U BiH ubijeno 99.000 ljudi???

[AjvazDedo]

IDC: U BiH tijekom rata život izgubilo 99.000 ljudi

Direktor Istraživačko-dokumentacijskog centra (IDC) iz Sarajeva Mirsad Tokača u petak je u Banjoj Luci novinarima predstavio rezultate istraživanja o gubicima stanovništva u BiH od 1991. do 1995. godine, ...



...prema kojima je u ovome razdoblju život na prostorima BiH izgubilo 98.837 ljudi civila i vojnika.

Prema nacionalnom sastavu, stradalo je 63.687 Bošnjaka (67,87 posto od ukupnog broja stradalih), 24.216 Srba (25,81 posto) i 5.057 Hrvata odnosno 5,39 posto, navodi se u izvješću.

Ubijeno je 30.514 bošnjačkih civila, 2.076 hrvatskih i 1.978 srpskih. U vojnim postrojbama stradalo je 30.173 Bošnjaka, 21.399 Srba i 2.619 Hrvata, navodi se u izvješću.

Nekoliko tisuća žrtava još nije svrstao prema etničkim ili statusnim kategorijama.

"Istraživanje je provedeno po najsuvremenijim znanstvenim metodama, i utemeljeno na podacima iz svih dostupnih domaćih i stranih izvora, pa je eliminiralo dva i više puta registrirane poginule zbog čega je, u jednom času, broj poginulih u BiH bio narastao do 300 tisuća što se uglavnom rabilo u političke svrhe", rekao je Mirsad Tokača. Istaknuo je kako to istraživanje, koje traje već četiri godine, u potpunosti ignoriraju državni organi BiH, a financira ga norveška vlada.

Istraživanje će biti završeno u sljedeća tri i pol mjeseca nakon čega će svi dosjei (u kojima su fotografije žrtava s iscrpnim podacima) biti dostupni javnosti putem web-stranice, ali i pravosudnim organima koji će te podatke koristiti u procesuiranju ratnih zločina u BiH.

"Procjenjujemo da konačni zbroj žrtava neće prijeći broj od najviše 102 tisuće, no utvrđivanje istine danas pretpostavka je za budućnost bez ratnih sukoba", rekao je Mirsad Tokača.

(Hina)



Molim vas komentari, ja stvarno neznam vise sta da mislim.
Od 100 000 do 300 000 se govorilo, sad u sta vjerovat???

[Nesferatu]

U vojnim postrojbama stradalo je 30.173 Bošnjaka, 21.399 Srba i 2.619 Hrvata, navodi se u izvješću.

Eto, ispade nastradalo vise vojnika nego civila,

Odlicni podatci, pravi "Bajnalucki".

Jos me samo interesuje kako to, da nije 20,000 Hrvata a 2.600 Srba, poginulo u rovu na Marendi.

[AjvazDedo]

Ubijeno je 30.514 bošnjačkih civila...

Srebrenica ~8000-10 000 samo 95:e
a da se ne govori o godinama prije...

[OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...]

Direktor Istraživačko-dokumentacijskog centra (IDC) iz Sarajeva

Ko i sta je ova organizacija. Ko je osnivac, a ko finansijer???

[AjvazDedo]

Direktor Istraživačko-dokumentacijskog centra (IDC) iz Sarajeva

Ko i sta je ova organizacija. Ko je osnivac, a ko finansijer???

koje traje već četiri godine, u potpunosti ignoriraju državni organi BiH, a financira ga norveška vlada. ..

[OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...]

Hvala, do mene!!!

[AjvazDedo]

[kekec]

Molim vas komentari, ja stvarno neznam vise sta da mislim.
Od 100 000 do 300 000 se govorilo, sad u sta vjerovat???

Svi mi, prezivjeli i oni koji su izgubili zivote u proteklom ratu, smo
samo sredstvo za manipulisanje za politiku i politicare.
Istina nije za njih bitna, bitno je samo da oni zadrze vlast i privilegije,
a koje metode i sredstva koriste, pa zna se.

