Turska-Prijatelj BiH?

[poznanik]

... zelim da znam sta ljudi misle o BiH. Cesto cujem nase ljude kako spominju Tursku kao neku maticu nas Bosnjaka....Davutoglu i Erdogana pricaju da se nikad nece ponoviti ono sto se desavalo 90ih godina, Turska nece to dopustiti. Naravno 'nasi' mediji poput Avaza, Hayata, Preporoda itd jedva cekaju takve izjave i likuju prilikom istih...

Slučajno nabasah na ovaj tekst:

Autonomija ili zavisnost: Kako se postaviti prema Turcima, pitanje je sad ?
Nedjelja, 27 Novembar 2011 16:25

Čudan li je slogan: „Historija se ponavlja.“ Međutim, nije nimalo čudan u onim sredinama gdje se „češće ponavlja.“ Tamo to postaje normalna pojava. Bosna i bošnjački narod u njoj, u proteklim stoljećima mnogo su bili vezani za nešto ili za nekoga. Manjim dijelom zbog vlastite želje, a većim zbog tuđe volje i pretenzija. To je sudbina malih naroda – prikloniti se velikima i opstajati oslonjen na njihova leđa.
Naime, bošnjačko iskustvo sa Turcima je raznoliko. U prvi mah, kada su dolazili, mnogi su u njima vidjeli spasitelje od muka kojima su bili izloženi u tim davnim vremenima. Kako je vrijeme proticalo, odnosi su postajali sve prisniji, a ideje sve bliskije. Izrodila se pozitivna priča u kojoj je neizostavna sudbonosna nit bila žrtva. A onda se sve okrenu naopako, pa udarismo jedni na druge.

Neki će kazati da Husein-kapetan nije smio dići ruku na sultana-halifu i silom tražiti autonomiju. Drugi će kazati da je sultan bio drzak i bezobziran prema Bošnjacima kad im uskrati autonomiju i posječe uglednike. Bilo kako bilo, „zaštitnici“ i „oslanjači“ su bili podobro tanki i istrošeni da bi mogli šta više učiniti od onog što su pokušali. Stoga, nepravedno je i olahko zagovarati tezu o „turskoj prodaji i izdaji“ Bosne i Bošnjaka u to doba. Takvo nešto se samo može pričinjavati. Otprilike, ako je Alija „izdao i prodao“ Bosnu u Daytonu, onda je i sultan „izdao i prodao“ Bosnu u Berlinu. Teško bi ta teza opstala kada se u vidu ima odnos „šukatih i rogatih“ u povijesnom kontekstu.
Helem, tačnim se čini jedno. Od kraja 18. stoljeća pa do 2002. godine turski prvaci su bili „sve“, i radili „za svakoga“, osim za svoj narod i svoju vjeru. Ni iskre-izuzeci poput Abdulhamida II, Adnana Menderesa ili Nedžemettina Erbakana nisu bile dovoljne u određenim periodima. To su bili komandanti bez upotrebljive vojske. Eto što Turaka ne bi ni prije ni tokom agresije na Bosnu u državnom kapacitetu. Jer, dva stoljeća poslije, turski narod je tek dobio vođstvo koje radi za njega i njegove vrijednosti. Neovisno. I ono malo ovisnosti je u parama, a ne glavama. Ali i toga se polahko, ali sigurno oslobađaju.

I zato pometnja na Balkanu. Opet Turci dolaze... Otkud sad.

Evidentno je da su turski prvaci u državnom i društvenom kapacitetu posljednjih desetak godina počeli provoditi veoma jasno razrađen geostrateški plan i sistem prema Balkanu. On se ogleda prvenstveno u političkom, ekonomskom, privrednom, tehnološkom, vojnom, diplomatskom, kulturno-vjerskom i obrazovno-odgojnom utjecaju.

Shodno novim prilikama, Bošnjaci se, upravo, sada moraju postaviti i odrediti prema novom turskom uplivu na Balkan. U tom smislu, među najznačajnijim segmentima je, svakako, kulturno-vjerski segment tih odnosa. Već duže vremena je poznato da su Turci među Bošnjacima instalirali svoj odgojno-obrazovni i kulturno-vjerski sistem. Kao i svaki drugi sistem, i ovaj turski ima svoje osobenosti koje su nekom bliske, a nekom ne. Bilo kako bilo, činjenica je da taj sistem izuzetno dobro funkcionira i daje svoje plodove. Njegove dvije najvažnije karakteristike su: „usistemljivanje“ Bošnjaka prema pravilima tog sistema i ukorjenjivanje islamskih vrijednosti „po turski“ među nove generacije Bošnjaka. U osnovi, u tome nema nikakvih problema. Najveći problem su oni koji ispijajući kahve i nepripadajući nikome, onako u havi razglabaju o tome da li oni imaju iskrene namjere ili ne, da li iza njih neko stoji ili ne, da li su nečiji igrači ili ne i slično. Takvi bi se trebali zapitati pred jednom činjenicom: Zar je neki Vuk prije četiri stoljeća lakše prihvatao da bude hizmetkjar (sluga) Isa-begov, nego li neki Mustafa čiji preci su isto toliko vremena živjeli u islamu, a i on sam musliman, a još i, recimo, završio Gazi Husrev-begovu medresu u Gazi Isa-begovom gradu?! Čudno je to! A kamo li da su Bošnjaci toliko organizovani u širenju islamskih vrijednosti, pa da čujemo nekog Bošnjaka koji je ostavio sve što ima i otišao u neki kraj svijeta da bi nekoga podučavao islamu ili da bi nekog privukao da mu bude hizmetkjar na tom putu?! Ili knjiga i djelo nekog živog Bošnjaka danas koja se prevodi na turski jezik i dijeli turskoj omladini u osnovnim školama koje bi oni čitali i tako postajali duhovno i moralno jaki i neprobojni?! Ali, eto, takvih Turaka u Bosni ima. Tu su.

