto su Srbi iz Sarajeva otisli 95??????ko ono okom a oni skokom,daj ne budi smjesan,
da su ostali ne bi se ni pravio urbicid,nebi bilo potrebe......a, jos nesto,dzamija je je obnovljeno i napravljeno novi,
tek da se popne ne brojku oko polovine sti ih je bilo prije 92-u.
Njihova zemlja, njihov izbor, njihov referendum i tome se najmanje bune oni koji zive u Svicarskoj a najvise zastitnici islama iz BiH.
Sta je trebalo onda da muslimaniBiH) naprave referendum 92-e(bilo ih je preko 50%,znaci vecina 8-) ,
te recimo zabrane pravljenje (ili neko uslovljavljanje) crkava...prvo bi se trebali buniti (ne)muslimani za ovakve rasisticke i fasisticke metode,svasta,zar nije jednostavnije bilo da se zabrani muslimanima ulaz koji imaju namjeru da ostanu duze od 'evte u Svici.
jer mi smo zadnji koji bi trebali nekome da budemo primjer u necemu sim u sranjima, lazima i krvavom nacionalizmu i nacionalnoj netrpeljivosti!!!!
LAZES!!!
BiH moze biti primjer toj 'urvi EU,po mnogo cemu(ako cemo pricati o BiH do pojave pohlepe susjeda i njihovog nacionalizma)
I
da razjasnimojes jednu stvar na koju je ovdje neko aludirao sa onim "imamo li mi pravo onda da zabranimo gradnju tornjeva crkvenih" samo cu reci da na ovim prostorima crkveni tornjevi su nastali puno prije nego sto su dosle dzamije sa munarama
De onda da razjasnimo jos jednu stvar:
vas pedera i ateista nije bilo na ovim prostorima do prosle zime...pa vidi opet da imate veca prava od starosjedilaca vjernika :lol:[/quote]

Jesam bolestan sam kad vidim sta se sve nakotilo u ovoj nasoj drzavi gdje je najvaznija stvar postala, iako smo u govnima do guse, munare i zvonici, dzamije i crkve, vjernici i nevjernici, hodze-svestenici i popovi i sad ogromna briga za tim sto zaostali Svicarci ne daju da se grade munare u njihovoj vlastitoj drzavi. Veci je problem sto ne daju munare ali zato nije problem vec obaveza to sto su u toku rata primili hiljade izbjeglica, nahranili ih, zaposlili i dali im boravak tj. omogucili im da zive zivotima dostojnih ljudi. Dzamija u sarajevu je napravljeno duplo vise nego sto ih bilo prije rata i uopste nikada nikome nije niti ce biti sporno obnavljane starih pa i pravljenje novih ali ne na ovakav nacin i na svakom cosku. Muslimana 91 godine po popisu je bilo 43% tako da ta tvoja matematika nikako ne bi prosla jer srba i hrvata je bilo 48% sto je totalno nevazno bar meni jer ne pripadam niti jednom od ova tri tora ali ako vec hoces da se dopisujes onda to radi sa argumentima. Da divan smo mi primjer recimo upravo tim Svicarcima kod kojih ima i njemaca i francuza i talijana i mnogo drugih nacija pa se ne poklase niti se kolju na nacine na koje se mi ovdje koljemo svakih 50-tak godina. Sto se tice pedera koliko pratim puno su vise vezani za vjernike nego za ateiste a u svakom slucaju dok su ovom zemljom vladali ateisti nekih 50-tak godina zestoko veci rahat je bio za zivjeti nego kad nam vi vjernici upaliste svjetlo i vratiste nas u kameno doba. Izvini starosjedilac nisam te prepoznao!!!!
Last edited by hrasno38 on 30/11/2009 14:52, edited 1 time in total.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#559 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by zonbirile »

@drGonzo
nije mi jasno je li se ovde bere briga za muslimane u Švicarskoj ,ili za stanje duha u Švicarskoj.Šta god smiješno iz zemlje koja je samo prilagodila tehniku,mimikriju djela u istom pravcu.Negdje apriori ne daju,bolje reći nema ko da traži,u drugom dijelu na otvorenju ubiju vjernika i popale konvoj i rade na tome da se dolazi samo o prazniku,onako kao ekskurzija,treći su otvorena srca za sviju,ali 10g čekaš dozvolu.Sve isto,ostalo su varijacije na temu strah od drugog i drugačijeg,s tim što je tamo odnos domaćeg i doseljenika, a kod nas sve domaći,braća reklo bi se.
pure_love
Posts: 1489
Joined: 11/11/2008 09:30

