Trpljenje - patnja - križ

[Jonatan]

Bol duboko ore dušu i dokumentira bivstvo etike. Gdje nema boli i gdje je sve sito, upravo tamo se najjasnije vide etičke zablude Nietzschea i slično.

Sva je povijest krvlju ispisana, sve su kulturne vrednote produkt boli.

Tko hoće razumjeti kulturu, morao je trpjeti ne samo duševno, nego i tjelesno.

Uvjeren sam da sve ima svoju svrhu, ovaj rad i moje male patnje. Kroz bol čovjek sve vidi drugačije i dublje razumije gorku riječ: život.

Bol je sok života, ona vlada životom i ona je začetnica religija. Gdje nema boli, možemo biti uvjereni da nema pravog života.

Bog već znade što će sa mnom biti. On me neizmjerno voli, pa znade da li je za mene bolje da poginem ili da dalje živim. Pa čemu se bojati, kad On određuje moje putove! Valja živjeti i Njega vječno hvaliti i ne brinuti se za smrtnu opasnost.

Što je život? Neki je dan jedan ležao kod groblja (na bojištu), izvrnuo se i leži kao klada, kano da ni živio nije. Zar je onda svrha života uživati, popustiti strasti?! Čudna li smisla, kad smrću sve prestaje.

Zahvalan sam Bogu što sam sudjelovao u ratu, jer me je rat naučio mnogomu što ne bih nikada inače spoznao. Želim živo da opet postanem slobodan i da uskladim svoj život prema onome što sam spoznao da je pravo.

Problem križa mogu sada teoretski studirati i dao Bog da sebi sada stvorim tako snažnu podlogu da u praksi ne podlegnem križu.

Cijelo je kršćanstvo sazdano na žrtvi. Tko ne zna što je žrtva, ne može razumjeti kršćanstva.

Čovjek se sastoji od duše i tijela, zato treba da duša čovječja i tijelo žrtvom iskažu Bogu čast, koji je sve stvorio.

Ako Gospodin želi da trpite i da ne ozdravite, onda se valja predati u Njegove ruke - jer se ni najmanji bacil ne miče bez prisutnosti i djelatnosti Gospodnje.

Trpljenjem čovjek može više učiniti za proširenje Kraljevstva Isusova, negoli velikim radom, učenim raspravama, sjajnim govorima i člancima.

Ako vas je Isus odabrao da budete apostolom u trpljenju, uvjeren sam da će vam dati i snagu da uz sudjelovanje vaše volje taj apostolat dobro izvršite.

Zemaljskim očima možda nećemo vidjeti plodove tog trpljenja, ali gore, u Srcu Božjem, ukazat će nam se koliko je njime duša spaseno, kolikim katoličkim pothvatima je donijelo blagoslova.

Trpljenje je najjače sredstvo što spasava i posvećuje duše.

Blago onim dušama koje s radošću primaju iz ruku Gospodnjih svaku bol i sjedinjene s Isusom pridonose je za raširenje Crkve Isusove u dušama i društvu.

Lako je svaki dan primati sv. Pričest i gostiti se s Gospodinom. Oh, kako je čovjeku trpko kada mora da grize i jede tvrdo drvo svetoga križa.

Prilikom operacije stalno sam mislio kako će u nebu biti lijepo.

Pa što je umrijeti; iza toga dolazi drugi svijet. Tamo će biti tako lijepo i veselo!

[SF-Mujo]

Cijelo je kršćanstvo sazdano na žrtvi. Tko ne zna što je žrtva, ne može razumjeti kršćanstva.

Jest, samo sto su zrtve "drugi". Krscanstvo prepoznaje i nagradjuje one koje milom ili silom namecu krscanstvo drugima.

Zahvalan sam Bogu što sam sudjelovao u ratu, jer me je rat naučio mnogomu što ne bih nikada inače spoznao. Želim živo da opet postanem slobodan i da uskladim svoj život prema onome što sam spoznao da je pravo.