Stvar je jednostavna. Bošnjaci sebi moraju postaviti pitanje da li trebaju poštovati i „ovisiti“ o idejama prvaka i uglednika koji zagovaraju „antipušenje i antialkoholizam“ ili „veći natalitet“ ili, pak, trebaju slijediti neke glave koje su umislili da se osim njih nije rodio onaj koji bi titulu muftije nosio, istodobno, baveći se kolekcionarstvom privatnih (na poklon dobijenih) odijela?
Dakle, da li treba preuzeti i njegovati sistem univerzalnih vrijednosti od kojih će imati koristi i savremenici i buduća pokoljenja na oba svijeta?
Međutim, istovremeno dok odgovaraju na to pitanje, Bošnjaci, također, trebaju ostati samostalan narod. To znači da trebaju zadržati autonomiju u djelovanju, a ne slijepu zavisnost od bilo koga, pa i Turaka. Jer, ipak, živimo u odvojenim državnim okvirima. Izlaz je u iskrenim partnerskim odnosima.

Shodno tome, Bošnjaci ne smiju žrtvovati svoje Bošnjake prvake (primjera radi, muftije), koji su se iskazali kao veliki borci za svoju vjeru i svoj narod, koji su izgradili mnoge obrazovne objekte dokazujući time da brinu za obrazovanje svog naroda, koji su izgradili brojne odgojne objekte dokazujući time da vode brigu o odgoju svog naroda, koji su izgradili brojne socijalne objekte, vodeći kampanju protiv siromaštva u svom narodu. Isto tako, Bošnjaci trebaju prepoznati šta je crno, a šta bijelo. Da ne bi, ne daj Bože, u isti koš stavili one koji su sve navedeno uradili od onih koji na istoj poziciji sa istim resursima nisu odmakli dalje od sakupljanja prnja i kravata.
Zato iskrenim prijateljima Turcima treba poručiti da smo uz njih, da ćemo ih podržati i priključiti se njihovoj misiji, da ih vidimo i želimo kao iskrenog partnera na univerzalnim vrijednostima, ali uz očuvanje svoga autonomnog položaja. Jer samo mi između sebe znamo ko je kukolj u žitu. Mi ga sami moramo izvaditi i odstraniti. Samo takvo, čisto, žito možemo dati za brašno.

SLOBODNI BOŠNJACI

[kiky]

turska je prijatelj bih samo oniliko koliko za to ima interesa ...
a interes može bit samo u nekom sumnjivom biznisu nekih sumnjivih turskih biznismena tako da je i neko ekstra prijateljstvo između bosne i turske obična, bajata splačina ...
a koliko bosna ima interesa i koristi od turske vidimo svakodnevno ...
po nakaznim turskim serijalima na tv kanalima ...

[p206]

turska je prijatelj bih samo oniliko koliko za to ima interesa ...
a interes može bit samo u nekom sumnjivom biznisu nekih sumnjivih turskih biznismena tako da je i neko ekstra prijateljstvo između bosne i turske obična, bajata splačina ...
a koliko bosna ima interesa i koristi od turske vidimo svakodnevno ...
po nakaznim turskim serijalima na tv kanalima ...

Evo recimo ja znam čovjeka koji je rođen u Turskoj, koji se osjeća i Turčinom i Bošnjakom i odlično priča bosanski, kome je žena Turkinja i koji žive u BiH. I koji povrh svega imaju firmu koja zapošljava 300 radnika, i znaš šta mi kaže:"Vjeruj da bih zatvorio neke od objekata u manjim gradovima, jer mi se ne isplati, ali nekako mi je važnije da ti ljudi imaju posao i neku platu."
Eto ti primjer interesa ali i prijateljstva, neke ljudskosti na kraju krajeva...
Evo ja se ne bih mogao pogledati u ogledalo kad bi pametovao o nečemu o čemu nisam makar malo upućen.. .a čini mi se da je takvih dosta na ovoj temi, ali i na forumu generalno.

[Emi_Nevermind]

turska je prijatelj bih samo oniliko koliko za to ima interesa ...
a interes može bit samo u nekom sumnjivom biznisu nekih sumnjivih turskih biznismena tako da je i neko ekstra prijateljstvo između bosne i turske obična, bajata splačina ...
a koliko bosna ima interesa i koristi od turske vidimo svakodnevno ...
po nakaznim turskim serijalima na tv kanalima ...

