Tzv. treći kanal JS RTV BiH

[cartman]

a moze li se ikako izganjat da umjesto uvodjenja treceg, ugasimo prva dva?

[muzicar_iz_parka]

Neka se potpuno ukine finansiranje preko TV pretplate, jedino ostaviti jedan program koji će na tri jezika imati vijesti, vremensku prognozu i redovno izvještavanje servisnih informacija.
Finansiranje tog javnog servisa nebi koštalo više od par desetina hiljada KM godišnje i bilo sasvim dovoljno, za sve ostale propagadno-reklamne programe neka plati iz svog džepa onaj kome trebaju (stranke, NGO, privatne kompanije, itd).

[hercegovac_pravi]

Rasprava i prepucavanje ovdje su potpuno uzaludni. Stalno se vrtimo u krug gdje su „argumenti“ jedne strane uvijek floskule, spinovi, glupiranje, smajlići pa ja više ne bih gubio energiju na to već ću se posvetiti argumentima.

Ključna stvar koju stalno valja imati na umu jesu dvije NOTORNE ČINJENICE:

1. U cijeloj Europi u višenacionalnim državama imamo primjere javnih servisa na različitim, službenim jezicima. Pa čak i u onim slučajevima gdje neki narod nije konstitutivni a njihov jezik nije službeni u toj zemlji (Austrijanci u Italiji) imamo primjere da se omogućuje javni servis na jeziku te manjine.

2. BiH je jedina zemlja gdje se radi problem oko toga da postoje javni servisi na svim službenim jezicima, konkretno njih tri. Naravno, to ne znači da će na tim kanalima biti isključivo taj jedan jezik jer nigdje na svijetu to nije slučaj, uvijek ima programskih sadržaja i na drugim jezicima. Pošto se tome oštro protivi – i to uz punu suglasnost – upravo bošnjačka politička elita to ih čini jedinom političkom opcijom u Europi koja negira i stopira taj civilizacijski standard.

Dakle, ove dvije stvari doista jesu notorne istine. Sve ostalo je u sjeni tih činjenica. Pa i svi kvaziargumenti koji se od Bošnjaka mogu čuti. Naravno da će oni tražiti opravdanje za svoju isključivost i šovinizam po tom pitanju. I rasisti, fašisti, nacisti ... su imali neke svoje argumente zašto ljudi druge rase, boje kože, vjere ... ne smiju biti ravnopravni.

Sada bih ja ukratko izložio tu fantastičnu argumentaciju s ciljem da pokažem kako se radi o jeftinim spinovima i posve neutemeljenim tezama.

Kvaziargument br. 1 – Hrvati mogu imati svoju televiziju, samo neka je sami plaćaju a ne novcem iz proračuna
- Ovaj „argument“ pada samim time što, kako je već rečeno, u cijeloj Europi imamo javne servise na različitim servisima koji su financirani, dakle, upravo proračunskim sredstvima ili ostalim oblicima javnih sredstava poput pretplate. No osim taj argument je šupalj kao i kod onih koji su sredinom prošlog stoljeća na američkom jugu tumačili da oni nemaju ništa protiv da crnci idu u školu. Naravno, dok god je oni sami plaćaju a ne novcem iz proračuna.

Kvaziargument br. 2 – Hrvati ne žele televiziju zbog jezika, već da bi politički kontrolirali jedan javni servis
- Čak i kada bi ovo bila jedna i jedina istina o kanalu na trećem jeziku, tu nema ama baš ništa sporno. Ako autentični predstavnici političke volje Hrvata nemaju isti tretman na javnim servisima kao i politički predstavnici drugih naroda to je nejednakost ne samo tih političkih subjekata već i samih naroda koji ih biraju. U BiH se sasvim otvoreno priznaje da je FTV Lagumdžijina prćija. Ako mu je već SDA ne izbije iz ruke. Dakle, opet Bošnjaci. Ali ako se spomene da bi Hrvati kanal, e to ne može jer to znači da će tu drmati HDZ! Dakle, bošnjačke političke elite mogu imati svoje medije (kao što ih imaju i srpske) ali političari koji su izbor velike većine Hrvata nemaju pravo na to. Inače, politika u medijima je nešto što EU vrlo pozorno prati. Još devedesetih je uoči primanja Hrvatske u Vijeće Europe Hrvatskoj kao uvjet postavljen uvjet upravo da i oporbi omogući ravnopravni udio u programu javne televizije. To je bio izravan uvjet za primanje u VE! U Hrvatskoj su i danas stroga pravila po tom pitanju. Čak i prestroga. Primjerice, u predizbornoj kampanji ama baš svaka stranka mora imati potpuno jednak tretman i jednako TV-termina za predstavljanje. Pa se tako događa da i one najveće stranke imaju jednako minuta na TV-u kao i one potpuno marginalne ili neke šarlatanske liste. Dakle, dok god se ovako javno priznaje da je FTV igračka u rukama bošnjačke politike, otkud uopće nekome pravo da Hrvatima predbacuje da i njihovi političari to isto žele imati raspolaganju? Radi se o vrhunskom cinizmu i licemjerju Bošnjaka. Sami priznaju da javnim medijima (dakle i javnim novcem) upravljaju njihovi političari a Hrvatima poručuju da ako žele stranačku politiku neka ja sami plaćaju. Dakle, javna sredstva za te potrebe rezervirana su samo za – Bošnjake. I to je jednakopravnost!