Sto se tice samog broja onih koji su izgubili zivote, nije ga tesko utvrditi,
ako postoji volja da se dodje do istog. Tacan broj je tesko utvrditi,
ali priblizno tacan broj se moze utvrditi.

[AjvazDedo]

Molim vas komentari, ja stvarno neznam vise sta da mislim.
Od 100 000 do 300 000 se govorilo, sad u sta vjerovat???

Svi mi, prezivjeli i oni koji su izgubili zivote u proteklom ratu, smo
samo sredstvo za manipulisanje za politiku i politicare.
Istina nije za njih bitna, bitno je samo da oni zadrze vlast i privilegije,
a koje metode i sredstva koriste, pa zna se.

Sto se tice samog broja onih koji su izgubili zivote, nije ga tesko utvrditi,
ako postoji volja da se dodje do istog. Tacan broj je tesko utvrditi,
ali priblizno tacan broj se moze utvrditi.

Pa koji je odprilike?

[Vozdra_123]

ako je ovo broj onda hvala bogu da nije vise ljudi....

za vas koji gledate razlomke brojke i dalje govore sta ze desilo u bosni
64% bosnjaka

[kekec]

Pa koji je odprilike?

Mirsad Tokaca i ostali rade po tom pitanju.
Moram vjerovati da ce rezultat biti zasnovan na cinjenicama,
a ne na "potrebama".

[AjvazDedo]

Pa koji je odprilike?

Mirsad Tokaca i ostali rade po tom pitanju.
Moram vjerovati da ce rezultat biti zasnovan na cinjenicama,
a ne na "potrebama".

Naravno, ali cifre koje oni govore su vrlo niske.
Ne pogresno shvatit, najsretniji bih bio
da nije niko na toj listi...

[PR80.]

Oni koji su izgubili svog/je najdraze: za njih vise nikakva cifra nista ne znaci posto su oni izgubili cijeli svijet kad je i ugasen zivot njihovih najmilijih.
A za mene je cifra ogromna bez obzira o kojoj se radi, velikeeeeeee su i nepotrebne.
Ljudi su platili svojim zivotom ni za sta.

[AjvazDedo]

Datum: 16.12.2005
U Banjoj Luci prezentovani prvi rezultati istraživanja o stradanjima u ratu u BiH

S. GOJKOVIĆ

Poginulo 93.837 osoba
BANJA LUKA - Prema podacima Istraživačko-dokumentacionog centra (IDC) iz Sarajeva, u ratu u BiH, od 1992. do 1995. godine, stradalo je 93.837 civila i vojnika, saopštio je juče u Banjoj Luci Mirsad Tokača, predsjednik IDC-a.

Prezentujući u Banjoj Luci prve zvanične podatke istraživanja "Gubici stanovništva 1992 - 1995: Da li je neko zaboravljen?", Tokača je naveo da je cilj dvogodišnjeg istraživanja o ratnim stradanjima bio da dođu do "istine i činjeničnog stanja o broju poginulih".

"U BiH su korištene različite procjene - od negiranja i tvrdnji da je stradalo svega 10.000 do 15.000 ljudi, pa do cifara od 350.000 ubijenih i poginulih. Zato smo htjeli da dođemo do preciznijih podataka, jer se o žrtvama mora govoriti otvoreno. To ne smije biti tajna ni predmet političkih manipulacija", kazao je Tokača.

Govoreći o civilnim žrtvama, Tokača je precizirao da je u toku sukoba u BiH stradalo 30.514 civila bošnjačke nacionalnosti ili 32 odsto od ukupnog broja žrtava. U ratu je ubijeno 2.076 civila hrvatske (2,21 odsto), 1.973 civila srpske nacionalnosti (2,11 odsto). Od ukupnog broja civilnih žrtava rata 0,51 odsto odnosi se na pripadnike drugih nacionalnosti.