Evo recimo ja znam čovjeka koji je rođen u Turskoj, koji se osjeća i Turčinom i Bošnjakom i odlično priča bosanski, kome je žena Turkinja i koji žive u BiH. I koji povrh svega imaju firmu koja zapošljava 300 radnika, i znaš šta mi kaže:"Vjeruj da bih zatvorio neke od objekata u manjim gradovima, jer mi se ne isplati, ali nekako mi je važnije da ti ljudi imaju posao i neku platu."
Eto ti primjer interesa ali i prijateljstva, neke ljudskosti na kraju krajeva...
Evo ja se ne bih mogao pogledati u ogledalo kad bi pametovao o nečemu o čemu nisam makar malo upućen.. .a čini mi se da je takvih dosta na ovoj temi, ali i na forumu generalno.

Znam i ja covjeka sto je kod nas u nATO misiji, laze da nije ozenjen, hoda s nasim djevojkama, i onda prica kako su Bosanke lake i kurve, dok se on normala kurva dok mu zena sjedi kuci i ceka njega. Najveci "uspjeh" mu je kad povali vjernicu koja nasjedne na njegovu ucenost i imidz velikog vjernika, i kad pocnu pricati o zarukama, ona spava s njim, ali nakraju naravno sazna da je ozenjen. Evo ti primjer djubreta od covjek, neljudskosti i neprijateljstva. Treba sad da znaci da su svi Turci govna i da mrze BiH i da im nije vrjerovati? Naravno da nije tako, to je samo primjer jednog covjeka. Ti isto tako imas primjer jednog covjeka. Tvoj primjer ne znaci da Turci sve rade samo sto nas vole, a ni moj primjer ne znaci da su svi Turci nemoralne psihopate. Svijet nije crno-bijeli. Moramo prestati s takvim nacinom razmisljanja i idealizirati ili isuvise osudjivati bilo koga. Ja sam za investicije, ali kazem da se granica negdje treba podvuci, a meni ta granica ide kod otvaranja skola na turskom jeziku, iz razloga sto to nije medjunarodni univerzitet, vec iskljucivo turski, a ovo, zadnji put kad sam se raspitivala, nije Turska. A saradnja, putovanja, prijateljstvo, eksport import, ulaganja tamo i vamo - svakako. ALi treba znati kad je previse i treba biti teze strancima pokrenuti biznis nego domacima, a ne obratno!

[Emi_Nevermind]

Eh svako se cese dje ga svrbi. Tebe zlato svrbi islamojobija u Americi, te se poistovjecujes sa Turcima, radi zajednicke vjere na isti nacin kao sto oni koji mrze muslimane, upravo onako kako si i navela, poistovjecuju Turke, Irance, Kurde, Palestince. Ti ameri koji mrze muslimane su primitivci, i sve vide crno ili bijelo, vjeruju sta im se servira od strane drustva, medija i politicara. Na isti nacin je svako ko smatra da smo mi isti narod kao Turci zadojen nekom crno bijelom ideologijom - ako nismo sa Srbima, moramo biti s Turcima, svi smo mi muslimani itd... Zasto moramo ovisiti o bilo kome? I Amerika je nekada ovisila od Engleza, ali su sada standardom ispred njih svjetlosnu godinu. Shvatam da te bole njihovi komentari, i mene su Holandski komentari boljeli, i kada su izabrali na vlast stranku ciji lider pali Kuran, osjecala sam porazenost, ne kao muslimanka, vec kao covjek. Sve ja to shvatam, ali ti ne mozes zbog problema s kojima se ti susreces u SADu, pricati nama koji smo tu sta je bolje za nas. Mi tek sada iznova, nakon 500 godina pod raznim silama, iznova gradimo taj Bosanski identitet, a potpuno identifikovanje sa jednim narodom nam nece pomoci, samo jos vise pomutiti nasu predstavu o tome ko smo i sta smo.

Kao sto neko rece, Turci ulazu u RS, popravljauju im import, ali se ne mjesaju u njihovu kulturu, ne namecu im zastave, ne salju ih na kurseve, en otvaraju svoje skole. Nama namecu sve ovo povrh tih investicija, i mi, kao i uvijek naivno nasjedamo i jos jednom se ponasamo kao necije marijonete. Pa zar opet? Ja im zelim dobrodoslicu, ali pod uslovom da se oni nama prilagode, a ne mi njima, da ja ne moram ici na kurs turskog jer je sve vise Turaka, a ne pricaju nas jezik. Zasto se uvijek mi u svojoj zemlji moramo prilagodjavati svima? I svaka tebi cast, shvatam ja tvoju frustraciju, ali ti ne mozes nasu tako sa distance da shvatis.

[_Reds_]

@poznanik

Procitah ovaj drugi tekst u koji si na donio, ali mi nikako nije jasno sta je pisac htio reci, i za cime on cezne. Ako sam ja shvatio, on nista ne bi imao protiv nekog novog turskog carstva, stim da bi Bosnjaci imali autonomiju, tj. da ne diraju nasu autonomiju.

Mi smo krvavo platili nasu nezavisnost, i prica o nekom autnomnom odnosu sa Turcima mi djeluje zastrasujuca.
Nama su Turci oduzeli identitet kada su zauzeli Bosnu, a mi smo krvi i krvi od tad prolili da bi ga vratili, i sada treba da me neko poistovjecuje sa Turcima, i prica o matici Turskoj, kome je ona matica, neka idu u nju.

Bosnjaci i Turci mentalitetom nisu slicni narodi, vise slice Srbi i Turci.

Mi Bosnjaci nikad nismo bili od onih naroda koji su nastojali nekome nametnuti svoju kulturu, svoj identitet i svoj jezik.

