Tsipras učinio više u tri dana, nego Bih u dvadeset godina

[JThomas]

za rat je dovoljno jedno, ali za ovu vrstu sranja ipak treba dvoje. i kakvi su grci da su (nikakvi), kad tad će se morati korigovati i sistem koji daje kredite za koje zna da nema ni namjere ni mogućnosti da se vrate.

[mO k3]

za rat je dovoljno jedno, ali za ovu vrstu sranja ipak treba dvoje. i kakvi su grci da su (nikakvi), kad tad će se morati korigovati i sistem koji daje kredite za koje zna da nema ni namjere ni mogućnosti da se vrate.

Ne kontam sta se krije iza toga svega , dali su im pare , mislim jesu li imali u vidu da oni u skorijoj buducnosti nece moci vratati pare ili da ce ih uopste ikad vratiti -....

[JThomas]

jok eto mislili su da će ovi 14 plata na budžetu reducirati na 9 i vratiti kredite. i tako bi ih vraćali do 2386. godine.

[Bodkin]

za rat je dovoljno jedno, ali za ovu vrstu sranja ipak treba dvoje. i kakvi su grci da su (nikakvi), kad tad će se morati korigovati i sistem koji daje kredite za koje zna da nema ni namjere ni mogućnosti da se vrate.

Ne kontam sta se krije iza toga svega , dali su im pare , mislim jesu li imali u vidu da oni u skorijoj buducnosti nece moci vratati pare ili da ce ih uopste ikad vratiti -....

Sto bi ameri rekli leverage. U iducih 20 godina ce grcka biti poslusna jer nece imati drugog izbora. Pre ce se vratiti nekako. Nesto ce se oprostiti i tako

[JThomas]

to koliko duguju se ne može vratiti. bar ne mogu oni. i to se znalo i moralo znati.

[Itakoto]

Dobro, nemaju svi sluganski mentalitet kao prosjecni Bosnjo. Da li je moguce da nigdje u Evropi ljudi ne puse ovu neoliberalnu demagogiju o grckim ljencugama koji se samo suncaju i jedu fetu dok Svabe rade za cijelu Evropu? Kome smeta 13 plata? U Austriji primamo cak 14 i sindikat se bori da tako ostane. U Bosni mjesecima ne prime platu i dalje sute podvijenog repa. Ako se desi strajk, to je tesko za povjerovati. Nije cudo da sluganski mentalitet cesto spasitelja trazi u nekom vanjskom Mesiji, npr. Erdoganu i "investitorima". Koja bijeda. Njemacka cijelu Evropu vodi u propast. Grcka je tek samo pocetak. Ovo ponizavanje Grka treba poslati poruku ostalima ukoliko im slucajno naumpadnu alternative neoliberalnom diktatu. Troika nema pravo da kaznjava citav grcki narod za promasaje korumpiranih kompradorskih vlada iz proslosti, samo da bi recimo Njemacka odrzala svoj izvozni visak koji je nedavno oborio sve povijesne rekorde. Pritisci koji stizu iz Berlina i Brisela dokazuju da se demokracija ovdje nalazi u fazi odumiranja. Stvorena je ogromna propagandna masinerija koja se sluzi starim stereotipima o neproduktivnim nacijama, parazitima i "socijalistickim mentalitetima". Uspjeh te propagande se osjeti iz govora prosjecne bijede koja zivi od 900 Eura mjesecno i misli da je to normalno i da ne predstavlja nikakav problem, jer problem su grcki lezihljebovici koji "nam kradu nas novac". Konzorcij njemacke oligarhije i njihovne produzne ruke u politici, odnosno njemacka drzava, je prvo satrala svoje radnistvo. Nakon ekonomskog pustosenja istocne Njemacke su udarili na cjelokupno radnistvo. Danas u Njemackoj mozes biti sretan ako dobijes kolektivni ugovor, jer se samo 60% zaposlenih tamo moze na to pohvaliti.