#560 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by pure_love »

e moj ti ni svicarci nisu tako sekularni kako mislis,zasto bi inace glasali protiv prijedloga da se crkva i drzava totalno odvoje? 78% gradjana glasalo protiv toga ;) :D kad u jednoj naprednoj svici ima toliko vjernika sta onda ocekivati od Balkana,normalno da je ovdje ateista ispod 10% :lol:
User avatar
dr.Gonzo
Posts: 1543
Joined: 11/03/2009 17:08

#561 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by dr.Gonzo »

@drGonzo
nije mi jasno je li se ovde bere briga za muslimane u Švicarskoj ,ili za stanje duha u Švicarskoj.Šta god smiješno iz zemlje koja je samo prilagodila tehniku,mimikriju djela u istom pravcu.Negdje apriori ne daju,bolje reći nema ko da traži,u drugom dijelu na otvorenju ubiju vjernika i popale konvoj i rade na tome da se dolazi samo o prazniku,onako kao ekskurzija,treći su otvorena srca za sviju,ali 10g čekaš dozvolu.Sve isto,ostalo su varijacije na temu strah od drugog i drugačijeg,s tim što je tamo odnos domaćeg i doseljenika, a kod nas sve domaći,braća reklo bi se.
Ako cemo realno, ovo pitanje je od simbolicnog znacaja i nece direktno uticati na zivot muslimana u Svicarskoj. Medjutim, salje se poruka koja nije u skladu sa temeljnim vrijednostima sekularne evrope (onim na papiru, jelte).
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#562 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Optimus Prime »

pure_love wrote:e moj ti ni svicarci nisu tako sekularni kako mislis,zasto bi inace glasali protiv prijedloga da se crkva i drzava totalno odvoje? 78% gradjana glasalo protiv toga ;) :D kad u jednoj naprednoj svici ima toliko vjernika sta onda ocekivati od Balkana,normalno da je ovdje ateista ispod 10% :lol:
Taj referendum kojeg spominjes je iz 1980.
Mozes biti siguran da su Svicarci danas vecinom sekularni.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#563 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by zonbirile »

@drGonzo
nema tog rahatluka koji bi ih ovde i širom svijeta vratio u matične zemlje.Iritira priča,opet vjersko nadvaldalo razum i nacionalno.Pa ljudi ovde gladni brinu,o čovjeku gore koji radi,ima vjerske objekte,ali eto nema munaru.Bože sačuvaj budala.
palermo
Posts: 25500
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#564 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by palermo »

zonbirile wrote:@drGonzo
nema tog rahatluka koji bi ih ovde i širom svijeta vratio u matične zemlje.Iritira priča,opet vjersko nadvaldalo razum i nacionalno.Pa ljudi ovde gladni brinu,o čovjeku gore koji radi,ima vjerske objekte,ali eto nema munaru.Bože sačuvaj budala.
Meni su nevjerovatni ljudi koji pokušavaju da brane odluku švajcarskih građana odnosno vlasti. Ili su i sami rasisti i šovinisti, ili su su frustrirani tolikko da su svekolikoj frustraciji zaboravili sabirati dva plus dva. Doduše, možda i žele ispasti pametni.

Budala se može biti na razne načine.
komentar
Posts: 330
Joined: 12/10/2005 22:46

#565 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by komentar »

PipiDugaDevetka wrote:Sjećam se k'o da je juče bilo. Hadži Lojo se 1872. pobunio protiv Topal-Osman paše što je dozvolio da kupola i pozlaćeni krst na njoj od Saborne pravoslavne crkve Presvete Bogorodice, bude viši od minareta Begove džamije i Sahat kule.
Sultan Abdul Aziz, smijeni Topal Osman pašu, dovede askere iz Jedrena, zatvori ulice koje vode do crkve askerima i pored svakog askera jedan domaći špija da prepozna sumnjive.