Kvaziargument br. 3 – Ako Hrvatima kao konstitutivnom narodu dajemo kanal, treba ga dati i Ostalima (i građanima čak)
- Još jedan primjer kako se problem omalovažava pomoću nekih djetinjastih štoseva. Ovdje nije riječ samo o tome da su Hrvati konstitutivan narod već i tome da je hrvatski jezik jedan od tri službena. Kao što znamo, jezik Ostalih ne postoji kao službeni. Dakle, potrebno je osigurati što veću ravnopravnost za sva tri službena jezika na svim razinama, pa u javnom informiranju.

Kvaziargument br. 4 – Hrvatima ne treba poseban kanal jer oni razumije i jezike koji se koriste na postojećim kanalima
- Činjenica jest da je i po međunarodnim jezičnim standardima i po Ustavu BiH ovdje riječ o tri jezika koji su dio jedne makrojezične grupe. I Austrijanci u Italiji znaju talijanski, Baski znaju španjolski, Velšani znaju engleski ... ali ipak su im omogućeni javni servisi na njihovom matičnom jeziku. Osim samog jezika, riječ je i o samim programima jer se na taj način svakoj etničkoj grupi omogućuje da medijski obrađuje sve one teme koje su tu etničku grupu najvažnije i da ih se o tome informira bez da u tome ovisi o dobroj volji nekog drugog ili trećeg ili odnos snaga na mediju, politika, itd.

Kvaziargument br. 5 – Hrvatima nije stalo do hrvatskog jezika već njima smeta bosanski jezik
- Ovo je zapravo predbačeno meni osobno zato što sam nekoliko puta naveo neke programske sadržaje koji se na FTV-u emitiraju na bosanskom jeziku. Naravno da meni (ni Hrvatima) ne smeta bosanski jezik. Bosanski jezik je problem kada je on tu na račun hrvatskog. Kada je samo taj jezik u određenom sadržaju. Inače, ovo je prejak spin. Dakle, baš Hrvati predlažu rješenje koje, kao što vidimo, postoji u svim višenacionalnim europskim zemljama. Traže svoj kanal pri čemu im ne pada na pamet da ikome drugome brane istu stvar. Ali upravo Bošnjaci su oni kojima smeta drugi jezik, hrvatski. Upravo Bošnjaci tako složno agitiraju protiv toga i čak za nacionalni interes proglašavaju to da ne bude hrvatskog kanala. Da bi onda imali toliko obraza da Hrvate prozivaju kako su Hrvati protiv bosanskog jezika! Da čovjek ne povjeruje!

Kvaziargument br. 6 - Nigdje u Ustavu nema obveze uspostavljanja programa na hrvatskom jeziku
- Ovo je jedan od najglupljih argumenata i onaj tko to izjavi doista je teška neznalica. Ustavi ne preciziraju ovakve pojedinosti, za to postoje zakoni. Ustavi definiraju načela. Nigdje u Ustavu ne piše ni da uopće postoji javna televizija pa ona svejedno postoji. Isto kao što nigdje u Ustavu nije zapisano pravo da se prima, recimo, plaća. Ili socijalna pomoć. Ali to ipak postoji. Dakle, ustavno načelo jest jednakopravnost službenih jezika. A nje trenutno nema u javnim medijima.

Ima toga još poput „argumenata“ tipa da Hrvati mogu dobiti svoj kanal čim osiguraju većinu ruku u parlamentu. O takvom cinizmu ne treba ni govoriti riječi. To najbolje otkriva o kakvim ljudima se radi. Kada bi se ove stvari rješavali samo na temelju većine nigdje na svijetu ne bi imali više od jednog jezika i jednog kanala jer uvijek postoji onaj tko ima većinu i čijoj dobroj volji ovise oni kojih je manje. No, to je unitarizam i netolerancija. Danas se društvo brine i o seksualnim manjinama kojih nema ni 5 % i svugdje se naglašava upravo to da ljudska prava i jednakopravnost nisu stvari koje se rješavaju većinom glasova.

Baš zato sam potpuno šokiran tom bošnjačkom složnošću i upornošću da Hrvatima onemogućuju vlastiti kanal. Za to nema nikakvog razumnog i poštenog objašnjenja. Čudi me da toliko mnogo ljudi ne shvaća da je njihova retorika na razini kojekakvih rasista, fašista i šovinista iz nekih prošlih stoljeća. Čudi me da sami ne shvaćaju koliko je njihov retorika nespojiva s europskim civilizacijskim standardima. Ovakav cinizam i bahatost kojom se zlorabi većinska pozicija doista se danas može vidjeti samo u nekim gudurama Balkana i sličnim mjestima. Bilo bi dobro da ti ljudi zbog sebe shvate da BiH ide prema EU i da takve stvari tamo jednostavno ne prolaze. Nema šanse. To je nezamislivo. Zar netko doista misli da će pored svih ovih primjera u EU BiH ostati jedina gdje se takva jednakopravnost neće ostvariti?