A ako pogledate Turke i Srbe, vidjecete da su po tom pitanju slicni.

Evo jos jedne paralele, kad je palo Osmansko carstvo, i kada se uspostvljala Turska republika, desio se vrlo slican scenario kao prilikom pada bivse Jugoslavije, progoni, asimilacija, zlocini, etnicko ciscenje, pa hajdemo reci i genocid.

Tek prije 5-6 godina u Turskoj su data prava manjinama, i to pod zestkom pritiskom Zapada.

Cinjenica je da smo mi lijepa strateska tacka Turcima za sirenje svoje dominacije ka zapadau i eto neka njih ovdje, bujrum, mi smo uvijek bili otvoreni, ali ako ce pokusati bilo kakvu asimilaciju, ma cao, da si mi babo rođeni. I Kurdi su meni braca po vjeri, pa su im mnoga prava uskratili, ova druga braca po vjeri, a cemu to.

I jos nesto, sjecate se kad je IZ pokrenula kampanju protiv serije LZN, cudi me kako ne pokrenu i protiv ovih turskih sapunica, i one nista manje ne sire, razvrat, alkoholizam, prevaru, pa i prostituaciju.

[Emi_Nevermind]

@poznanik

Procitah ovaj drugi tekst u koji si na donio, ali mi nikako nije jasno sta je pisac htio reci, i za cime on cezne. Ako sam ja shvatio, on nista ne bi imao protiv nekog novog turskog carstva, stim da bi Bosnjaci imali autonomiju, tj. da ne diraju nasu autonomiju.

Mi smo krvavo platili nasu nezavisnost, i prica o nekom autnomnom odnosu sa Turcima mi djeluje zastrasujuca.
Nama su Turci oduzeli identitet kada su zauzeli Bosnu, a mi smo krvi i krvi od tad prolili da bi ga vratili, i sada treba da me neko poistovjecuje sa Turcima, i prica o matici Turskoj, kome je ona matica, neka idu u nju.

Bosnjaci i Turci mentalitetom nisu slicni narodi, vise slice Srbi i Turci.

Mi Bosnjaci nikad nismo bili od onih naroda koji su nastojali nekome nametnuti svoju kulturu, svoj identitet i svoj jezik.

A ako pogledate Turke i Srbe, vidjecete da su po tom pitanju slicni.

Evo jos jedne paralele, kad je palo Osmansko carstvo, i kada se uspostvljala Turska republika, desio se vrlo slican scenario kao prilikom pada bivse Jugoslavije, progoni, asimilacija, zlocini, etnicko ciscenje, pa hajdemo reci i genocid.

Tek prije 5-6 godina u Turskoj su data prava manjinama, i to pod zestkom pritiskom Zapada.

Cinjenica je da smo mi lijepa strateska tacka Turcima za sirenje svoje dominacije ka zapadau i eto neka njih ovdje, bujrum, mi smo uvijek bili otvoreni, ali ako ce pokusati bilo kakvu asimilaciju, ma cao, da si mi babo rođeni. I Kurdi su meni braca po vjeri, pa su im mnoga prava uskratili, ova druga braca po vjeri, a cemu to.

I jos nesto, sjecate se kad je IZ pokrenula kampanju protiv serije LZN, cudi me kako ne pokrenu i protiv ovih turskih sapunica, i one nista manje ne sire, razvrat, alkoholizam, prevaru, pa i prostituaciju.

Slazem se sa svim napisanim.

[zlata]

Eh svako se cese dje ga svrbi. Tebe zlato svrbi islamojobija u Americi, te se poistovjecujes sa Turcima, radi zajednicke vjere na isti nacin kao sto oni koji mrze muslimane, upravo onako kako si i navela, poistovjecuju Turke, Irance, Kurde, Palestince. Ti ameri koji mrze muslimane su primitivci, i sve vide crno ili bijelo, vjeruju sta im se servira od strane drustva, medija i politicara.

Zaboravila si ono naj-VAZNIJE,
ODGOJENA SAM i U DRZAVI,
bivsoj Jugoslaviji,
u kojoj su Islamomrznja, Turkomrznja, i svi oblici Islamofobije bili sastavni dio kulture.

Ne radi se samo o aktuelnoj Islamofobiji koja hara Zapadom.
Ona se intenzivno pojavljuje na Zapadu tek zadnjih 10-ak godina,

ali MI SMO NJU PILI jos od djetinjstva, kroz ex-YU skolstvo i drustvo,
k'o majcino mlijeko.

Ne govorim turski, ne masem turskim zastavama, ne druzim se Turcima, nisam vjernik,
ali ti si i dalje jedan ksenofob i sovinist koji smatra da ce spasit BiH i njezinu cetevero-glavu kulturu, uvlacuc se BiH neprijateljima u paksu.....isiticuci animozitet i razlike vis-a-vis dananjih Turaka,
koji su velikim djelom i Balkanci.

Sve u svemu, nismo toliko razliciti, ni od Srba, ni od Turaka, ni od Makedonaca, ni od Grka. Tako da tvoja prica o nekakvoj unikatnoj kulturi, koja je na rubu nestanka, i kojoj prijeti ugroznost od strane Turaka....