U krvavom sukobu u BiH, kazao je Tokača, stradalo je najviše bošnjačkih vojnika 30.173 ili 32,15 odsto od ukupnog broja poginulih. Istraživanjem je utvrđeno da je poginulo 21.399 srpskih vojnika (22,80 odsto), 2.619 hrvatskih (2,79 odsto) i 0,34 odsto pripadnika drugih naroda.

"Ovo nisu konačni rezultati, jer se istraživanje nastavlja. Raspolažemo podacima o oko 4.000 građana za koje se ne zna da li pripadaju vojnim ili civilnim žrtvama rata u BiH. Njihovu identifikaciju ćemo završiti u roku od mjesec dana", rekao je Tokača.

Govoreći o metodologiji rada, Tokača je naveo da prikupljaju podatke o vjeri, naciji i opštini u kojoj je žrtva živjela, načinu stradanja, svjedocima ubistava i osumnjičenim za ta nedjela.

"Imena svjedoka i osumnjičenih su tajna, s obzirom da će doći vrijeme kada će možda i oni biti pozvani da govore o stradanjima. Trudimo se da svakoj žrtvi vratimo identitet, uz fotografiju i podatak ko je on bio i čime se bavio. Svi podaci biće dostavljeni opštinskim vlastima kako bi bili dostupni svim građanima", rekao je Tokača.

Istraživanje o žrtvama rata, navode u IDC-u, trebalo bi da bude završeno u naredna tri mjeseca.

Bez podrške bh. vlasti
U Istraživačko-dokumentacionom centru Sarajevo kažu da u toku dvogodišnjeg istraživanja nisu imali nikakvu podršku vlasti u BiH.

"Finansira nas Ministarstvo inostranih poslova Norveške, a od naših vlasti nismo dobili ništa, iako se radi o važnom projektu", kazao je Mirsad Tokača.

On je dodao da će i nakon završetka istraživanja podaci podlijegati stalnoj provjeri i mogućem dopunjavanju.

[kekec]

Pa koji je odprilike?

Mirsad Tokaca i ostali rade po tom pitanju.
Moram vjerovati da ce rezultat biti zasnovan na cinjenicama,
a ne na "potrebama".

Naravno, ali cifre koje oni govore su vrlo niske.
Ne pogresno shvatit, najsretniji bih bio
da nije niko na toj listi...

Mislim da ipak nisu niske. Mislim da je cifra ogromna. Druga je stvar sto smo
navikli da slusamo 200, 250 pa i 300 hiljada. A nikada se nismo upitali koliko
je ta/te cifra tacna, odnosno, odakle ista, onome ko je izgovara ili pise.
Jer niko nije navodio kako je dosao do izgovorene/napisane cifre.

S druge strane, IDC radi istrazivanje dvije godine i dolazi do odredjene cifre.
Iskreno se nadam da je ona tacna ili dobro tacna iz dva razloga.
Prvi je da je daleko manje ljudi stradalo, sto znaci da je i manje ljudi koji su izgubili najblize.
Drugi razlog je sto ce se, iz ruku zlonamjernih, izbiti jedan "adut" kojeg su oni koristili
u svojim dnevno-politickim potrebama za podizanja nacionalnih tenzija, a sve u cilju
osvajanja vlasti, odnosno u krajnjem, za svoju licne korist.
A narod, podnio zrtve, ali i dalje pati i zivi sve losije u losije (ogromna vecina).

[digger]

Mislim da ipak nisu niske. Mislim da je cifra ogromna. Druga je stvar sto smo navikli da slusamo 200, 250 pa i 300 hiljada. A nikada se nismo upitali koliko
je ta/te cifra tacna, odnosno, odakle ista, onome ko je izgovara ili pise.
Jer niko nije navodio kako je dosao do izgovorene/napisane cifre.
...S druge strane, IDC radi istrazivanje dvije godine i dolazi do odredjene cifre.