Tako i bi, bez ijednog incidenta, osvešta se na Ilindan Saborna pravoslavna Crkva.


Sultan Abdul Aziz je donirao izgradnju crkve sa 500 dukata (zlatnika)=što je ravno današnjoj vrijednosti Twist towera.

Minaret i sahat kula su bili nadograđeni.

Zaključujem, da je Bosna (Pod Turskom 1872.) bila MNOGO demokratskije mjesto nego što je sada Švicarska.
Trebaju ovu činjenicu političari i reis-efendija iskoristiti za dobrobit BiH.
Daj ne se.i molim te.
Hadzi Lojin poziv na linč svog nemuslimanskog stanovništa i okupljena svjetina koja ga je slušala se jedva umirila.
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#566 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Corto Maltese »

Treba staviti moratorij na izgradnju svih Švicarskih objekata u našem dijelu Bosne i Hercegovine. Pa nek se zamisle njihovi glasači.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#567 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by zonbirile »

palermo wrote:
zonbirile wrote:@drGonzo
nema tog rahatluka koji bi ih ovde i širom svijeta vratio u matične zemlje.Iritira priča,opet vjersko nadvaldalo razum i nacionalno.Pa ljudi ovde gladni brinu,o čovjeku gore koji radi,ima vjerske objekte,ali eto nema munaru.Bože sačuvaj budala.
Meni su nevjerovatni ljudi koji pokušavaju da brane odluku švajcarskih građana odnosno vlasti. Ili su i sami rasisti i šovinisti, ili su su frustrirani tolikko da su svekolikoj frustraciji zaboravili sabirati dva plus dva. Doduše, možda i žele ispasti pametni.

Budala se može biti na razne načine.
-----------------------------------------------------
vidiš meni je normalno da se uvijek javljaju iste budale sa istim tezama i koji nisu u stanju shvatiti gore napisane 4 rečenice.Mora da si meteopat,vani je pred kišu,ali da ti pojasnim.Iz katastrofične zemlje neuređenih segmenata društva,pa i vjerskog,gladnih i bosih kakati o pravu onih gore u Švici je umobolno.Pitaj,mlade,obrazovane,sposobne ljude da li bi halalili taj gnusni čin za papire i posao gore,a istine radi pitaj i ove gore što se to ne vraćaju,što trpe zulim evo 20g.Haman pa isto kada bi crnci Mauritanije protestovali zbog statusa Afroamerikanaca u Americi,a Etiopljani brigu brali za svoje u Britaniji.
POLICE
Posts: 61
Joined: 26/11/2009 16:28

#568 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by POLICE »

Corto Maltese wrote:Treba staviti moratorij na izgradnju svih Švicarskih objekata u našem dijelu Bosne i Hercegovine. Pa nek se zamisle njihovi glasači.
ja bi ih zahebo :lol:
palermo
Posts: 25500
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#569 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by palermo »

zonbirile wrote: -----------------------------------------------------
vidiš meni je normalno da se uvijek javljaju iste budale sa istim tezama i koji nisu u stanju shvatiti gore napisane 4 rečenice.Mora da si meteopat,vani je pred kišu,ali da ti pojasnim.Iz katastrofične zemlje neuređenih segmenata društva,pa i vjerskog,gladnih i bosih kakati o pravu onih gore u Švici je umobolno.Pitaj,mlade,obrazovane,sposobne ljude da li bi halalili taj gnusni čin za papire i posao gore,a istine radi pitaj i ove gore što se to ne vraćaju,što trpe zulim evo 20g.Haman pa isto kada bi crnci Mauritanije protestovali zbog statusa Afroamerikanaca u Americi,a Etiopljani brigu brali za svoje u Britaniji.
Ne,nisam meteoropota. Slažem se da uvijek isti tipovi zastupaju iste teze.
Ne bih dalje u diskusiju, ti nastavi sa svojim udarničkim poslom, kako ovdje tako i na drugim temama
User avatar
exliberal
Posts: 1929
Joined: 11/01/2008 04:44

#570 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by exliberal »