PA ta je unikatna kultura, VEC DAVNO skoro NESTALA.
Danas joj prijeti asimilacija u EU "amorfnu masu".
Dok BiH prijeti regionalizacija, rasulo, i eventualni nestanak u okviru EU,
ti meni ovdje palamudis o najezdi Turske na BiH.
Smetaju ti skole koje otvaraju Turci, ne smetaju ti skole koje otvaraju drugi stranci. Smeta ti sve vece prisustvo Turski, kao zastitnika bosnjackih interesa, a ne smeta ti cinjenica da je BiH OKUPIRANA, i protektorat Zapadnjakckih sila i interesa.
Da su namjerno stvorili NAKARADNU drzavu, da bi mogli obrazlozit svoje stalno prisustvo na terenu.

Ono sto cini BiH kulturu unikatnom je njezin kapacitet za adaptaciju i inovaciju, a ne njezin kapacitet za ocuvanje "izvornih korjenja'.

Ako tvoji stavovi ne smrde na Islamofobiju, ja ne''znam sta smrdi.
Jesi li ti ili nisi "musimanka", nije uopce bitno, jer generacije djece i potomaka muslimana su vec 70 godina navikle da podcijenjuju i sebe i svoje,
a najbitnije za njihove neprijatelje,
da im djeca ne znaju prepoznat ko im je prijatelj.

Taj refleks nam je ostao u'nama, i trebat ce nam bar dvi'-tri generacije, da ga se otarasimo, da postanemo spretni, zive, i da znamo prepoznat kad nam neko cini i misli dobro, kad nam je neko iskren prijatelj.

A to sto Mostarci i Pazarci masu turskim zastavama, mene nista ne cudi.
Mostarka je prognana od strane Hrvata, preko Hrvatske se skrasila u Turskoj, i tamo dobila drzavljanstvo.
U turskoj joj nije trebao krsni list da dokaze da je "prava".
Nije im ni smetalo sto nije rodom cistokrvna Turkinja (ako takvi uopce postoje).
Dabome da ce danas mahat turskom zastavom.
A kakvi su Hercegovci,
kad oni tamo sa zapadne strane konacno bodu poceli mahat BH zastavom (ako ikad)
nebi me iznenadilo da oni na istocnoj onda pocnu mahat hrvatskom. Uz kapric.

[Vitezanin]

@poznanik

Procitah ovaj drugi tekst u koji si na donio, ali mi nikako nije jasno sta je pisac htio reci, i za cime on cezne. Ako sam ja shvatio, on nista ne bi imao protiv nekog novog turskog carstva, stim da bi Bosnjaci imali autonomiju, tj. da ne diraju nasu autonomiju.

Mi smo krvavo platili nasu nezavisnost, i prica o nekom autnomnom odnosu sa Turcima mi djeluje zastrasujuca.
Nama su Turci oduzeli identitet kada su zauzeli Bosnu, a mi smo krvi i krvi od tad prolili da bi ga vratili, i sada treba da me neko poistovjecuje sa Turcima, i prica o matici Turskoj, kome je ona matica, neka idu u nju.

Bosnjaci i Turci mentalitetom nisu slicni narodi, vise slice Srbi i Turci.

Mi Bosnjaci nikad nismo bili od onih naroda koji su nastojali nekome nametnuti svoju kulturu, svoj identitet i svoj jezik.

A ako pogledate Turke i Srbe, vidjecete da su po tom pitanju slicni.

Evo jos jedne paralele, kad je palo Osmansko carstvo, i kada se uspostvljala Turska republika, desio se vrlo slican scenario kao prilikom pada bivse Jugoslavije, progoni, asimilacija, zlocini, etnicko ciscenje, pa hajdemo reci i genocid.

Tek prije 5-6 godina u Turskoj su data prava manjinama, i to pod zestkom pritiskom Zapada.

Cinjenica je da smo mi lijepa strateska tacka Turcima za sirenje svoje dominacije ka zapadau i eto neka njih ovdje, bujrum, mi smo uvijek bili otvoreni, ali ako ce pokusati bilo kakvu asimilaciju, ma cao, da si mi babo rođeni. I Kurdi su meni braca po vjeri, pa su im mnoga prava uskratili, ova druga braca po vjeri, a cemu to.

I jos nesto, sjecate se kad je IZ pokrenula kampanju protiv serije LZN, cudi me kako ne pokrenu i protiv ovih turskih sapunica, i one nista manje ne sire, razvrat, alkoholizam, prevaru, pa i prostituaciju.

Vjerojatno mislis na Armence (mozda cak i Kurde) i samo da preciziram, bez ikakve sumnje se radi o genocidu. Ali ne bih da idem out of topic.

U svakom slucaju, sluzbena Turska se odnosi prema tom genocidu (mozda i gore!) kako se sluzbena Srbija odnosi prema genocidu u Srebrenici.

[zahvalan]

prihodi Turske od Turizma 20 i nesto Milijardi




Vidim neki Spominju TurkOil ostale imzitove pumpe nisu kupljene jer je vlasniku Im..a zinula G*zica i nisu mogli da se dogovore oko cijene (izgleda da se precijenio)

[samojaznam]

turska je prijatelj bih samo oniliko koliko za to ima interesa ...
a interes može bit samo u nekom sumnjivom biznisu nekih sumnjivih turskih biznismena tako da je i neko ekstra prijateljstvo između bosne i turske obična, bajata splačina ...
a koliko bosna ima interesa i koristi od turske vidimo svakodnevno ...
po nakaznim turskim serijalima na tv kanalima ...