To sto spominjes je tacno. Sve su prethodne brojke bile naduvane. Pa skoro smo imali temu o stradanju 10.000 Srba u Sarajevu.

Da se ponovim: Prva zrtva svakoga rata je istina.

Dest godina nakon zavrsetka rata, nema razloga da ne vjerujem da je ovaj tim pravilno i posteno iznio sve dosadasnje podatke.

U svakom slucaju, cifra je i dalje ogromna.

[Nesferatu]

Ja ne vjerujem u ove podatke.

Zasto?

Zato sto nije moglo nikako poginuti vise vojnika od civila.

Od Prvog Svijestskog Rata, na ovamo, historija jos nije zabiljezila rat u kojem je poginulo vise vojnika od civila. To je cinjenica.

Nadalje. Gdje i u kojoj je bitci ili ofanzivi poginulo npr 8000 vojnika kao sto je u Srebrenici? Nije ni u jednoj. Na pocetku rata, na svakih 10 civila je ginuo 1 vojnik. Kasnije se je stanje promjenilo, i mozda je i bilo 50:50%, ali zbog svih silnih koncentracionih kampova i masovnih grobnica, plus granatiranja u kojima je znalo ginuti i po 70-100 ljudi, ne mogu da prihvatim da je poginulo vise vojnika, osim ako se ko vojnik ne formulise covjek muskarac, od 18-65, bez obzira na njegovu funkciju i nacin na koji je poginuo.

[kekec]

Ja ne vjerujem u ove podatke.
Zasto?
Zato sto nije moglo nikako poginuti vise vojnika od civila.
Od Prvog Svijestskog Rata, na ovamo, historija jos nije zabiljezila rat u kojem je poginulo vise vojnika od civila. To je cinjenica.
Nadalje. Gdje i u kojoj je bitci ili ofanzivi poginulo npr 8000 vojnika kao sto je u Srebrenici? Nije ni u jednoj. Na pocetku rata, na svakih 10 civila je ginuo 1 vojnik. Kasnije se je stanje promjenilo, i mozda je i bilo 50:50%, ali zbog svih silnih koncentracionih kampova i masovnih grobnica, plus granatiranja u kojima je znalo ginuti i po 70-100 ljudi, ne mogu da prihvatim da je poginulo vise vojnika, osim ako se ko vojnik ne formulise covjek muskarac, od 18-65, bez obzira na njegovu funkciju i nacin na koji je poginuo.

Evo ti objasnjenja:

"Istraživanje je provedeno po najsuvremenijim znanstvenim metodama, i utemeljeno na podacima iz svih dostupnih domaćih i stranih izvora, pa je eliminiralo dva i više puta registrirane poginule zbog čega je, u jednom času, broj poginulih u BiH bio narastao do 300 tisuća što se uglavnom rabilo u političke svrhe", rekao je Mirsad Tokača. Istaknuo je kako to istraživanje, koje traje već četiri godine, u potpunosti ignoriraju državni organi BiH, a financira ga norveška vlada.

[AjvazDedo]

Ja ne vjerujem u ove podatke.

Zasto?

Zato sto nije moglo nikako poginuti vise vojnika od civila.

Od Prvog Svijestskog Rata, na ovamo, historija jos nije zabiljezila rat u kojem je poginulo vise vojnika od civila. To je cinjenica.

Nadalje. Gdje i u kojoj je bitci ili ofanzivi poginulo npr 8000 vojnika kao sto je u Srebrenici? Nije ni u jednoj. Na pocetku rata, na svakih 10 civila je ginuo 1 vojnik. Kasnije se je stanje promjenilo, i mozda je i bilo 50:50%, ali zbog svih silnih koncentracionih kampova i masovnih grobnica, plus granatiranja u kojima je znalo ginuti i po 70-100 ljudi, ne mogu da prihvatim da je poginulo vise vojnika, osim ako se ko vojnik ne formulise covjek muskarac, od 18-65, bez obzira na njegovu funkciju i nacin na koji je poginuo.