Fakat nekontam zasto tolika briga i frka oko svice i volje njenih gradjana....kome se nesvidja nek neide tamo...pade mi na pamet film nicija zemlja...."jes vidio sranja u ruandi" a oni u rovu :D ...tako i vi brinete se o svici a bosna u govnima do guse
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#571 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by udrch »

Ne znam zašto se raspravljate oko potpuno nevažne stvari..
Vidi se da niko od vas nije nimalo upućen u činjenice u Švicarskoj..
Ova odluka njenih građana nije ništa novo..
Švicarska država godinama provodi ovu politiku ne dozvoljavanja gradnje munara u Švicarskoj, samo što je to radila puno perfidnije..
Činjenica je da tamo postoje samo 4 munare valjda vam nešto govori..te četiri munare se nalaze na islamskim centrima koje je finansirala Saudijska Arabija i koji su njeno vlasništvo, kao što je kod nas džamija kralja Fahda..ako se Saudijcima prohtije da naprave još jedan centar ja vam garantujem da će im opet dozvoliti, jer oni ne pitaju za cijenu, a to je jedino što Švicarce može da smekša..
Nijedna druga islamska vjerska zajednica ne posjeduje džamiju sa munarom..čak ne postoji nijedna džamija koja liči na džamiju i koja je pravljena u arhitektonskom obliku džamije kakve mi poznajemo..brojne su zajednice albanaca, turaka, bošnjaka, pa i arapa iz drugih zemalja..ali prave džamije imaju samo saudijci..sve ostale džamije su u stvarnosti neperspektivni privredni objekti čiji su vlasnici propali, pa u posjed istih došle banke koje zanima samo profit i kupac koji ima pare..takve objekte su kupovali naši Bošnjaci i njih pretvarali u džamije..ti objekti samo u enterijeru podsjećaju na džamiju..
Dozvolu za pravu džamiju, pa čak i bez munare je u stvarnosti nemoguće dobiti..gdje god se nađe slobodno zemljište za gradnju dobije se odbijenica jer se ne uklapa u urbanistički plan..ondje gdje kupiš objekat i želiš ga srušiti ili isti prekomponovati da izgleda kao prava džamija ne možeš dobiti dozvolu, jer se ne slažu vlasnici objekata u tvojoj blizini..
Pojedini naši džemati su čekali i po 10 godina da im opština i kanton odobre mjesto za gradnju i nikad je nisu dobili..
Ali zašto pričati o Švicarskoj kad nam je Ljubljana bliže..uvijek se može naći razlog zašto da se ne dozvoli bez da se to unosi u ustav..
User avatar
Prozor
Posts: 4178
Joined: 23/05/2007 00:54

#572 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Prozor »

Zlata M. wrote:budi plemenit,budi u svom djelovanju kao jedinka tako pozeljan kao saradnik,komsija,prijatelj...da se ljudi pitaju - ciji to put slijedis,pa si takav... :) ...a onda,kad te upitaju,reci : ja sam musliman.
Ucinices tako za svoju vjeru i njeno priznavanje vise nego da izgradis 50 dzamija sa munarom!
:thumbup:

Ma ne vjerujem da se iko osjeća ugroženim, čak šta više mislim i da mnogi švicarci nisu ni išli glasati pa stvar prepustili ovim desničarima, šta njih briga hoće li biti munara ili neće.... samo je licemjerno nešto tako od države koja se prodaje za demokratsku.

A za one što blebetaju o nedostatku crkava u muslimanskom svijetu, lista crkava u šerijatskom Teheranu:
Sarkis Cathedral, 1970 [24]
Saint George Church, 1790
Thaddeus Bartoqimus Church, 1808
Tatavus Church, from the Qajar era
Enjili Church, 1867
Assyrian Church
Sarbaz Church
Armenian Church
Tree Church
Holy Church
Star Church
http://en.wikipedia.org/wiki/Tehran
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#573 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by PipiDugaDevetka »

komentar wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Sjećam se k'o da je juče bilo. Hadži Lojo se 1872. pobunio protiv Topal-Osman paše što je dozvolio da kupola i pozlaćeni krst na njoj od Saborne pravoslavne crkve Presvete Bogorodice, bude viši od minareta Begove džamije i Sahat kule.
Sultan Abdul Aziz, smijeni Topal Osman pašu, dovede askere iz Jedrena, zatvori ulice koje vode do crkve askerima i pored svakog askera jedan domaći špija da prepozna sumnjive.