U EU odavno vlada neoliberalna desnica koja ne dopusta skretanje sa tog kursa. Stranke sa mainstream ljevice, socijaldemokratske i zelene, su davno dovedene "u red". To se uostalom nedavno culo iz govora sefa njemackog SPD-a Sigmara Gabriela koji je za stanje u Grckoj poceo optuzivati komuniste, da bi valjda dokazao svoju lojalnost. Ulazak u EU ne znaci nista vise nego sirenje supka. Otvori trziste, rasprodaj sve sto mozes i rasiri noge. Ovakva politika, zajedno sa ratnim huskanjem u slucaju ukrajinske krize, ce Evropu odvesti u jos jednu katastrofu. Onog momenta kada oligarhija neke od mocnih EU clanica svoje interese pocne smatrati ugrozenim, ulazimo u novu i ozbiljniju fazu krize. Cim u Evropi dodje do veceg ekonomskog i politickog zemljotresa, prvo ce popusiti male nebitne kvazi-drzave kao BiH, Srbija itd.

Cipras je referendum najavio iz cistog ocaja, jer nema nikakve podrske u Evropi sto je takodjer zabrinjavajuce. Svi sute i puse. Svako pristajanje grcke vlade na neke od uslova je zavrsilo nametanjem novih ili modifikacijom prihvacenih. Troika je prvo trazila povecanje poreza na dodatnu vrijednost za 0,7%. Nakon sto su Grci pristali, EU zahtjev povecala na 1%. Grcki prijedlog za vece oporezivanje korporacija i bogatasa je odmah odbijen. Ako Grcka definitivno pokori, to je put u katastrofu. Njihova ekonomija nije u stanju da izdrzi zahtjeve stednje koje se od njih ocekuju. Ali tko jebe Grke, te pravoslavne ljencuge. Ajmo im se dalje smijati k'o budale. To se ne moze desiti Bosnjakistanu 23%, jer tu su Naser Oric i sultan Erdogan.

Dzaba krecis

[madner]

Naravno da se moze vratiti. No vjerovatno ce se vratiti oko 30 do 50%, ostalo ce se odpisat.

Ovdje nekima cilj da naprave kaznenu ekspediciju protiv Grcke, no vecina u Evropi razmislja sta je najbolje za ostale clanice.

Sve u svemu, jos jedan dokaz da je Njemacka veliki amater u vanjskoj politici, i to od Bismarcka. Trebaju se drzati srafcigera a diplomatiju prepustiti Francuzima. Britanci su bolji, no nemaju ni slicne interese.

[Bodkin]

Pa ni jedna zemlja ne vraca svoj dug. Dug se servisira. Svake godine ga otplacujes. Mislis da ce platiti 10 triliona?

Ovo je za @jthomas. Bilo nekih postova izmedju

[drastic]

Pa ni jedna zemlja ne vraca svoj dug. Dug se servisira. Svake godine ga otplacujes. Mislis da ce platiti 10 triliona?

Ovo je za @jthomas. Bilo nekih postova izmedju

odakle centralnim bankama 10 triliona$ potrosenih u zadnjih nekoliko godina

[mO k3]

Pa ni jedna zemlja ne vraca svoj dug. Dug se servisira. Svake godine ga otplacujes. Mislis da ce platiti 10 triliona?

Ovo je za @jthomas. Bilo nekih postova izmedju

odakle centralnim bankama 10 triliona$ potrosenih u zadnjih nekoliko godina

Ja im posudio , sto pitas???

[Alfons Kauders]

Jlkakve gluposti ljudi valjaju tito te jebo. Od kofol konfontacije ljevice i valjda desnice do retardiranih opaski kako du grci propali zbog uvoza krompira ili 13 plate. Ili sta ce grcima vojska

Prvo, serete po socijalizmu, a najrazvijeniji dio evrope drze socijalisti. U austriji po zakonu 14 plata, a neki koncerni daju cak 15. Kofol kapitalizam, a ovamo drzavna pomoc privatnom sektoru i spasavanje banaka i firmi da ne propadnu. Tipicni kapitalizam neznanje kipi i postova