Eto vidis. To je edina religija na svijetu u kojoj mozes naci utociste nakon svih pocinjenih grijehova ukljucujuci ubistva i silovanja. Sick!

[Glumica]

jao ne, mujo je na zadatku! covjek sa vizijom!

[SF-Mujo]

Samo prenosim sta tvoja biblija kaze, draga moja glumico. To ne znaci i da je moje misljenje.

[Jonatan]

Eto vidis. To je edina religija na svijetu u kojoj mozes naci utociste nakon svih pocinjenih grijehova ukljucujuci ubistva i silovanja. Sick!

To je jedan jedini Isus Krist, kod kojeg utočište mogu naći i silovatelji i ubojice nakon svih svojih zlodjela.

[Glumica]

moja biblija? koja je to?

a tvoje misljenje se ipak jako jasno vidi... nema potrebe za supljom...

[SF-Mujo]

Eto vidis. To je edina religija na svijetu u kojoj mozes naci utociste nakon svih pocinjenih grijehova ukljucujuci ubistva i silovanja. Sick!

To je jedan jedini Isus Krist, kod kojeg utočište mogu naći i silovatelji i ubojice nakon svih svojih zlodjela.

Bas zato i kazem da je to bolesna religija. Po bibliji, cak i Hitler se moze naci u raju samo ako se pokaje za svoje grijehove i prihvati Isusa punim srcem. Pa nek mi neko sad kaze da to nije sick! U isto vrijeme svi oni mucki ubijeni Zidovi ne mogu biti u raju jer nisu prihvatili Isusa! Za one koji neznaju, samo ako vjerujes da je Isus Bog, po bibliji, mozes ici u raj.

Ovdje u USA baptisti (najbrojnija krscanska skupina) peru grijehove dok si rekao keks. Sta god si uradio/la u zivotu nema veze, samo idi svesteniku, ispovjedi se i on ce te potopiti u vodu i automatski su svi grijehovi oprosteni!!! Znaci ja silujem brdo djevojcica, ubijem im roditelje, na kraju nema veze ako se iskreno pokajem. Pop ce me uhvatiti za glavu i njezno potopiti u vodu iz koje izlazim cist kao suza pred Bogom! Fucking sick milion puta! I vi mi recite da nisam u pravu.
Ako je to sve tako, ja onda dobrovoljno biram pakao da bi bio sa ostalim "otpadnicima" svijeta. Nemogu sebe da vidim u istoj kompaniji sa Hitlerom, Bushom, Kardzicem, itd.
Nista od ovog gore nije moje misljenje. Samo sam ponovio osnovne principe krscanstva - pokaj se, prihvati Isusa i sve ce biti ok. Zajebite vi to!

[Musafir]

U cetrdeset šestom stihu dvadeset sedmog poglavlja Jevandelja po Mateju Isa alejhisselam jauce na krstu i kaže, “Eli, Eli, lima sebakteni”, što u prijevodu znaci, “Allahu moj, Allahu moj, što si me ostavio?” (Matej 27, 46) S druge strane on u Jevandelju po Luci, kako piše u cetrdeset šestom stihu dvadeset treceg poglavlja, ovako jauce, “Oce! u ruke tvoje predajem duh svoj.” (Luka 23, 46) 

U dvadeset osmom stihu cetrdesetog poglavlja Izaije piše, “O Izraelcani! Zar ne znate? Zar ne cujete? Allah je vjecni bog, zemaljskih krajeva [zemlja i nebesa] stvoritelj. On se ne umara i ne slabi. Dubina Njegove mudrosti (hikmeta) se ne može dokuciti.” (Izaija 40, 28 )

U šestom stihu cetrdeset i cetvrtog poglavlja se kaže, “Ovako kaže kralj i spasilac Izraelov i Rabb (Allah) nad vojskama, ‘Ja sam prvi i ja sam posljednji, Osim mene drugog boga nema.” (Izaija 44, 6)