Tako i bi, bez ijednog incidenta, osvešta se na Ilindan Saborna pravoslavna Crkva.


Sultan Abdul Aziz je donirao izgradnju crkve sa 500 dukata (zlatnika)=što je ravno današnjoj vrijednosti Twist towera.

Minaret i sahat kula su bili nadograđeni.

Zaključujem, da je Bosna (Pod Turskom 1872.) bila MNOGO demokratskije mjesto nego što je sada Švicarska.
Trebaju ovu činjenicu političari i reis-efendija iskoristiti za dobrobit BiH.
Daj ne se.i molim te.
Hadzi Lojin poziv na linč svog nemuslimanskog stanovništa i okupljena svjetina koja ga je slušala se jedva umirila.
Nemoj, molim te, psovati, a evo pa čitaj Bosansku vilu iz 1888. godine i to je autor članka Sava Kosanović, tadašnji mitropolit koj je i osveštao crkvu pred 10 000 pravoslavnih duša. Nijednog povrijedjenog nije bilo uprkos prijetnjama Hadži Loje.
Pravna država Bosna (Pod Turskom, 1872.) na djelu.

Sada ti uporedi demokratiju u BOsni prije150 godina i današnju Švicarsku.
LISTAK.

Uz naše slike.
Autor(i): SAVA KOSANOVIĆ

Datum publikacije: 1888-09-01

Nova srpsko pravoslavna crkva u Sarajevu. Temelj joj je ioložen 13. juna 1863. a svršena je 1872. Sva je od kamena, a povrh temelja na jedan aršin zidana je tesanikom, da voda i vrijeme ne bi glodali zid pri zemlji. Dugačka je 50 aršina, široka 30 a visoka do krova 20 aršina. Zvonik koji je utvrđen više zapadnih vrata na iznešenim s polja stubovima dugačak je od zemlje do na vrh krsta 58 metara. Crkvu krase 5 lijepih kubeta, od kojih je srednje najveće, dosiže visinom do pola zvonika; udešena su po vizantijskom stilu, a ukrašena mnogobrojnim dugim, no uskim prozorima i raznobojnim caklama. Dva reda prozora u zidovima crkvenim od sjevera i juga, kao i četiri na oltaru koja prave krst; u sve 42 daju i suviše mnogo svjetlosti u crkvu, te je to jedna od novsćih mana arhitekture. Osim spomenutih 5 kubeta, imadu još tri manja na oltaru, i osam pobočnih svodova duž niz crkvu, koji su svi povedeni sa zidova, i svedeni na šest jakih okruglih stubova po tri sa strane, koji su pri vrhu ukrašeni urezima i iozlatom. Vrata imadu šestora: zapadna, sjeverna i južna veća su i dvokrilna, a kod zapadnih dvoja pobočna, manja i jednokrilna, služe za ulazak ženskoga spola, bilo u glavnu crkvu dolje, ili uz okrugle kamene stepenice gore na prvi kor, koji je po istočnom načinu ograćen irovidnom rešetkom. Odatlen vode drveni stepsii na drugi kor za pojače (pjevačko društvo), pa onda dalje u zvonik i u veliko kube, u kome je izveden kameni kornijež na sakrivenu gvožđu, te se može svuda u naokolo hoditi u kubetu. Šesta su vrata na oltaru koja vode van, i ostavljena su radi svsštsnika i crkvenjaka, kako se u vrijeme službe ne bi prolazilo kroz oltarska vrata. Sva je crkva pokrivsna olovom, i patosana četverouglim tesanim pločama. Oltar i predoltarje uzdiže se na tri basamaka, te svuda uza zid naokolo načinjeni su drveni stolovi sa jednim stepenom na više, da se starci i nemoćni mogu odmoriti i usloniti pri dužoj molitvi. Kraj srsdnjih stubova sa strane oltara stavljene su pijevnice. Tik stuba desnoga podignut je pozlaćeni tron za mitropolita, uz lijevu pak kolonu na prema mitropolitovu tronu, načinjen je jedan manji sto, takođe pozlaćen, za arhimanjfnta, koji je docnije određen za poglavicu zemaljskog. S druge strane uz istu lijevu kolonu vode ugodni stepeni do sredine stuba, će je više arhimandritskog stola utvrđen bogato