Dakle, nema smisla da kasnije dobivaju packe zbog toga i da ih EU kao neke barbare mora podučavati temeljnim principima tolerancije. Zar ne bi bio ljepši osjećaj kada bi sami pokazali otvorenost i širokogrudnost i pokazali svima da mogu biti tolerantni, nego da im za 5 ili 10 godina EU zavrće ruku i uči ih lijepom ponašanju pa da svi pamtimo kako je i njihova multikulturalnost tek nešto na što su bili prisiljeni a sami nikada na to ne bi pristali. To su stvari koje ostavljaju dugoročna opterećenja i posve onemogućavaju uspostavu ikakvog povjerenja koja je nužna za bilo kakve pomake u ovoj zemlji na korist svih njenih građana.

Čuj bogati barbare principima tolerancije pa đe si bio kralju moj 93-će da barbare malo podučiš toleranciji?
Dalje, ko o čemu vi o švici i ustavima...pa evo da te malo podsjetim...

Preamble
In the name of God Almighty!
We, the Swiss People and the Cantons

Izvoli sada, "Mi, Bosanci i Hercegovci"..i ponavljaj to svaki put kada ti glupost o ovakvim Ustavima padne na pamet. ..ne more roDJak moj i konstitutivnost i Ustav ko u Švici..skontaj se pa dođi na ozbiljnu raspravu.

[PipiDugaDevetka]

a moze li se ikako izganjat da umjesto uvodjenja treceg, ugasimo prva dva?

Bog te čuo!

[kockica_kockica]

Vec godinama slusam pricu o nekom tv kanalu na hrvatskom jeziku... Iskreno ne gledam ni ove postojece jer im je program da te dragi Bog sacuva ... I ako bude jos jedan kanal samo cemo na onoj listi Tv kanala imati jos jedan kanala koji ne gledamo...

Mene brine cinjenica da se busamo u prsa o nekakvoj multietnicnosti, koja izadje na vidjelo svaki put kad Covic koji "kao" predstavlja hrvatski narod potegne pricu o tom fuc..in hrvatskom kanalu, i kada veliki broj multietnicara krene u pljuvanje cjelokupnog hrvatskog naroda... I ne mogu ih kuditi, jer revolt u nama i ne-multietnicnost izadje na vidjelo upravo tada, kada se spomene nesto sto iskace iz nase svakodnevnice... Mi se kao svi volimo i punim plucima pricamo o tome kako smo mi multi-kulti, zivimo zajedno, pomazemo jedni drugima, ali kad se krene sa pricom o nekom nepotrebnom tv kanalu na hrvatskom jeziku svi ti multi-kulti glasnogovornici pokazu svoje pravo lice...

Nama je najvaznije da spikeri pricaju na b/h/s jeziku.. i samo to nekima smeta sto spikeri pricaju na tom nekom jeziku... meni ne smeta da prica na hindu samo da je program bolji... a nikad nece biti bolji...

A oni koji misle da bosnjaci jedini zagovaraju multietnicnost neka pogledaju postove nekih forumasa... to nije multietnicnost.. to je sve ono suprotno od toga... nemojmo se zavaravati jako mali broj gradjana ove nesretne zemlje zeli multietnicku drzavu... i to je jedina istina...

A to sto odredjeni politicari "kao" zagovaraju multi-kulti drzavu su samo glumatanja... Oni pricaju jedno a rade drugo... Licimjeri... Odredjeni jasno i glasno kazu ono sto ovi prvi misle... Ali nije vazno sto mislis vec sto govoris a vazno je reci da su multi-kulti.. to je sad IN...

[seln]

Evo, kitzler, prdko69 i ostali, da vam kazem: nema ni treceg entiteta ni kanala. Zasto?
Jer smo brojniji, jaci i jer nemate vise HV za ledjima.

Volio bih vidjeti bošnjačkog političara i koliko bi potrajao koji će ovako sutra pričati u EU. Da se tamo isprsi i tumači kako oni imaju većinu i ne pada im napamet dati ništa, pa ni ono što je praksa u cijeloj Europi.

Ne znam sta bi ti volio vidjeti, ali dvije stvari neces vidjeti: hrvatski kanal i treci entitet.

[sumirprimus]

kanal gor,dol,svakako ih ima(kanala) da te bog sačuva...

[seln]

Vec godinama slusam pricu o nekom tv kanalu na hrvatskom jeziku... Iskreno ne gledam ni ove postojece jer im je program da te dragi Bog sacuva ... I ako bude jos jedan kanal samo cemo na onoj listi Tv kanala imati jos jedan kanala koji ne gledamo...

Mene brine cinjenica da se busamo u prsa o nekakvoj multietnicnosti, koja izadje na vidjelo svaki put kad Covic koji "kao" predstavlja hrvatski narod potegne pricu o tom fuc..in hrvatskom kanalu, i kada veliki broj multietnicara krene u pljuvanje cjelokupnog hrvatskog naroda... I ne mogu ih kuditi, jer revolt u nama i ne-multietnicnost izadje na vidjelo upravo tada, kada se spomene nesto sto iskace iz nase svakodnevnice... Mi se kao svi volimo i punim plucima pricamo o tome kako smo mi multi-kulti, zivimo zajedno, pomazemo jedni drugima, ali kad se krene sa pricom o nekom nepotrebnom tv kanalu na hrvatskom jeziku svi ti multi-kulti glasnogovornici pokazu svoje pravo lice...