A sa druge strane ovi sto zale grke. Antiglobalisti kojima je svaka druga rijec neoliberalni kapitalisti, a ne zna ih 10% sta to uopste znaci. Lihvari hoce eto bas grcku da spotaknu. Najbitnija clanica evropa valjda pa hoce da joj dohakaju. To sto je najmanja naplata poreza u evropi tamo i sto su frizirali izvjestaje i isli do 12% fiskalnoj deficita dok mastriht pravila propisuju 3% cemo zanemariti. Kao i cinjenicu da su spickali bogatatvo u budzetlije ili vojnike. Tad nisu pitali ko ce vracati. Ni luk jeli ni luk mirisali

I na kraju svabe. Nas narod bi im se u supak uvukao do tena da moze. Da, nadnacija su. Giganti u svakom pogledu. Ali sano notorni glupan mozd misliti da ce juznjacki mentalitet zovjeti po sjevernjackim pravilima. A i svabama dobro bilo dok su davali lovu da grci kupuju njemacka auta.

Nema neduznih ovdje. Igra takva gdje je grcka ispusila. Mogla je tako bilo koja zemlja. Kad igras pokera za velikim stolom, moras biti spreman da izgubis poprilicno

Ako se ne varam, ti si radio u toj industriji, pa se naravno bolje kontas od nas. Medjutim, ovo je prije sest godina prestalo biti pitanje struke - postalo je politicko pitanje.

Niko nista ne govori protiv socijalizma. Pa najveci kreditori su im socijalisti (sjeverna Evropa), dakle u njemu nije problem. Nije problem ni u kapitalizmu, ni u 14oj ili 15oj plati. I dobra opaska za "neoliberalni" - iskreno, ja kad vidim kako neko baca te fraze, odmah mu umanjim IQ za 10-20 poena.

Dakle da rezimiramo. Grci lagali, vise sukcesivnih vlada, od desnice do ekstremne ljevice. Tu su im pomogle i neke revizorske kuce, agencije za kreditni rejting.

Deficit bio 4x veci no sto je mogao biti.

Grcku odjebu s medjunarodnog trzista, i zadnjih 5 godina ovise o politickoj volji ostatka Evrope.

To ne bi bio problem da je Evropa totalitarna, monolitna drzava, ali nije. Valja pitati i poreske obveznike sta misle o tome.

Grcka ne duguje bankama, vec njima. Vecinu duga drze ECB, IMF itd. - a to je novac poreskih obveznika drugih zemalja.

A sta s tim poreskim obveznicima? Pa jbg, nije im bas svejedno. Mislim da im je otpisano oko $100bn duga, na ovaj ili onaj nacin (mada se to nerado govori i vodi se kao da ce se taj dug vratiti, mada je vec 3 godine jasno da nece). Mozda bi se poreski obveznici malo vise ljutili na Grke da znaju taj detalj? U vrijeme stednje, evropski radnici, obicni ljudi, poreski obveznici, su Grcima otpisali sto jebenih milijardi. Sada se trazi da pristanu na jos vise, i to ucjenom.

Sto se tice socijale, penzija, plata - zasto bi italijanski stolar ili danski nastavnik pristali da odvajaju par promila plate za kolege u Grckoj, koji uzivaju vise prava od njih? Receno im je da se mora igrati po pravilima, ali jok. Ako hocete pomoc, eto vam, ali pod uslovom da Alexis nema vise beneficija od Larsa i Matea. Na kraju im je i to bio problem.

Lako je trositi tudje pare, ali to se najcesce zavrsi s gadnim mamurlukom. Grcima je jednostavno nestalo tudjih para za potrositi.

Uglavnom se slazem sa svim sto si rekao, osim zadnjeg dijela - da se ovo moglo desiti bilo kojoj zemlji u Evropi. Sumnjam da jeste, jer je Grcka na svim frontovima uistinu ekstreman primjer balkanstine. Korupcija kao nacin zivota, nepotizam i klijentelizam kao osnovni metod za uhljebljenje, prevelika vojska bez cilja i neprijatelja, retardirani lideri na oba kraja politickog spektra, i sve vise nacionalizma i antisemitizma. Meni ovo lici na Srbiju, Bosnu, Hrvatsku - ali nikako na Sloveniju, Slovacku, Poljsku itd.