Evo recimo ja znam čovjeka koji je rođen u Turskoj, koji se osjeća i Turčinom i Bošnjakom i odlično priča bosanski, kome je žena Turkinja i koji žive u BiH. I koji povrh svega imaju firmu koja zapošljava 300 radnika, i znaš šta mi kaže:"Vjeruj da bih zatvorio neke od objekata u manjim gradovima, jer mi se ne isplati, ali nekako mi je važnije da ti ljudi imaju posao i neku platu."
Eto ti primjer interesa ali i prijateljstva, neke ljudskosti na kraju krajeva...
Evo ja se ne bih mogao pogledati u ogledalo kad bi pametovao o nečemu o čemu nisam makar malo upućen.. .a čini mi se da je takvih dosta na ovoj temi, ali i na forumu generalno.

kralju to je samo u komunizmu moglo , a da neki privatnik tako razmislja u danasnje doba ,cisto nevjerujem , malo smanji dozivljaje

[nOrMaLaC]

Al ozbiljno sada, koga mi to imamo od "prijatelja" iz Evrope?
Većina svrstavaju Tursku utu grupu, ali pošto preko 80% države leži u Aziji..
Slovačka,Rusija,Poljska bi se mogle naznačiti kao bratske države Srbiji
Španija,Italija, Hrvatskoj....

Ali koga mi imamo u Evropi?

[Vitezanin]

Prijateljske i neprijateljske drzave su toliko demode koncept da mi je prosto nevjerojatno da se u 21. stoljecu ovdje raspravlja koje su prijateljske drzave, bratski narodi i jos tko su to prirodni neprijatelji.

[nOrMaLaC]

Prijateljske i neprijateljske drzave su toliko demode koncept da mi je prosto nevjerojatno da se u 21. stoljecu ovdje raspravlja koje su prijateljske drzave, bratski narodi i jos tko su to prirodni neprijatelji.

Ma ne mislim u bukvalnom smislu prijateljske ali ....
kao što je Rusija Srbiji? Na takve zemlje mislim imamo li mi uopšte takve u Evropi?
Izbjegavat ću termin bratske...

[palermo]

Prijateljske i neprijateljske drzave su toliko demode koncept da mi je prosto nevjerojatno da se u 21. stoljecu ovdje raspravlja koje su prijateljske drzave, bratski narodi i jos tko su to prirodni neprijatelji.

Pa nije to baš tako. Naprimjer Njemačka je prijateljska zemlja Hrvatskoj (primjer samo). Dokazano.

Sasvim je druga stvar što se ovdje pod prijateljstvom podrazumjeva samo jednosmjeran proces, pa je u našem shvatanju prijateljska zemlja ona koja ispunjava naše želje bez obzira na sopstvene interese.

Što bi se reklo, pravi prijatelj će sve za tebe uraditi

[Vitezanin]

Prijateljske i neprijateljske drzave su toliko demode koncept da mi je prosto nevjerojatno da se u 21. stoljecu ovdje raspravlja koje su prijateljske drzave, bratski narodi i jos tko su to prirodni neprijatelji.

Pa nije to baš tako. Naprimjer Njemačka je prijateljska zemlja Hrvatskoj (primjer samo). Dokazano.

Sasvim je druga stvar što se ovdje pod prijateljstvom podrazumjeva samo jednosmjeran proces, pa je u našem shvatanju prijateljska zemlja ona koja ispunjava naše želje bez obzira na sopstvene interese.

Što bi se reklo, pravi prijatelj će sve za tebe uraditi

Ovo boldirano je bit svega, ja mislim.

[kamen spoticanja]

Prijateljske i neprijateljske drzave su toliko demode koncept da mi je prosto nevjerojatno da se u 21. stoljecu ovdje raspravlja koje su prijateljske drzave, bratski narodi i jos tko su to prirodni neprijatelji.

Pa nije to baš tako. Naprimjer Njemačka je prijateljska zemlja Hrvatskoj (primjer samo). Dokazano.

Sasvim je druga stvar što se ovdje pod prijateljstvom podrazumjeva samo jednosmjeran proces, pa je u našem shvatanju prijateljska zemlja ona koja ispunjava naše želje bez obzira na sopstvene interese.

Što bi se reklo, pravi prijatelj će sve za tebe uraditi

Ovo boldirano je bit svega, ja mislim.

pa sustina ove teme je ista...dakle bosnjacki je interes sto vece prisustvo Turske na ovim prostorima,a sve sto je bosnjacki interes odmah postaje prijetnja onim koji nisu Bosnjaci...i to je ono o cemu zlata govori...
ipak jedna stvar je fakt...ovi prostori su turski vanjskopoliticki interes i sumnjam da ce se plaho sekirat sto nekima nisu dobrodosli

[Vitezanin]

Pa ako se igra na kartu "Brat ovaj, brat onaj, " dakako da ce neBosnjaci dozivjeti utjecaj Turske na nacin koji si naveo.