Nama je najvaznije da spikeri pricaju na b/h/s jeziku.. i samo to nekima smeta sto spikeri pricaju na tom nekom jeziku... meni ne smeta da prica na hindu samo da je program bolji... a nikad nece biti bolji...

A oni koji misle da bosnjaci jedini zagovaraju multietnicnost neka pogledaju postove nekih forumasa... to nije multietnicnost.. to je sve ono suprotno od toga... nemojmo se zavaravati jako mali broj gradjana ove nesretne zemlje zeli multietnicku drzavu... i to je jedina istina...

A to sto odredjeni politicari "kao" zagovaraju multi-kulti drzavu su samo glumatanja... Oni pricaju jedno a rade drugo... Licimjeri... Odredjeni jasno i glasno kazu ono sto ovi prvi misle... Ali nije vazno sto mislis vec sto govoris a vazno je reci da su multi-kulti.. to je sad IN...

Prvo, multi-kulti nije in. Bilo je in dok nas nisu pokusali izbrisati sa karte. Multi-kulti je izumrlo zajedno sa vrstom bosniacus merhameticus.
Drugo, jesi li ti pri cistoj? Svako malo dodje neki kamenjarski kenjac i pocne sa litanijom...blabla treci, blabla kanal....
dakle, zele na sadaku ono sto nisu mogli oruzjem...i ti ocekujes da im neko odgovori drugacije osim "kus, dzukelo"?
Evo, vec x stranica ljudi pokusavaju razgovarati argumentirano...i?
Odgovor: blabla treci, blabla kanal, blabla ugrozba. A posto vise nema HV za ledjima, sad ce EU udariti zle balije po prstima.

[seln]

Ne znam sta bi ti volio vidjeti, ali dvije stvari neces vidjeti: hrvatski kanal i treci entitet.

Baš će se tebe i tebi slične nacionaliste to pitati. Da se svijet razvija prema takvima još se crnci ne bi mogli autobusima vozili niti bi žene imale pravo glasa. Svijet ide naprijed. Kanali na različitim jezicima europski su civilizacijski standard i ako ti misliš da će BiH ostati jedina crna rupa u kojoj se to nikad neće dogoditi, misli i dalje. Ali moglo bi te iznenaditi ovo 21. stoljeće.

Evo, mali nacista iz kamenjara dosao da mi prica o ljudskim pravima.
Hajde, junace, napravi taj treci entitet. Srbin si ako ga ne napravis.

[seln]

Drugo, jesi li ti pri cistoj? Svako malo dodje neki kamenjarski kenjac i pocne sa litanijom...blabla treci, blabla kanal....
dakle, zele na sadaku ono sto nisu mogli oruzjem...i ti ocekujes da im neko odgovori drugacije osim "kus, dzukelo"?
Evo, vec x stranica ljudi pokusavaju razgovarati argumentirano...i?

Gle, uopće nije problem taj tvoj stav da se suživot treba svesti na "kuš džukelo". Problem je trenutno samo taj što takvih nacionalista i šovinista nema malo i što ste glasni. Niste većina, ali svojom galamom odajete takav dojam i usporavate napredak društva prema suvremenim civilizacijskim tokovima. Takav pristup u razvijenim zemljama je stvar prošlosti. To je u Europi nezamislivo. Tamo se njeguje dijalog i tolerancija.

Vidiš, i u Hrvatskoj se prije 10 godina znalo čuti da nemju Hrvati što razgovarati sa Srbima, da Hrvati nisu tu da bi ispunjavali njihove želje. Konkretno, za Vukovar se pričalo da oni nemaju što tražiti u tom gradu nakon sve agresije, razaranja i zločina. Ukratko da sve što im se može reći jest - kuš džukele.

Ali to ne prolazi ako zemlja misli napredovati. Naprosto nema ni najmanje teorije da ti sutra u nekom ozbiljnom europskom forumu dolaziš s reakcijom "kuš, džukelo". Bez obzira što bilo prije 5, 10 ili 15 godina. To nikoga ne zanima. Da se stvari vrte oko toga ni dan danas nitko ne bi imao veze s Nijemcima.

Dakle, ne učim ja ovdje nikoga pristojnosti, kulturi, toleranciji. Ja samo želim upozoriti da su naprosto pravila takva da je ova retorika tebe i tebi sličnih u Europi posve neprihvatljiva. Ti se možeš jeziti i žestiti u svom selu, ali u modernom društvu to ne prolazi. Zato je nužno da svi na ovim prostorima shvatimo što prije tako da uhvatimo korak sa suvremenim tokovima.

Da ti ja to ukratko: kad Bosnjaka u BiH bude procentualno koliko Hrvata u Hrvatskoj, onda cemo vam dati sva prava.
Do tada, kush.

[smijesni_ste]

Ne trudi se ktlzi....i poslije se mnogi čudom čude kada Srbi/Hrvati ne žele igrati za našu repku....dovoljno im je doći ovdje i vidjeti kako ih se naziva (ne samo na ovom topicu) pa da riješe svaku dilemu za koga nastupiti...

[seln]

Kažem, to se neće pitati tebe i tebi slične

A tebe, biva, hoce pitati?

Vaše vrijeme prolazi.

Popis ce pokazati cije vrijeme prolazi.