[JoseMujica]

nešto će servisirati, nešto otpisati, a sve što valja u toj zemlji rasprodati

ostaje samo nada da će se Grci naučiti pameti i potrošnju vratiti u okvire svojih platežnih mogućnosti.....što bi se reklo i pad je let, pa ako naučiš lekciju i letićeš nekada...1929 u Americi je daleko gore bilo nego danas u Grčkoj

[madner]

Vojska ima jasnu svrhu, protivnik je isti kao i zadnjih 200 godina.

Zadnji bankrot Grcke se desio upravo 1929, tako da tesko uce

[Bodkin]

Dobar post @ak kad sam rekao bilo kojoj, austrija je mogla postati grcka (dobro, malo karikiram) da je hypo eksplodirala prije par godina. Bili bi u dobrom sranju. Ali eto, drzava uletila sa lovom. Uletila savezna drzava bajern(ako se dobro sjecam)

Danasnji finansijski sistem je toliko povezan i pokazalo se labilan da niko nije imun.

[Alfons Kauders]

nešto će servisirati, nešto otpisati, a sve što valja u toj zemlji rasprodati

ostaje samo nada da će se Grci naučiti pameti i potrošnju vratiti u okvire svojih platežnih mogućnosti.....što bi se reklo i pad je let, pa ako naučiš lekciju i letićeš nekada...1929 u Americi je daleko gore bilo nego danas u Grčkoj

Nisam siguran da je i to moguce. Grci nisu samo pukli finansijski, vec i psihicki. Kolektivno.

Ljudima jednostavno nije jasno koliko su u kurcu i da nema jednostavnog izlaza. Taman i da ne servisiraju nista, opet su propali. Da se nastavi aranzman, pod bilo kojim uslovima, opet su propali.

Ne postoji nacin da se nastavi, da se zadrzi priblizno isti standard zivljenja. Nema carobnog stapica i obican narod ce da najebe, gadno. Kod njih haman nikom nije jasno da dalje jednostavno ne moze. Ostaje im da biraju izmedju decenija stagnacije sa Evropom ili rizicnog srljanja i soliranja. Sta god da odaberu, idu u kurac.

[madner]

Pa nije bas tacno, Grci sada imaju primarni suficit. Kada bi recimo dvije godine dobili grace perioda, pa taj suficit investirali, sigurno bi i krenulo bolje. Nije da Grcka nista ne proizvodi.

Inace, akcija spasavanja Grcke je zapravo bila akcija izolacije posljedica. Banke su tako sanirane da ako Grcka padne, samo Grcka pada.

[Alfons Kauders]

Dobar post @ak kad sam rekao bilo kojoj, austrija je mogla postati grcka (dobro, malo karikiram) da je hypo eksplodirala prije par godina. Bili bi u dobrom sranju. Ali eto, drzava uletila sa lovom. Uletila savezna drzava bajern(ako se dobro sjecam)

Danasnji finansijski sistem je toliko povezan i pokazalo se labilan da niko nije imun.

Spojene posude - to je i razlog zasto su na kraju institucije poput ECB morale preuzeti rizik. Prije pet godina, Grcki bankrot bi zavio u crno masu finansijskih institucija i stvorio dosta neizvjesniju krizu, mozda i globalnu, a danas vecinu duga drzi Troika, odnosno poreski obveznici.

Grci su hinjski pokusali to iskoristiti u pregovorima (zapravo ne svi Grci, vec ova zadnja garnitura idiota).

"Sad VI drzite nas dug, a ne banke i investitori. Sada VI morate igrati po nasim pravilima inace bankrotiramo" - cijeli pristup im se sveo na to. Medjutim, gambit se nije isplatio jer su Evropljani skontali da se negdje mora povuci crta. Bolje pojesti govno i zijaniti $300bn 2015 nego $450bn 2019. Digli su ruke i shvatili da Grcka u pet godina nije napravila nista da otkloni uzroke krize, vec samo da sanira posljedice. Nesto slicno su radili i nasi babuni sa IMF-om.