[kamen spoticanja]

Pa ako se igra na kartu "Brat ovaj, brat onaj, " dakako da ce neBosnjaci dozivjeti utjecaj Turske na nacin koji si naveo.

sasvim legitimno...kao i bosnjacki pogledi prema Istanbulu...slozit ces se da previse opcija nemaju

[Emi_Nevermind]

1.Ne govorim turski, ne masem turskim zastavama, ne druzim se Turcima, nisam vjernik,
ali ti si i dalje jedan ksenofob i sovinist koji smatra da ce spasit BiH i njezinu cetevero-glavu kulturu, uvlacuc se BiH neprijateljima u paksu.....isiticuci animozitet i razlike vis-a-vis dananjih Turaka,
koji su velikim djelom i Balkanci.

2.Sve u svemu, nismo toliko razliciti, ni od Srba, ni od Turaka, ni od Makedonaca, ni od Grka. Tako da tvoja prica o nekakvoj unikatnoj kulturi, koja je na rubu nestanka, i kojoj prijeti ugroznost od strane Turaka....

3.PA ta je unikatna kultura, VEC DAVNO skoro NESTALA.
Danas joj prijeti asimilacija u EU "amorfnu masu".
4.Dok BiH prijeti regionalizacija, rasulo, i eventualni nestanak u okviru EU,
ti meni ovdje palamudis o najezdi Turske na BiH.
5. Smetaju ti skole koje otvaraju Turci, ne smetaju ti skole koje otvaraju drugi stranci. Smeta ti sve vece prisustvo Turski, kao zastitnika bosnjackih interesa, a ne smeta ti cinjenica da je BiH OKUPIRANA, i protektorat Zapadnjakckih sila i interesa.
Da su namjerno stvorili NAKARADNU drzavu, da bi mogli obrazlozit svoje stalno prisustvo na terenu.

Ono sto cini BiH kulturu unikatnom je njezin kapacitet za adaptaciju i inovaciju, a ne njezin kapacitet za ocuvanje "izvornih korjenja'.

6.Ako tvoji stavovi ne smrde na Islamofobiju, ja ne''znam sta smrdi.
Jesi li ti ili nisi "musimanka", nije uopce bitno, jer generacije djece i potomaka muslimana su vec 70 godina navikle da podcijenjuju i sebe i svoje,
a najbitnije za njihove neprijatelje,
da im djeca ne znaju prepoznat ko im je prijatelj.

Taj refleks nam je ostao u'nama, i trebat ce nam bar dvi'-tri generacije, da ga se otarasimo, da postanemo spretni, zive, i da znamo prepoznat kad nam neko cini i misli dobro, kad nam je neko iskren prijatelj.

A to sto Mostarci i Pazarci masu turskim zastavama, mene nista ne cudi.
Mostarka je prognana od strane Hrvata, preko Hrvatske se skrasila u Turskoj, i tamo dobila drzavljanstvo.
U turskoj joj nije trebao krsni list da dokaze da je "prava".
Nije im ni smetalo sto nije rodom cistokrvna Turkinja (ako takvi uopce postoje).
Dabome da ce danas mahat turskom zastavom.
A kakvi su Hercegovci,
kad oni tamo sa zapadne strane konacno bodu poceli mahat BH zastavom (ako ikad)
nebi me iznenadilo da oni na istocnoj onda pocnu mahat hrvatskom. Uz kapric.

1, ko je neprijatelj BiH? a nijednu zemlju spomenula nisma osim turske, te ne vidim kako se ja to uvlacim igdje ikome. Drugo, neko bi mozda rekao da se ti koja toliko strasno branis Tursku, uvlacis nekud Turcima. Ja to, eto necu reci.

2. Da, imamo unikatnu kulturu. Nije moj problem sto ti ne prepoznajes i ne cijenis tu kulturu pa ti trebaju Turci da bi se osjecala kao neko. Nasoj kulturi ne prijete Turci, vec ljudi koji njima, a i drugima, daju isuvise uticaja.

3. OPET, to sto ti mislis da nas je nestalo, je tvoj problem. Zato vjerovatno i pokusavas da nas poistovjetis sa Turcima jer ne znas prepoznati bogatstvo nase kulture. Mi sto zivimo ovdje smo tu,i Bosanci smo, Ocigledno nas nije nestalo.

4.BiH ne PRIJETI regionalizacija, to je najbolje sto se moze desiti BiH jer centralizovana drzava znaci centralizovana moc, a u slucaju korumpirne drzave ovo nije pozeljno. Spanija je recimo daleko naprednija odkako su regionalizovali svoje pokrajine. Za BiH je isto bolje da ima15 regija, nego dvije, tada bi svi konkurirali za trziste, i nacionalizam u RSu bi recimo bio daleko nizi da se pocne graditi "sjeverni identitet" "Posavinski identitet" i sl.

5.Po 100ti put, ne smetaju mi skole koje otvaraju Turci, vec nastava na turskom jeziku u nasoj drzavi. Da spanci otvore skolu na spanskom bi me jednako nerviralo, jer to se ne radi u tudjoj drzavi. Nemam zivaca objasnjavati opet, vrati se paprocitaj sta sam 100 puta rekla.

6.Ako kazem da ne zelim previse stranog uticaja (bilo kakvog!) ne znaci da podcjenjujem svoje Ili moram da se osjecam kao Turkinja da bih cijenila svoje?! O cmu pricas? To sto mislim da Turci previse furseta uzimaju kod nas ne znaci da sam islamofob. Ne razumijem tvoje rezonovanje

[Emi_Nevermind]

U poricnje genocida nad Armencima i Kurdima necu ni da ulazim, moderator je izbrisao s razlogom, ali mislim da sam rekla sve sto sam imala reci i Zlato i vise necu citati 5 kilometra postova koje ne sadrze 3 logicno povezane stvari, i vrijedjnja i poricanje zlocina. Imamo tak´ih i ovdje!