Na Balkanu to nide nešto sporije, ali ide sigurno.

Da,da...Hercegovina je divan primjer za to.

Ti u svom selu ili ovdje na forumu možeš izigravati junačinu

A ti si haman stao na onaj most (koji su balije same srusile, pa obijedile HVO) i razgonis Turke na buljuke?

ali odgovorni ljudi koji vode ovu zemlju.

[sarajevoxxxx]

Treći kanal ? Zašto ne ?

Bošnjaci se ponašaju nešto poput: kad je nama krava crkla, što bi komšijina živjela, ili što bi komšija uopšte imao kravu. Dejtonom su Bošnjaci najviše izgubili, a u koliko su jadnoj poziciji govori i to da im je ''ne dati Hrvatima njihov kanal'' nacionalni interes broj jedan.

[seln]

Treći kanal ? Zašto ne ?

Bošnjaci se ponašaju nešto poput: kad je nama krava crkla, što bi komšijina živjela, ili što bi komšija uopšte imao kravu. Dejtonom su Bošnjaci najviše izgubili, a u koliko su jadnoj poziciji govori i to da im je ''ne dati Hrvatima njihov kanal'' nacionalni interes broj jedan.

Ne radi se o nacionalnom interesu, vec o parama. Ne daju Bosnjaci (koji placaju pretplatu) pare za kanal onima koji je ne placaju i jos se ponose time (neki su se cak time hvalili na ovom forumu).
Treci kanal? Zasto ne?
Neka ga naprave, i kako rece kitzler, neka hrvati placaju pretplatu za njega. Ali ni jedne budzetske marke za to.

[CungaLunga]

Ne znam sta bi ti volio vidjeti, ali dvije stvari neces vidjeti: hrvatski kanal i treci entitet.

Baš će se tebe i tebi slične nacionaliste to pitati. Da se svijet razvija prema takvima još se crnci ne bi mogli autobusima vozili niti bi žene imale pravo glasa. Svijet ide naprijed. Kanali na različitim jezicima europski su civilizacijski standard i ako ti misliš da će BiH ostati jedina crna rupa u kojoj se to nikad neće dogoditi, misli i dalje. Ali moglo bi te iznenaditi ovo 21. stoljeće.

Europski standard, civilizacija, pravo glasa, voznja autobusom i kanala...
I onda se prisjetim sporednog ulaza za bosnjake u Stocu...
Taman im fali posebna mjesta u autobusima. Po europskom standardu.

[CungaLunga]

Ne trudi se ktlzi....i poslije se mnogi čudom čude kada Srbi/Hrvati ne žele igrati za našu repku....dovoljno im je doći ovdje i vidjeti kako ih se naziva (ne samo na ovom topicu) pa da riješe svaku dilemu za koga nastupiti...

Dao si mi dobru ideju, poslati cu link poskok-foruma Alenu Halilovicu. Kad vidi kako Bosnjake nazivaju, rijesiti ce se dileme za koga nastupiti.

[seln]

Ne znam sta bi ti volio vidjeti, ali dvije stvari neces vidjeti: hrvatski kanal i treci entitet.

Baš će se tebe i tebi slične nacionaliste to pitati. Da se svijet razvija prema takvima još se crnci ne bi mogli autobusima vozili niti bi žene imale pravo glasa. Svijet ide naprijed. Kanali na različitim jezicima europski su civilizacijski standard i ako ti misliš da će BiH ostati jedina crna rupa u kojoj se to nikad neće dogoditi, misli i dalje. Ali moglo bi te iznenaditi ovo 21. stoljeće.

Europski standard, civilizacija, pravo glasa, voznja autobusom i kanala...
I onda se prisjetim sporednog ulaza za bosnjake u Stocu...
Taman im fali posebna mjesta u autobusima. Po europskom standardu.

I traka oko ruke, sa polumjesecom i zvijezdom. Uljudba do qrca....sve sami europski standardi.

[seln]

Hajde, nastavi ti disput bez nas. Ionako se sam sa sobom najbolje razumijes.
Meni je tvoja prica ok, toliko dugo dok me za tom pricom zaboli tjuna.

[seln]

Što se tiče tih škola, to nije hrvatska izmišljotina niti su Hrvati to uveli

Da, uveli su je na jugu USA, a Hrvati prihvatili i implementirali.

[Paranoid]

Ne trudi se ktlzi....i poslije se mnogi čudom čude kada Srbi/Hrvati ne žele igrati za našu repku....dovoljno im je doći ovdje i vidjeti kako ih se naziva (ne samo na ovom topicu) pa da riješe svaku dilemu za koga nastupiti...

Nema čuđenja kod Bošnjaka i to već poodavno...zna Bošnjo šta većina hrvata/srba misli (želi) od BiH, a i oni što šute samo odobravaju ove što javno govore i pokazuju netrpeljivost. Dok jedni poturaju Bošnji konstutivnost i mašu Ustavom, k'o fol, legitimni i legalni i zahtjevaju prava i pravila samo kad je u pitanju njihov interes....drugi nam preko braće rusa pokazuju karte na kojoj nema BiH..milina jedna..