A tih $300bn je sada u bankama, dok ce ceh platiti obicni Evropljani. I to forumski kvaziljevicari odobravaju, cak navijaju za takav ishod, da se stotine milijardi prenesu iz dzepova svih nas u dzepove privatnih investitora. Grcka tragedija gluposti koja je po ko zna koji put dokazala da su radikalni ljevicari inteligencijom na nivou radikalnih desnicara - idioti.

[JoseMujica]

nešto će servisirati, nešto otpisati, a sve što valja u toj zemlji rasprodati

ostaje samo nada da će se Grci naučiti pameti i potrošnju vratiti u okvire svojih platežnih mogućnosti.....što bi se reklo i pad je let, pa ako naučiš lekciju i letićeš nekada...1929 u Americi je daleko gore bilo nego danas u Grčkoj

Nisam siguran da je i to moguce. Grci nisu samo pukli finansijski, vec i psihicki. Kolektivno.

Ljudima jednostavno nije jasno koliko su u kurcu i da nema jednostavnog izlaza. Taman i da ne servisiraju nista, opet su propali. Da se nastavi aranzman, pod bilo kojim uslovima, opet su propali.

Ne postoji nacin da se nastavi, da se zadrzi priblizno isti standard zivljenja. Nema carobnog stapica i obican narod ce da najebe, gadno. Kod njih haman nikom nije jasno da dalje jednostavno ne moze. Ostaje im da biraju izmedju decenija stagnacije sa Evropom ili rizicnog srljanja i soliranja. Sta god da odaberu, idu u kurac.

jebga zadnja stvar koju radiš kad brod tone je da sjediš pred ogledalom i vičeš: jooo jesam lijep

e to Grci rade sa šupljiranjem o demokraciji i kako su je izmislili

[Alfons Kauders]

Pa nije bas tacno, Grci sada imaju primarni suficit. Kada bi recimo dvije godine dobili grace perioda, pa taj suficit investirali, sigurno bi i krenulo bolje. Nije da Grcka nista ne proizvodi.

Inace, akcija spasavanja Grcke je zapravo bila akcija izolacije posljedica. Banke su tako sanirane da ako Grcka padne, samo Grcka pada.

Tacno, jer su skontali da bi gubitak uzrokovan novim ekonomskim potresom bio veci od Grckog duga, pa su ga preuzeli na svoja pleca.

Problem sa rastom i oporavkom je sto ide presporo. Sve ide presporo, to bi se razvuklo i ne bi bilo dovoljno samo par godina grace perioda. Cak i kad bi sve krenulo super, kad bi se vratili na GDP iz 2008? Za 10, 20 ili vise godina?

Evropa je zato povukla rucnu. Izolovano, rizik u nasim rukama, a sad se jebite i radite sta hocete. Dugorocno manja steta nego da svakih par kvartala Grcka dovodi EU na rub krize - bolje je da se jednom zavrsi drama i cao.

[madner]

Nije Evropa povukla rucnu nego Grcka.

Ovi prijedlozi od 2008 nisu poboljsali situaciju u Grckoj.
To sto su sebe spasili od posljedica bankrota nije znak milosrdnosti prema Grckoj.

Grcka ekonomija mora poceti rasti, mjere stednje ne pomazu i zato % duga ostaje isti. Dakle Tsipras je potpuno u pravu da im upravo sada trebaju investicije a ne nove mjere stednje. I to svi znaju, samo je izgleda ljudima bitnije kazniti Grcku za prosle propuste nego sanirati krizu.

[ExNihilo]

Pa nije bas tacno, Grci sada imaju primarni suficit. Kada bi recimo dvije godine dobili grace perioda, pa taj suficit investirali, sigurno bi i krenulo bolje. Nije da Grcka nista ne proizvodi.

Inace, akcija spasavanja Grcke je zapravo bila akcija izolacije posljedica. Banke su tako sanirane da ako Grcka padne, samo Grcka pada.

Prošle godine imali su šićušan (primarni) suficit. Prvi kvartal ove godine pokazuje da su već skliznuli u deficit ponovo.

[madner]

Sasvim slucajno sa najavom EU da nece nastaviti pomagati Grcima cim je Tsipras dosao na celo.

Niko nije lud da trenutno investira u takvoj klimi, a upravo to im treba.