Deseti, jedanaesti i dvanaesti stih desetog poglavlja Jeremije kaže, “A Allah je istiniti (hak) RABB, živi i vjecni vladar [to jest, onaj koji ne umire]. Od njegova gnjeva zemlja se trese.  Narodi ne mogu podnijeti srdžbe njegove.  Bogovi koji nisu stvorili nebesa ni zemlje moraju nestati s lica zemlje i ispod neba. Rabb stvori zemlju svom snagom svojom. On je uspostavio ovaj svijet svojom mudrošcu i razapeo nebesa svojim znanjem.”  (Jeremija 10, 10-12)

Kako se razumije iz ovih stihova Staroga zavjeta Allah dželle-šanuhu je jedan i ima neograničenu moć. Ovo je Allah, kom se Isa alejhisselam predao i čiju je pomoć tražio, kada je, prema hrišćanskom vjerovanju bio razapet.

[Fair Life]

Bol duboko ore dušu i dokumentira bivstvo etike. Gdje nema boli i gdje je sve sito, upravo tamo se najjasnije vide etičke zablude Nietzschea i slično.

Sva je povijest krvlju ispisana, sve su kulturne vrednote produkt boli.

Tko hoće razumjeti kulturu, morao je trpjeti ne samo duševno, nego i tjelesno.
...
Zahvalan sam Bogu što sam sudjelovao u ratu, jer me je rat naučio mnogomu što ne bih nikada inače spoznao. Želim živo da opet postanem slobodan i da uskladim svoj život prema onome što sam spoznao da je pravo.

Problem križa mogu sada teoretski studirati i dao Bog da sebi sada stvorim tako snažnu podlogu da u praksi ne podlegnem križu.
...

Pricas bajke Jonatan, za malu djecu ! Koliko li ih je trpjelo da bi se postavili "stolacki krizevi", koliko ih je protjerano ... Jeli to bio cin spoznaje Isusa i Bozje milosti ? Ili dodvoravanja Bogu preko tudje nesrece .... ? Ma, hajde ...

OSLOBODJENJE - online
3.7.2004
Vlada FBiH o Stolackoj tvrdjavi
Krizevi i postolje bice prinudno uklonjeni

STOLAC - Glavni kriz i betonsko postolje za 12 krizeva podignuti na Stolackoj tvrdjavi bit ce prinudnim izvrsenjem uklonjeni tokom ovog mjeseca, potvrdjeno je u Ministarstvu prostornog uredjenja i okolisa Vlade FBiH. Nakon sto nije izvrseno rjesenje federalnog urbanisticko-gradjevinskog inspektora Danijela Capelja, kojim je nalozeno da se pocev od 21. maja u roku od 30 dana sa Stolacke tvrdjave uklone kriz i betonsko postolje, uslijedit ce prinudno izvrsenje, odnosno njihovo uklanjanje. Ocekuje se da u narednih osam dana na pozivni tender upucen gradjevinskim firmama u Hercegovini stignu ponude za izvodjenje radova na uklanjanju kriza i betonskog postolja. Troskove prinudnog izvrsenja snosit ce Vlada FBiH. Rjesenje je donijeto u skladu sa odlukom Komisije za zastitu nacionalnih spomenika BiH kojom je historijsko podrucje tvrdjave Stari grad Stolac proglaseno nacionalnim spomenikom Bosne i Hercegovine na kojem su zabranjeni radovi koji narusavaju njegov integritet. Komisija je taj spomenik uvrstila na listu ugrozenih spomenika u BiH i utvrdila da predstavlja jedan od tri najvisa prioriteta za zastitu.

(Fena)

[Jonatan]

Kako se razumije iz ovih stihova Staroga zavjeta Allah dželle-šanuhu je jedan i ima neograničenu moć. Ovo je Allah, kom se Isa alejhisselam predao i čiju je pomoć tražio, kada je, prema hrišćanskom vjerovanju bio razapet.

Isus je zazivao u tom trenutku Oca, da bi nama dao primjer kome se utjecati kada ga snađu boli i patnje i progonstvo ovoga svijeta.