A Vitez, za tebe

[FrankSlade]

6.Ako kazem da ne zelim previse stranog uticaja (bilo kakvog!) ne znaci da podcjenjujem svoje Ili moram da se osjecam kao Turkinja da bih cijenila svoje?!

Ovo i mene nervira kod Zlate....ta teza da, ako se ne poistovjecujes sa Turcima, ako ne dozivljavas napad na Turke kao napad na sebe, onda podcjenujes svoje, cak si islamofob.

Ludilo.

[kamen spoticanja]

Oni koji ne smiju studirati kod njih se salju nama da gledamo njihove osudjujuce poglede. Oni nece kod sebe studente vjernike kako bi Americi i zapadu lizali dupe, lakse usli u EU, djelovali sekularni i napredni.. te sto biraju maramu nad skolovanjem nama izruce i onda mi moramo ubjedjivati svijet kako mi nismo teroristi i fanatici. Halo ba, pa oni KOD NAS grade skole za svoje koji ne mogu ici u skolu kod njih- kao da je njihova zemlja, to je kao kad bi mi otisli i napravili popravni dom u Turskoj. Nidje veze, ko izdaje dozvole za ovakvu vrstu invazivnih projekata???

reko da ponovim post

[Emi_Nevermind]

6.Ako kazem da ne zelim previse stranog uticaja (bilo kakvog!) ne znaci da podcjenjujem svoje Ili moram da se osjecam kao Turkinja da bih cijenila svoje?!

Ovo i mene nervira kod Zlate....ta teza da, ako se ne poistovjecujes sa Turcima, ako ne dozivljavas napad na Turke kao napad na sebe, onda podcjenujes svoje, cak si islamofob.

Ludilo.

Pa upravo zato i reagujem... Imam prijateljicu iz Egipta koja ne podnosi Marokance. Ne samo da ne zeli da joj preuzme zemlju, vec s njima ne zeli ni kafu piti. (Za razliku od mene koja nemam nista protiv Turaka, samo zelim neku vrstu politicke odgovornosti u slucaju ulaganja, pogotovo u institucije koje su esencijalne za nase kulturno naslijedje). Da ja njoj kazem da to dokazuje kako se ona stidi svoje vjere i kako nije nikakva muslimanka, vjerovatno bi pomislila da sam zrela za Jagomira (ili odgovarajucu mentalnu instituciju u Egiptu ). Sto Turci ne kazu da su Bosnjaci, sto Palestinci ne kazu da su Pakistanci, mislim to je smijesna rasprava..Generalno ne volim tu vrstu totalitarizma, da ne smijem kritikovati nikoga ako je iz neke islamske zemlje, ni Homeinija, ni petog ni desetog jer sam odmah izdajica svoga roda.. Pa zar je dotle doslo

[Emi_Nevermind]

Oni koji ne smiju studirati kod njih se salju nama da gledamo njihove osudjujuce poglede. Oni nece kod sebe studente vjernike kako bi Americi i zapadu lizali dupe, lakse usli u EU, djelovali sekularni i napredni.. te sto biraju maramu nad skolovanjem nama izruce i onda mi moramo ubjedjivati svijet kako mi nismo teroristi i fanatici. Halo ba, pa oni KOD NAS grade skole za svoje koji ne mogu ici u skolu kod njih- kao da je njihova zemlja, to je kao kad bi mi otisli i napravili popravni dom u Turskoj. Nidje veze, ko izdaje dozvole za ovakvu vrstu invazivnih projekata???

reko da ponovim post

Bujrum, ponovi. Stojim pri tome - samo zato sto smo napredniji po pitanju slobode religije i slobode nosenja vjerskih simbola, i oni su ulozili u par projekata znaci da mogu kod nas praviti skole za one koji su nepozeljni kod njih? Bujrum njima, onaj internacionalni univerzitet na engleskom, super! AKo neko ko je vjernik iskoristi priliku da moze zavijena studirati, jos bolje. ALi sa nastavom na turskom se ogranicavaju na samo turske studente, ili one koji zele da e nauce Turski. U svijetu takvih gotovo i nema, te je to samo turska skola, napravljena kod nas.. Moje pitanje stoji, sta da mi napravimo skolu sa nastavom na bosanskom u Svedskoj? Naravno da ne bismo mogli. Popravni dom u Turskoj? Ne bih rekla. A zasto imaju toliko sekularno drustvo da su ukinuli slobodu vjere? Da se ulizu zapadu. Treba napasti Afganistan- eto Turaka, hajmo Ameri, izvolite, prodjite. Treba napasti Irak, hajmo zajedno da ih pobijemo..Da, jer mi nismo "zaostali", mi Turci smo sekularni, vidite, nema ni marama, nicega..Takve sa maramama smo poslali u Bosnu da pohadjaju skolu koju smo napravili za njih tu. Oni se stide svoje vjere, a ja treba da se stidim sto ne zelim da svojataju mojom drzavom jer onda JA nisam dovoljno velika muslimanka za tebe...