[Itakoto]

Dobar post @ak kad sam rekao bilo kojoj, austrija je mogla postati grcka (dobro, malo karikiram) da je hypo eksplodirala prije par godina. Bili bi u dobrom sranju. Ali eto, drzava uletila sa lovom. Uletila savezna drzava bajern(ako se dobro sjecam)

Danasnji finansijski sistem je toliko povezan i pokazalo se labilan da niko nije imun.

Spojene posude - to je i razlog zasto su na kraju institucije poput ECB morale preuzeti rizik. Prije pet godina, Grcki bankrot bi zavio u crno masu finansijskih institucija i stvorio dosta neizvjesniju krizu, mozda i globalnu, a danas vecinu duga drzi Troika, odnosno poreski obveznici.

Grci su hinjski pokusali to iskoristiti u pregovorima (zapravo ne svi Grci, vec ova zadnja garnitura idiota).

"Sad VI drzite nas dug, a ne banke i investitori. Sada VI morate igrati po nasim pravilima inace bankrotiramo" - cijeli pristup im se sveo na to. Medjutim, gambit se nije isplatio jer su Evropljani skontali da se negdje mora povuci crta. Bolje pojesti govno i zijaniti $300bn 2015 nego $450bn 2019. Digli su ruke i shvatili da Grcka u pet godina nije napravila nista da otkloni uzroke krize, vec samo da sanira posljedice. Nesto slicno su radili i nasi babuni sa IMF-om.

A tih $300bn je sada u bankama, dok ce ceh platiti obicni Evropljani. I to forumski kvaziljevicari odobravaju, cak navijaju za takav ishod, da se stotine milijardi prenesu iz dzepova svih nas u dzepove privatnih investitora. Grcka tragedija gluposti koja je po ko zna koji put dokazala da su radikalni ljevicari inteligencijom na nivou radikalnih desnicara - idioti.

Nisam siguran da su digli ruke jer banke nisu jos na sigurnom, pogotovo francuske privatne banke poput Credit Agricole.

Problem i jeste u tome sto su greske tih silnih finansijskih insitucija preuzeli poreski obveznici EU. Grcka je trebala propasti prije 5-6 godina i povuci i koju banku sa sobom. Tako funkcionise kapitalizam u koji se mnogi od vas kunu. Ali jok, lobi je radio, kriticari su planski isprepadani domino efektima i primjerom Lehman Brothersa pa su svi sutjeli. Sad ce ispastati svi, od Svedjanina do Engleza, Irca, Spanca, Svabe do Grka. Za ovo se ne mogu kriviti samo Grci.

Za ostalo se slazem, posebno kad su u pitanju radikalni politicari. Olos je jednostavno olos bila ona "lijevo" ili "desno".

[ioannes]

Nije Evropa povukla rucnu nego Grcka.

Ovi prijedlozi od 2008 nisu poboljsali situaciju u Grckoj.
To sto su sebe spasili od posljedica bankrota nije znak milosrdnosti prema Grckoj.

Grcka ekonomija mora poceti rasti, mjere stednje ne pomazu i zato % duga ostaje isti. Dakle Tsipras je potpuno u pravu da im upravo sada trebaju investicije a ne nove mjere stednje. I to svi znaju, samo je izgleda ljudima bitnije kazniti Grcku za prosle propuste nego sanirati krizu.

To je naravno poenta ovoga svega....
Samo da naglasim, Dug je se povećao... Isto kao u Irskoj ili portugalu. Činjenica je da toj vladi od početka nisu dali normalno raditi, upravo zato što je socijalistička.... Odmah od početka je krenulo blaćenje i ogovaranje

[Bodkin]

Sta ima pustiti da propadnu. Kolijevka turbo kapitalizma USA je spasavala svoje. Aig, bear stern, gmc, freddy mae, funny mac...bruka njih. I jos trilion u sistem upumpali za dan. Pustili da padne lehman i doveli svijet na granicu 1929. Zdrava logika kaze da ne mozes pustiti da veliki padnu. Too big to fail je legitiman iako je kontra slobodne ruke kapitalizma

Ali nije to prvi put da drzave vade svoje privatne finansijske institucije iz govana parama poreskih obveznika