Musafire pošto navodiš citate iz Starog zavjeta, nadam se da vjeruješ u ono što je napisano u njemu. Ako vjeruješ, evo ti još nešto iz Starog zavjeta.

(13) Gle, uspjet će Sluga moj, podignut će se, uzvisit' i proslaviti! (14) Kao što se mnogi užasnuše vidjevši ga - tako mu je lice bilo neljudski iznakaženo te obličjem više nije naličio na čovjeka - (15) tako će on mnoge zadiviti narode i kraljevi će pred njim usta stisnuti videć' ono o čemu im nitko nije govorio, shvaćajuć' ono o čemu nikad čuli nisu: #53"Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?" (2) Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio. (3) Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. (4) A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. (5) Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. (6) Poput ovaca svi smo lutali i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. (7) Zlostavljahu ga, a on puštaše, i nije otvorio usta svojih. K'o jagnje na klanje odvedoše ga; k'o ovca, nijema pred onima što je strižu, nije otvorio usta svojih. (8 Silom ga se i sudom riješiše; tko se brine za njegovu sudbinu? Da, iz zemlje živih ukloniše njega, za grijehe naroda njegova nasmrt ga izbiše. (9) Ukop mu odrediše među zločincima, a grob njegov bi s bogatima, premda nije počinio nepravde nit' su mu usta laži izustila. (10) Al' se Jahvi svidje da ga pritisne bolima. Žrtvuje li život svoj za naknadnicu, vidjet će potomstvo, produžit' sebi dane i Jahvina će se volja po njemu ispuniti. (11) Zbog patnje duše svoje vidjet će svjetlost i nasititi se spoznajom njezinom. Sluga moj pravedni opravdat će mnoge i krivicu njihovu na sebe uzeti. (12) Zato ću mu mnoštvo dati u baštinu i s mogućnicima plijen će dijeliti, jer sam se ponudio na smrt i među zlikovce bio ubrojen, da grijehe mnogih ponese na sebi i da se zauzme za zločince.

Vi kažete da Isus nije razapet.

[Jonatan]

Pricas bajke Jonatan, za malu djecu ! Koliko li ih je trpjelo da bi se postavili "stolacki krizevi", koliko ih je protjerano ... Jeli to bio cin spoznaje Isusa i Bozje milosti ? Ili dodvoravanja Bogu preko tudje nesrece .... ? Ma, hajde ...

Možda ja pričam bajke, ali me zanima tko to lomi križeve, zatim se posere na putu i po tome baca polomljene križeve.

[yaran]

Pricas bajke Jonatan, za malu djecu ! Koliko li ih je trpjelo da bi se postavili "stolacki krizevi", koliko ih je protjerano ... Jeli to bio cin spoznaje Isusa i Bozje milosti ? Ili dodvoravanja Bogu preko tudje nesrece .... ? Ma, hajde ...

Možda ja pričam bajke, ali me zanima tko to lomi križeve, zatim se posere na putu i po tome baca polomljene križeve.

Sramota tko to radi da mi je znati,sto ta doticna osoba ne uradi pravilno?Trba se posrati na one koji nasilno postavljaju krizeve i rugobe a ne samo tako?Svo svijetsko sranje se moze pripisati tom krizu i njegovim poklonicima.

[Musafir]

Hud-alejhisselam-je bio poslan plemenu Ad. Salih-alejhisselam-je bio poslan plemenu Tamud. Musa-alejhisselam-je bio poslan plemenu Beni Isra'il. Harun, Sulejman, Zekerijja i Jahja-alejhimusselam-su takođe bili poslani plemenu Beni Isra'il. Međutim, ni jedan od njih nije donijeo novi šeri'at to jeste, oni su pozivali Benu Isra'il Musaovom-alejhisselam-šeri'atu.
Zebur je bio poslan Davudu-alejhisselam međutim, on u sebi nije sadržavao šeri'at [to jeste, naredbe (emr), pravila (ahkam), ili ibadet]. On je bio pun va'zova i savjeta (nasihat). Prema tome, on nije ni ukinuo ni poništio Tevrat nego ga je pojačao. Iz ovog je razloga Musaov-alejhisselam-šeri'at trajao tri puta duže od Isa-alejhisselamovog šeri'ata.