pozlaćeni amvon, sa otvorenom zlatnom knjigom, na kojoj đakon rasklapa živu knjigu — jevanćelje — i iropovjednici govore nroiovijedi. Na sredini istoga amvona, iz sunčevih zraka, blista simbolično nozlaćena čaša života — nutijer —, te sve simetrično odgovara nrema mitropolitskom tronu i pozlaćsnim krstovima na istom. Templo je isto tako pozlaćeno i utvrđeno za dva oltarska stuba. Rasnored je temnla divotan, koje se pri vrhu svršuje okruglo nod krstom. Više carskih dveri ikona je tajne večere, više nje Preobraženje i Voznesenije, a među ovima čak do pod vrh ogromna i divotna ikona voskrsnuća Spasiteljeva, na kojoj je pod nogama Spasitelja vješto izvajana zora, pri kojoj svjetonosni anćel odvaljuje kamen nadgrobni. Okolo te ikone s gornju stranu u okruglac smješteni su sedam heruvima i serafima u okruglim svažama i okrenuti Hristu; a niže s obje strane cijela templa u pravoj liniji poredani su razni svetitelji, od grčke i slavenske narodnosti, takoće u okruglim okvirima. U drugome redu iod tijem, počevši u paralelnoj liniji od ikona Preobraženja i Voznesenija sa obje strane stojs proroci i apostoli sa knjigama u ruci i svi okrenuti voskresnoj ikoni. U treći red dolaze drugi praznici Hristovi, pa onda u najdonjem velike prestolne ikone, pored kojih i sv. Savva i Arsenije srpski; na obojim pak vratima no jedan anđel ists veličine. Odma do dveri na zidovima stavljene su tolike iste ikone sv. Simeuna mirotočivoga i Sergija ruskog, koje nijesu mogle stati sa ovijem gore usporedo. Ove su sve ikone pravljene u sergijevskom manastiru blizu Petrograda trudom arhimandrita istog manastira g. Ignjatija, koji je sabirao priloge od carske porodice i drugih imućnijih osoba, te sve, sa još pet svešteničkih okruta i dvije manje plaštanice, poslao na dar sarajevskoj crkvi. Za to je no preporuci konzula g. Ilarionova obdaren ordenom kneza Danila sa kordunom o vratu od kneza Nikole. Ovo je kratka povjest sarajevske nove crkve, koja je koštala preko 35.000 cekina. Za vrijeme zidanja nije Rusija ni jedne krajcare priložila, kao što naprotiv mnogi misle, da js s ruskim novcima ozidana. Rusija je docnije učinila svoju pripomoć, kao što će se dalje vidjeti. Templo su gradili i zlatili ruski majstori, za koje je opština nlatila poduzetniku Ivanovu 2000 cekina. — Osveštao ju je mitropolit Pajisije, licem Čna Ilijindan 1872. kojom prilikom bješe 76 sveštenih lica i do 10.000 duša naroda. Bilo bi i više naroda, da se po Bosni i Hercegovini nije raznio lažni glas, kao da će Turci pri osvećenju sjeći hrišćane. Neki miele, da je sama vlada to iznijela te je i mnoge pozive za osveštanje zadržala, bojeći se stranih gostiju, kojih bi se u sve sabralo i do pedeset hiljada. Pri osvećenju bijahu prisutni svi šest g. g. konzula sa svojim personalima, i sedmi g. Kalaj iz Biograda, koji se tada pridesi u Sarajevu. Dok je osvećenje i služba trajala, dvojica paša vojničkih i civilnih sjedili su sproću crkve u kući Sime Odovića, a vojska uparaćena stajala je na ulici i pred crkvom. Druga pak odjelenja krstariše svuda po Sarajevu radi bezbjednosti, te toga dana bijahu krčme zatvorene, i Turcima zabranjen prolazak po sriskim ulicama kao i tašlihanskom ulicom. Uzgred budi rečeno, da je toga dana, i to odmah po osvećenju trapeze, proizveden za arhimandrita Sava Kosanović, koji je prvi i kazao : „Blagosloveno carstvo" i izgovorio besjedu shodnu svetkovini. Noslije