Možda se sve to i ostvari, možda fakat kerovi s jedne i druge strane raščerupaju BiH...s tim, siguran sam u jedno, ono što bi uslijedilo su najcrnje godine i za jedne i za druge. Pa ko preživi "pričaće", a pričaće SIGURNO da je period 92-95 bi bio period "blagostanja" na sprav ovog...

Zato uživajte u "cyberWar-u" jer teško vama kad nastupi "cyberPeace"...

[smijesni_ste]

Ne trudi se ktlzi....i poslije se mnogi čudom čude kada Srbi/Hrvati ne žele igrati za našu repku....dovoljno im je doći ovdje i vidjeti kako ih se naziva (ne samo na ovom topicu) pa da riješe svaku dilemu za koga nastupiti...

Dao si mi dobru ideju, poslati cu link poskok-foruma Alenu Halilovicu. Kad vidi kako Bosnjake nazivaju, rijesiti ce se dileme za koga nastupiti.

Pa oni ne furaju multi-kulti...niti su ikad niti će...i to otvoreno 'kažu' ....za razliku od nekih drugih

[CungaLunga]

Ne trudi se ktlzi....i poslije se mnogi čudom čude kada Srbi/Hrvati ne žele igrati za našu repku....dovoljno im je doći ovdje i vidjeti kako ih se naziva (ne samo na ovom topicu) pa da riješe svaku dilemu za koga nastupiti...

Dao si mi dobru ideju, poslati cu link poskok-foruma Alenu Halilovicu. Kad vidi kako Bosnjake nazivaju, rijesiti ce se dileme za koga nastupiti.

Pa oni ne furaju multi-kulti...niti su ikad niti će...i to otvoreno 'kažu' ....za razliku od nekih drugih

Kod nekih drugih, tacnije u sred carsije nekih drugih, taman ispred dzamije stoji spomenik poginulih vojnika vojske onih tamo. Nekom drugom nije napamet palo da digne spomenik u zrak. Dok su oni tamo opet krenuli da ruse.
Za razliku od nekih drugih

[sarajevoxxxx]

Treći kanal ? Zašto ne ?

Bošnjaci se ponašaju nešto poput: kad je nama krava crkla, što bi komšijina živjela, ili što bi komšija uopšte imao kravu. Dejtonom su Bošnjaci najviše izgubili, a u koliko su jadnoj poziciji govori i to da im je ''ne dati Hrvatima njihov kanal'' nacionalni interes broj jedan.

Ne radi se o nacionalnom interesu, vec o parama. Ne daju Bosnjaci (koji placaju pretplatu) pare za kanal onima koji je ne placaju i jos se ponose time (neki su se cak time hvalili na ovom forumu).
Treci kanal? Zasto ne?
Neka ga naprave, i kako rece kitzler, neka hrvati placaju pretplatu za njega. Ali ni jedne budzetske marke za to.

A što bi je plaćali. FTV je čisto bošnjačka TV i oni se samo za nju i otimaju. Da se možda Čović i Lijanović recimo bore za FTV vjerovatno bi i bilo više hrvatskih pretplatnika.

Uostalom, ovdje govorimo o principima. Ako njih ima onda možemo govoriti i o plaćanju, a ako njih nema sasvim nebitno je ko šta plaća ?

[korisnik.1]

ktlzi se davno pozdravi sa nama, a još uvijek pišeš

Nego, evo da razmotrimo ovu činjenicu/argument/prijedlog. Bosanski Hrvati smatraju da je FTV Bošnjačka televizija i da nema dovoljno sadržaja prilagođenog bosanskim Hrvatima. Eh sad oni žele svoj kanal. Uredu, može. Samo pazi sl činjenicu:
sami bosanski Hrvati se "hvale" kako ne plaćaju niti će kad plaćati pretplatu jer to nije njihova televizija niti njihovo šta god.
Idemo dalje. Pošto oni smatraju da nemaju svoju televiziju, i pošto oni ne plaćaju pretplatu, valjda bi bilo logično da naprave svoju televiziju koju bi oni plaćali. Takvu televiziju onda pripojiti JS RTV BiH, ali ostaviti razgraničene budžete.
I vuk sit i ovce na broju. Jer pomalo nije logično ovo što se sad želi, hoću televiziju ali neću da je plaćam.

[HM 2011]

Rasprava i prepucavanje ovdje su potpuno uzaludni. Stalno se vrtimo u krug gdje su „argumenti“ jedne strane uvijek floskule, spinovi, glupiranje, smajlići pa ja više ne bih gubio energiju na to već ću se posvetiti argumentima.

Ključna stvar koju stalno valja imati na umu jesu dvije NOTORNE ČINJENICE:

1. U cijeloj Europi u višenacionalnim državama imamo primjere javnih servisa na različitim, službenim jezicima. Pa čak i u onim slučajevima gdje neki narod nije konstitutivni a njihov jezik nije službeni u toj zemlji (Austrijanci u Italiji) imamo primjere da se omogućuje javni servis na jeziku te manjine.

2. BiH je jedina zemlja gdje se radi problem oko toga da postoje javni servisi na svim službenim jezicima, konkretno njih tri. Naravno, to ne znači da će na tim kanalima biti isključivo taj jedan jezik jer nigdje na svijetu to nije slučaj, uvijek ima programskih sadržaja i na drugim jezicima. Pošto se tome oštro protivi – i to uz punu suglasnost – upravo bošnjačka politička elita to ih čini jedinom političkom opcijom u Europi koja negira i stopira taj civilizacijski standard.