Kada je Isa-alejhisselam-došao, njegov šeri'at je poništio Musaov-alejhisselam-šeri'at to jeste, Tevrat više nije važio. Dakle, više nije bilo dozvoljeno slijediti Musaov-alejhisselam-šeri’at.

Od tog momenta je trebalo slijediti Isaov-alejhisselam-šeri'at, do momenta kada je došao Muhammed-alejhisselam. Međutim, većina Beni Isra'il nije vjerovala Isa-alejhisselama-pa su i dalje uporno slijedili Tevrat. Tako su se Jevreji i Nasara (sljedbenici Isa-alejhisselama) razdvojili. Oni, koji su vjerovali Isa-alejhisselama, su se zvali Nasara. Oni se danas zovu Hrišćani. Oni, koji nisu vjerovali Isa-alejhisselama, i koji su ostali u kufru i krivovjerstvu su nazvani Jehudije (Jevreji). Jevreji i dan danas tvrde da slijede vjeru Musa-alejhisselama-i čitaju Tevrat i Zebur dok Nasara tvrde da slijede vjeru Isa-alejhisselama-i čitaju Indžil.

Međutim, naš poslanik, Muhammed-alejhissalatu vesselam-sejjid oba svijeta, svijeta ljudi i svijeta džina, je poslan kao Pejgamber za sve aleme (svijetove). Njegov din (vjera), šeri'at (Din-i Islam), je poništio sve druge vjere. Pošto će ova vjera ostati na snazi do kijameta, nigdje na svijetu nije dozvoljeno slijediti nijednu drugu vjeru, samo njegovu. Nakon njega neće doći drugi Pejgamber. On je zadnji Pejgamber. Mi smo, elhamdulillah, u njegovom ummetu. Naša vjera je Islam.

[Musafir]

Sve knjige istorija se slažu po tom da medu nazarecanima nije bilo trojstva ni za vrijeme Isa alejhisselama ni za vrijeme njegovih apostola. Izraz “tri bica” (tri hipostaze, tri uknuma) se medu hrišcanima pojavio pred kraj drugog vijeka nove ere. Oni koji su vjerovali u doktrinu o tri bica su izvjesno vrijeme prikrivali ovo svoje vjerovanje od Isaovih alejhisselam sljedbenika (nazarecana) jer je ova njihova doktrina bila u potpunoj suprotnosti sa vjerom koju je Isa alejhisselam propovijedao. Oni su nastojali da ovo svoje vjerovanje potajno rašire.

U meduvremenu su pristalice trojstva [tri boga] izdale Jevandelje po Ivanu i takozvane apostolske poslanice (pisma), na primjer, Pavlove poslanice, koje su napisane nakon apostola. To je izazvalo mnoge svade, polemike i razdor medu nazarecanima - sljedbenicima Isa alejhisselama. I nazarecani koji su vjerovali da je Allahu dželle-šanuhu jedan (unitarci) i oni koji su vjerovali u trojstvo (trinitarci) su se marljivo potrudili i pokušali da popularišu svoje vjerovanje i savladaju protivnika.

Pisari i jedne i druge strane su svakodnevno pisali nova jevandelja i bezbrojne pamflete i poslanice koje su se pripisivale apostolima. Na kraju su se svade toliko pojacale da su izazvale da se hrišcanski svijet pocetkom cetvrtog stoljeca nove ere podijeli na dvije velike grupe. U prvoj grupi su bili hrišcani koji su ispovijedali da je Isa alejhisselam isto što i Allah i da medu njima nema razlike. Njihov voda je istanbulski biskup (episkop) Atanasije.

S druge strane, drugi hrišcani su svecano izjavili da je Isa alejhisselam najuzvišeniji od svih stvorenja, Allahov dželle-šanuhu rob i Pejgamber (Poslanik). Njihov voda je monah (kaluder) Arius (Arije) i Eusebius, biskup Izmita (Nikomedije).