Armija BiH u stvarnosti nikad nije bila nikakva armija. To su bili
momci bez oruzija, municije, uniformi...mnogi ih je sigurno stradala
"formalno" kao vojnici, ali u stvarnosti nisu oni to nisu bili...

[zzzzz]

Ja ne vjerujem u ove podatke.

Zasto?

Zato sto nije moglo nikako poginuti vise vojnika od civila.

Od Prvog Svijestskog Rata, na ovamo, historija jos nije zabiljezila rat u kojem je poginulo vise vojnika od civila. To je cinjenica.

Nadalje. Gdje i u kojoj je bitci ili ofanzivi poginulo npr 8000 vojnika kao sto je u Srebrenici? Nije ni u jednoj. Na pocetku rata, na svakih 10 civila je ginuo 1 vojnik. Kasnije se je stanje promjenilo, i mozda je i bilo 50:50%, ali zbog svih silnih koncentracionih kampova i masovnih grobnica, plus granatiranja u kojima je znalo ginuti i po 70-100 ljudi, ne mogu da prihvatim da je poginulo vise vojnika, osim ako se ko vojnik ne formulise covjek muskarac, od 18-65, bez obzira na njegovu funkciju i nacin na koji je poginuo.

Armija BiH u stvarnosti nikad nije bila nikakva armija. To su bili
momci bez oruzija, municije, uniformi...mnogi ih je sigurno stradala
"formalno" kao vojnici, ali u stvarnosti nisu oni to nisu bili...

Mene interesuje gdje je Tokaca svrstao pripadnika Armije koji je kao civil poginuo npr. noseci vodu sa Pivare?

Ne vjerujem u podatke o odnosu civila i vojnika. Vecina svjetskih tv stanica je objavila Tokacine podatke kao definitivne i na prvom mjestu su vojnici. Ova vijest je sama po sebi je politizacija jer je pitanje koliko je Tokaca siguran ko je poginuo kao vojnik a ko kao civil

[AjvazDedo]

Samo u Sarajevu je bilo hiljade i hiljade "vojnika" ABiH
ali kao sto kazete, ako nisu imali oruzije, uniforme itd.
zar se trebaju brojat kao vojnici?

[kekec]

Mene interesuje gdje je Tokaca svrstao pripadnika Armije koji je kao civil poginuo npr. noseci vodu sa Pivare?

Ne vjerujem u podatke o odnosu civila i vojnika. Vecina svjetskih tv stanica je objavila Tokacine podatke kao definitivne i na prvom mjestu su vojnici. Ova vijest je sama po sebi je politizacija jer je pitanje koliko je Tokaca siguran ko je poginuo kao vojnik a ko kao civil

U krajnjem, nebitno je gdje je poginuli svrstan.
Krajnja cifra pokazuje broj poginulih. A odnos vojnik - civil,
nije bitan za konacnu cifru.
Mislim da diskusija o tim odnosima skrece temu u drugom pravcu, jer cilj
istrazivanja je, u prvom redu, utvrditi tacan broj poginulih u ratu u BiH.

[wanderer]

Dobro, sada kada su neki ipak uspjeli utvrditi smisao brojanja (a tek je prva strana), moze li iko reci koje su definicije koristene?

"Prava" analiza bi navela i broj vojnika koji su egzikuirani kao dobru ilustraciju (ne)postovanja konvencija.

[da pamtis]

moze li iko reci koje su definicije koristene?

mislim da svako ko je bio vojno sposoban (mobilizacija) se broji kao vojnik, tako od 8000 Srebrenicana dobijes veliki broj vojnika, civili su ispod 16 i iznat (koliko?) 60 godina.....znaci momak od 18 godina koi je pogimuo sa kantom vode se broji kao vojnik....... samo koristenjem ovakve definicije mozemo zakljuciti da je poginulo vise vojnika nego civila, znaci svaki vojno sposobni muskarac je vojnik........

[wanderer]

Nevjerovatno