Dakle, ove dvije stvari doista jesu notorne istine. Sve ostalo je u sjeni tih činjenica. Pa i svi kvaziargumenti koji se od Bošnjaka mogu čuti. Naravno da će oni tražiti opravdanje za svoju isključivost i šovinizam po tom pitanju. I rasisti, fašisti, nacisti ... su imali neke svoje argumente zašto ljudi druge rase, boje kože, vjere ... ne smiju biti ravnopravni.

Sada bih ja ukratko izložio tu fantastičnu argumentaciju s ciljem da pokažem kako se radi o jeftinim spinovima i posve neutemeljenim tezama.

Kvaziargument br. 1 – Hrvati mogu imati svoju televiziju, samo neka je sami plaćaju a ne novcem iz proračuna
- Ovaj „argument“ pada samim time što, kako je već rečeno, u cijeloj Europi imamo javne servise na različitim servisima koji su financirani, dakle, upravo proračunskim sredstvima ili ostalim oblicima javnih sredstava poput pretplate. No osim taj argument je šupalj kao i kod onih koji su sredinom prošlog stoljeća na američkom jugu tumačili da oni nemaju ništa protiv da crnci idu u školu. Naravno, dok god je oni sami plaćaju a ne novcem iz proračuna.

Kvaziargument br. 2 – Hrvati ne žele televiziju zbog jezika, već da bi politički kontrolirali jedan javni servis
- Čak i kada bi ovo bila jedna i jedina istina o kanalu na trećem jeziku, tu nema ama baš ništa sporno. Ako autentični predstavnici političke volje Hrvata nemaju isti tretman na javnim servisima kao i politički predstavnici drugih naroda to je nejednakost ne samo tih političkih subjekata već i samih naroda koji ih biraju. U BiH se sasvim otvoreno priznaje da je FTV Lagumdžijina prćija. Ako mu je već SDA ne izbije iz ruke. Dakle, opet Bošnjaci. Ali ako se spomene da bi Hrvati kanal, e to ne može jer to znači da će tu drmati HDZ! Dakle, bošnjačke političke elite mogu imati svoje medije (kao što ih imaju i srpske) ali političari koji su izbor velike većine Hrvata nemaju pravo na to. Inače, politika u medijima je nešto što EU vrlo pozorno prati. Još devedesetih je uoči primanja Hrvatske u Vijeće Europe Hrvatskoj kao uvjet postavljen uvjet upravo da i oporbi omogući ravnopravni udio u programu javne televizije. To je bio izravan uvjet za primanje u VE! U Hrvatskoj su i danas stroga pravila po tom pitanju. Čak i prestroga. Primjerice, u predizbornoj kampanji ama baš svaka stranka mora imati potpuno jednak tretman i jednako TV-termina za predstavljanje. Pa se tako događa da i one najveće stranke imaju jednako minuta na TV-u kao i one potpuno marginalne ili neke šarlatanske liste. Dakle, dok god se ovako javno priznaje da je FTV igračka u rukama bošnjačke politike, otkud uopće nekome pravo da Hrvatima predbacuje da i njihovi političari to isto žele imati raspolaganju? Radi se o vrhunskom cinizmu i licemjerju Bošnjaka. Sami priznaju da javnim medijima (dakle i javnim novcem) upravljaju njihovi političari a Hrvatima poručuju da ako žele stranačku politiku neka ja sami plaćaju. Dakle, javna sredstva za te potrebe rezervirana su samo za – Bošnjake. I to je jednakopravnost!

Kvaziargument br. 3 – Ako Hrvatima kao konstitutivnom narodu dajemo kanal, treba ga dati i Ostalima (i građanima čak)
- Još jedan primjer kako se problem omalovažava pomoću nekih djetinjastih štoseva. Ovdje nije riječ samo o tome da su Hrvati konstitutivan narod već i tome da je hrvatski jezik jedan od tri službena. Kao što znamo, jezik Ostalih ne postoji kao službeni. Dakle, potrebno je osigurati što veću ravnopravnost za sva tri službena jezika na svim razinama, pa u javnom informiranju.

Kvaziargument br. 4 – Hrvatima ne treba poseban kanal jer oni razumije i jezike koji se koriste na postojećim kanalima
- Činjenica jest da je i po međunarodnim jezičnim standardima i po Ustavu BiH ovdje riječ o tri jezika koji su dio jedne makrojezične grupe. I Austrijanci u Italiji znaju talijanski, Baski znaju španjolski, Velšani znaju engleski ... ali ipak su im omogućeni javni servisi na njihovom matičnom jeziku. Osim samog jezika, riječ je i o samim programima jer se na taj način svakoj etničkoj grupi omogućuje da medijski obrađuje sve one teme koje su tu etničku grupu najvažnije i da ih se o tome informira bez da u tome ovisi o dobroj volji nekog drugog ili trećeg ili odnos snaga na mediju, politika, itd.