[Prije njih je Junus Semmas, antiohijski biskup, rekao da je Allahu dželle-šanuhu jedan. Mnogi su se povratili na pravi put. Medutim, kasnije su popovi, pristalice trojstva, poceli obožavati tri boga i pokušali da rašire ovu doktrinu. Na ovaj se nacin broj onih koji slijede trojstvo povecao.] Sukobi izmedu onih koji su vjerovali u trojstvo i onih koji su vjerovali da je Isa alejhisselam bio rob i Poslanik su izazvali duhovni nemir u narodu. S druge strane se državne afere nisu mogle ispravno obavljati.

Na osnovu svega toga je car Konstantin Veliki odlucio da stane na kraj ovim neredima pa je 325. g.n.e. sazvao u Nikeji ekumenski sabor. [Nikejski sabor - (koncil ili opšti vaseljenski crkveni sabor) svesvjetski crkveni sabor koji je 325. godine sazvao Konstantin Veliki u vitinijskom gradu Nikeji radi rješavanja arijanskih raspri, svada. Na njemu je arijanizam proglašen za jeres i donesen tzv. nikejski simbol vjere.] Ovom saboru je prisustvovalo eminentno sveštenstvo. Nakon dugih debata su sljedbenici Atanasija postali dominantni. Tri stotine sveštenika se složilo da je Isa alejhisselam jedinstveni Allahov sin, Allahov potomak, Allah od Allaha, svjetlo od svjetla, pravi Allah od istinskog Allaha. Sljedece izjave su uzete i parafrazirane iz dvadeset treceg poglavlja osme knjige istorije pod nazivom Nisfur i petog toma istorije Barunijus koje podnose izvještaj Nikejskog sabora: “Dva clana skupa, Karizamet i Mizunijus, dva biskupa, su umrla za vrijeme debata izmedu Arijevaca i Atanasijevaca. Kada se sabor završio oni su u svojim grobovima proživjeli i potpisali napisanu odluku sabora i opet ponovo umrli.” U ta vremena, kada je bilo lako perom oživjeti mrtve, cak su i crkveni istoricari - od kojih se ocekivalo da budu povjerljivi - su podlijegali žarkom pripovijedanju laži kao što je ova. Oni su se, ubacujuci u nazaretsku (Isaovu) vjeru mnoštvo drugih slicnih cudnosti, vrtili oko ovih ismijavanja da bi, da tako kažemo, popularisali jednu ovaku vjeru u ime istine.

[Arijus je na kraju Nikejskog sabora, uz pomoæ Atanasija i Aleksandra, aleksandrijskog biskupa, proglašen kafirom (nevjernikom) i bio je proklet. Arius je roðen 270. g.n.e. u Aleksandriji. [Postoji i predanje koje govori da je on roðen u Bengaziju]. On je živio još nekoliko godina nakon njegove osude (proklinjanja). U meðuvremenu mu je bilo oprošteno posredstvom Eusebiusa, nikomedijskog biskupa, i prinudom cara Konstantina. Njega je, èije je ime sada bilo Arijan, car Konstantin Veliki pozvao u Carigrad (Istanbul). On je, usprkos velikih prepreka od strane biskupa Aleksandra skoro savladao trinitarce, kada je, 336. g.n.e. iznenada umro od velikih bolova. Poslije njegove smrti se njegova sekta bila puno raširila. Ovu sektu je i zvanièno prihvatio i zaštitio nasljednik cara Konstantina, njegov sin Konstancije i njegovi nasljednici.

[Sayed]

Eto vidis. To je edina religija na svijetu u kojoj mozes naci utociste nakon svih pocinjenih grijehova ukljucujuci ubistva i silovanja. Sick!

To je jedan jedini Isus Krist, kod kojeg utočište mogu naći i silovatelji i ubojice nakon svih svojih zlodjela.

Zrtva i pocinitelj imaju iste privilegije?

Aaaa, zato su ovi po Bosni divljali toliko... I zato se izjednacavaju zrtve i pocinitelji...