dva mjeseca od osvećenja, po dozvoli ruskog cara iokojnog Aleksandra II. i s blagoslovom petrogradskog sinoda uputio se Kosanović u Rusiju radi sabiranja dobrovoljnih priloga za crkvu, koja je ostala dužna 3500 cekina, te u tečaju godine i po, sabrao je lijepu zbirku knjiga, odežda, sosula, ikona i t. d., i u gotovu novcu prsko 2000 cskina. Za taj uspjeh ima se najviše zahvaliti g. Nilu A. Popovu, sketra ordiner profesoru na moskovskom univerzitetu, koji ga je toplo preporučio. Bio bi bez sumnje još bolji uspjeh, da neki lični neprijatelji Savini ne ogadiše ga iz Sarajeva u jednim biogradskim novinama, i da toga vrsmena ne bijaše glad u samarskoj gubsrpiji. Crkva je sarajevska nodignuta u lijepoj ravnici s desne obale rijeke Miljacke, i to gotovo u sred Sarajeva, i kraj glavne ulice Tašlihanske sada FrancJosiFove. Ograćena je niskim zidom i pozlaćenogvozdenim rešetkama, a takva su i dvokrilna dvoja vrata na avliji! U norti su svuda unaokolo pokraj zida zasađene nitome ružice i mirisne lipe ; a kraj ulice vitki jablanovi, što sve uveličava njezin izgled. Između mnogobrojnih džamija, koje su nodigli moćni veziri i bogata aristokracija isturčepa, crkva se ljepotom i veličinom uzdiže iad svima, te njen zvonik sa pozlaćenim krstom i jabukom grli oblake usnorsdo sa najvećim munaretima. Samo ga ona Begove džamije nešto nadmašuje, koja je produžena baš onda, kad je zvonik gotov bio ; jer Turcima bješe zazor i sramota, da hrišćanski krst mine „alem i munaru". Svakako, ona je monumeit, koja služi na diku i ponos srpskom narodu. Kad jesenja magla pritisne šeher Sarajevo, ili kad prvi sunčani zraci ogranu nad Sarajevom, zlatni krst i jabuka blistaju ss u vazduhu kao onaj, koga prvi hrišćanski car Konstantin viđe na istoku. Krst i jabuka prilog su imućnijih gosiođa sarajevskih. Strani putnik koji prvi nut dođe u Sarajevo, te se svrati da pregleda novu crkvu, i nehotično sam sebe zapita: kako su Turci mogli dopustiti roblju, da ovakovu crkvu podignu ? I otkuda novci i bogatstvo ? . . . Ali „vrijeme gradi kule niz Kotare" pa i crkve po Bosni ponosnoj. Padišasultan prekoren više puta od Evrope, za nejednakost u vjerotrpimosti, izdade Ferman za građenje ove nove crkve, i posla još 500 cekina pomoći. Osim sultana poslao je i pokojni knez srpski Mihail 500 cekina. Tako isto mnogi trgovci iz Biograda, Dubrovnika, Beča i Trijesta, poslaše priloge.Ostalo je sve pomoć stare Аranđelske crkve i požertvovalje srpsko-pravoslavnog žiteljstva sarajevskog i nešto okolnih sela. Imućniji trgovci sarajevski po tri puta su po imućstvu porezivali pomoć novčanu, a niži stalež dobrovoljno po nekoliko dana radio bez naplate, pa ni sama djeca i žene, ne bijahu isključene. Pri nabavki olova za pokrivanje crkve, pok. Manojlo Jevtanović reče u skupštini : „De mi se osvetite : koliko god narod priloži ja ću sam treću paru".
Last edited by PipiDugaDevetka on 30/11/2009 17:34, edited 1 time in total.
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#574 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by PipiDugaDevetka »

...
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#575 Re: U Svicarskoj glasanje o zabrani gradnje munara

Post by Lincoln-Burrows »

Holandija: Slobodarska stranka traži referendum o zabrani gradnje minareta

* Objavljeno: 30.11.2009 u 11:41

http://www.tvsa.ba/vijesti/full/holandi ... e_minareta_/
Locked