Kvaziargument br. 5 – Hrvatima nije stalo do hrvatskog jezika već njima smeta bosanski jezik
- Ovo je zapravo predbačeno meni osobno zato što sam nekoliko puta naveo neke programske sadržaje koji se na FTV-u emitiraju na bosanskom jeziku. Naravno da meni (ni Hrvatima) ne smeta bosanski jezik. Bosanski jezik je problem kada je on tu na račun hrvatskog. Kada je samo taj jezik u određenom sadržaju. Inače, ovo je prejak spin. Dakle, baš Hrvati predlažu rješenje koje, kao što vidimo, postoji u svim višenacionalnim europskim zemljama. Traže svoj kanal pri čemu im ne pada na pamet da ikome drugome brane istu stvar. Ali upravo Bošnjaci su oni kojima smeta drugi jezik, hrvatski. Upravo Bošnjaci tako složno agitiraju protiv toga i čak za nacionalni interes proglašavaju to da ne bude hrvatskog kanala. Da bi onda imali toliko obraza da Hrvate prozivaju kako su Hrvati protiv bosanskog jezika! Da čovjek ne povjeruje!

Kvaziargument br. 6 - Nigdje u Ustavu nema obveze uspostavljanja programa na hrvatskom jeziku
- Ovo je jedan od najglupljih argumenata i onaj tko to izjavi doista je teška neznalica. Ustavi ne preciziraju ovakve pojedinosti, za to postoje zakoni. Ustavi definiraju načela. Nigdje u Ustavu ne piše ni da uopće postoji javna televizija pa ona svejedno postoji. Isto kao što nigdje u Ustavu nije zapisano pravo da se prima, recimo, plaća. Ili socijalna pomoć. Ali to ipak postoji. Dakle, ustavno načelo jest jednakopravnost službenih jezika. A nje trenutno nema u javnim medijima.

Ima toga još poput „argumenata“ tipa da Hrvati mogu dobiti svoj kanal čim osiguraju većinu ruku u parlamentu. O takvom cinizmu ne treba ni govoriti riječi. To najbolje otkriva o kakvim ljudima se radi. Kada bi se ove stvari rješavali samo na temelju većine nigdje na svijetu ne bi imali više od jednog jezika i jednog kanala jer uvijek postoji onaj tko ima većinu i čijoj dobroj volji ovise oni kojih je manje. No, to je unitarizam i netolerancija. Danas se društvo brine i o seksualnim manjinama kojih nema ni 5 % i svugdje se naglašava upravo to da ljudska prava i jednakopravnost nisu stvari koje se rješavaju većinom glasova.

Baš zato sam potpuno šokiran tom bošnjačkom složnošću i upornošću da Hrvatima onemogućuju vlastiti kanal. Za to nema nikakvog razumnog i poštenog objašnjenja. Čudi me da toliko mnogo ljudi ne shvaća da je njihova retorika na razini kojekakvih rasista, fašista i šovinista iz nekih prošlih stoljeća. Čudi me da sami ne shvaćaju koliko je njihov retorika nespojiva s europskim civilizacijskim standardima. Ovakav cinizam i bahatost kojom se zlorabi većinska pozicija doista se danas može vidjeti samo u nekim gudurama Balkana i sličnim mjestima. Bilo bi dobro da ti ljudi zbog sebe shvate da BiH ide prema EU i da takve stvari tamo jednostavno ne prolaze. Nema šanse. To je nezamislivo. Zar netko doista misli da će pored svih ovih primjera u EU BiH ostati jedina gdje se takva jednakopravnost neće ostvariti?

Dakle, nema smisla da kasnije dobivaju packe zbog toga i da ih EU kao neke barbare mora podučavati temeljnim principima tolerancije. Zar ne bi bio ljepši osjećaj kada bi sami pokazali otvorenost i širokogrudnost i pokazali svima da mogu biti tolerantni, nego da im za 5 ili 10 godina EU zavrće ruku i uči ih lijepom ponašanju pa da svi pamtimo kako je i njihova multikulturalnost tek nešto na što su bili prisiljeni a sami nikada na to ne bi pristali. To su stvari koje ostavljaju dugoročna opterećenja i posve onemogućavaju uspostavu ikakvog povjerenja koja je nužna za bilo kakve pomake u ovoj zemlji na korist svih njenih građana.

Čuj bogati barbare principima tolerancije pa đe si bio kralju moj 93-će da barbare malo podučiš toleranciji?
Dalje, ko o čemu vi o švici i ustavima...pa evo da te malo podsjetim...

Preamble
In the name of God Almighty!
We, the Swiss People and the Cantons

Izvoli sada, "Mi, Bosanci i Hercegovci"..i ponavljaj to svaki put kada ti glupost o ovakvim Ustavima padne na pamet. ..ne more roDJak moj i konstitutivnost i Ustav ko u Švici..skontaj se pa dođi na ozbiljnu raspravu.

Prvo trebaš objasniti pučanstvu - šta će tebi TV kanal....

Šta planiraš raditi sa njim, za šta će ti služiti...

a onda ćemo se mi očitovati podrškom ili uskraćivanjem iste.....

I nakon uspostavljanja tvog kanala iz istih sredstava treba da se uspostavi kanal na Bosanskom jeziku....

A to izvrtanje Europskih prava - o tome će neko nekada nekome zaista polagati račune - ni meni nije jasno - čudi me kako je do sada svaka od tih Europskih država opstala u svom kapacitetu - kad tako dijeli šakom i kapom....