Izgleda da je i u ovom slucaju religija izgovor za sva zla koja su nas snasla. Blago se onda onim koljacima i silovateljima!

Slican slucaj kod islamista... Princip je isti, sve su ostalo nijanse.

Ocigledno je da se radi o religoznom fanatizmu, Jonatane moj! Vidim ja sta si ti u ratu naucio, da je silovanje potpuno u redu... ako sebi poslije kazes: jebiga, nisam trebo...

[Jonatan]

Ocigledno je da se radi o religoznom fanatizmu, Jonatane moj! Vidim ja sta si ti u ratu naucio, da je silovanje potpuno u redu... ako sebi poslije kazes: jebiga, nisam trebo...

Ja u ratu nisam ništa naučio.

Silovanje nije u redu, ali Božje je milosrđe neizmjerno. Kada se takav čovjek koji je počinio takav zločin srcem obrati Bogu vjeruj mi oprošteno mu je.

Može on reći što god hoće svojim usnama, ali Bog zna je li se istinski pokajao, i ako nije ne boj se doći će pravi sud i za njega, kao i uostalom za sve nas, počevši od prvog mene.

[Kwaheri]

Ja u ratu nisam ništa naučio.

Silovanje nije u redu, ali Božje je milosrđe neizmjerno. Kada se takav čovjek koji je počinio takav zločin srcem obrati Bogu vjeruj mi oprošteno mu je.
Može on reći što god hoće svojim usnama, ali Bog zna je li se istinski pokajao, i ako nije ne boj se doći će pravi sud i za njega, kao i uostalom za sve nas, počevši od prvog mene.

Jonatan, ja mozda ne razumijem religiju, i odnos čovjeka i Boga, u potpunosti, kao ti...ali do danas mi je jasno ovo...grijehe koje covjek ucini prema Bogu, Bog oprasta ako zeli...ili kako je to Bog vec obecao, ali grijehe ucinjene prema drugim ljudima, nisam sigurna da je bash obecao oprastati...jer gdje je tu pravo drugih ljudi?
Koliko ja znam, covjek ce odgovarati Bogu, ali pravo oprosta ima samo zrtva... ili da me malo prosvijetlis???

[Jonatan]

Jonatan, ja mozda ne razumijem religiju, i odnos čovjeka i Boga, u potpunosti, kao ti...ali do danas mi je jasno ovo...grijehe koje covjek ucini prema Bogu, Bog oprasta ako zeli...ili kako je to Bog vec obecao, ali grijehe ucinjene prema drugim ljudima, nisam sigurna da je bash obecao oprastati...jer gdje je tu pravo drugih ljudi?

Pravo drugih ljudi, odnosno žrtve nekog zločina, je kod Boga i u njegovoj vječnoj nagradi.

Koliko ja znam, covjek ce odgovarati Bogu, ali pravo oprosta ima samo zrtva... ili da me malo prosvijetlis???

Pravo oprosta ima žrtva sebi na spasenje, jer koliko si spreman opraštati toliki si i čovjek, ali sud o onome što je učinjeno ipak je najbolje ostaviti Pravednome.

[Kwaheri]

Jonatan, citam tvoj prvi post...i cestitam ti na osjecanju koje nosis u sebi...
Na moju srecu, u tome ne vidim puno ljudskog (bol je samo dio ljudskog zivota)...znas, mogu se sloziti da tuga jeste najdublje ljudsko osjecanje, ali...ako je citav zivot 'dolina suza' i ako je ljudsko da zivot provede u patnji i zrtvi...ja bih vec otisla...s ovoga svijeta.

Gledajuci film "Pasija", dozivjela sa duboko razocarenje koliko ja i recimo ti moramo biti razliciti. Duboko u nase duse su ukorijenjena razlicita poimanja ovoga svijeta i Boga...da me to porazilo kao ljudsko bice, uopce.
Dok sam uocavala (po prvi put tako jasno) da su krv, patnja, bol i muka osnov necije religioznosti, sjecala sam se osnova svoje: kur'anskih opisa ljepote dzenneta - koji su usput nama mjera ljepote na ovom svijetu kojoj tezimo, Jusufova (Josipova) života i ljubavi spram Zulejhe, Sulejmanova (Solomonova) hrama, Davudove (Davidove) pjesme, Musaovog (Mojsijevog) puta i molitve, Isaove (Isusove) ljubavi i strpljenja, Muhammedove porodice, grada u kojem je zivio...i sretna sam da Bog nije toliko okrutan, kako je opisan u Pasiji... Mislim da su posjetitelji kino-dvorane (i ja među njima) uzivljeni u film, jedva cekali da se konacno film zavrsi i da Isus bude razapet, da bude lakse njemu, ljudima koji su skandirali gledajuci raspece, rimskim vojnicima, njegovim prijateljima, pa i svima nama koji smo nazalost otisli da ga pogledamo...

Poslije toga dugo nisam mogla otici u kino...neki osjecaj groze me drzao...moje osjecanje je popravila "Legenda o medvjedu"... Svijet je ipak najljepša Bozija kreacija... Bog ga je takvog sazdao...Bog je Lijep i voli ljepotu...
Pozdrav!

[Jonatan]

Jonatan, citam tvoj prvi post...i cestitam ti na osjecanju koje nosis u sebi...

Pošteno to nisu moje riječi, ali mi se sviđaju i uzor su mi.

ali...ako je citav zivot 'dolina suza' i ako je ljudsko da zivot provede u patnji i zrtvi...ja bih vec otisla...s ovoga svijeta.

Život ne mora biti dolina suza, ali mi nažalost to pravimo do njega.

Gledajuci film "Pasija", dozivjela sa duboko razocarenje koliko ja i recimo ti moramo biti razliciti. Duboko u nase duse su ukorijenjena razlicita poimanja ovoga svijeta i Boga...da me to porazilo kao ljudsko bice, uopce.

Što je nama pogrešno Bogu je dobro, Božji putovi nisu i naši.

Križ je bio do Isusa najveća sramota, a nakon Njega najveći simbol nade. Meni to samo Božja ruka može napraviti.

Dok sam uocavala (po prvi put tako jasno) da su krv, patnja, bol i muka osnov necije religioznosti, sjecala sam se osnova svoje: kur'anskih opisa ljepote dzenneta - koji su usput nama mjera ljepote na ovom svijetu kojoj tezimo, Jusufova (Josipova) života i ljubavi spram Zulejhe, Sulejmanova (Solomonova) hrama, Davudove (Davidove) pjesme, Musaovog (Mojsijevog) puta i molitve, Isaove (Isusove) ljubavi i strpljenja, Muhammedove porodice, grada u kojem je zivio...i sretna sam da Bog nije toliko okrutan, kako je opisan u Pasiji... Mislim da su posjetitelji kino-dvorane (i ja među njima) uzivljeni u film, jedva cekali da se konacno film zavrsi i da Isus bude razapet, da bude lakse njemu, ljudima koji su skandirali gledajuci raspece, rimskim vojnicima, njegovim prijateljima, pa i svima nama koji smo nazalost otisli da ga pogledamo...

Bog je Ljubav bez obzira kako ti gledala Pasiju.

Svijet je ipak najljepša Bozija kreacija... Bog ga je takvog sazdao...Bog je Lijep i voli ljepotu...
Pozdrav!

Ali nažalost ljudi vole drukčije.

Pozdrav!

[TIFA29]

I opet citati. Ccc...

Pitanja za Jonatana: Ti vjerujes u Bibliju (u ispravnost iste)? Ti smatras da je Isus podneo zrtvu zarad dobrobit covjecanstva?

[Jonatan]

I opet citati. Ccc...

Pitanja za Jonatana: Ti vjerujes u Bibliju (u ispravnost iste)? Ti smatras da je Isus podneo zrtvu zarad dobrobit covjecanstva?

Takvo pitanje nakon ovolikih mojih postova

[TIFA29]

Ne brini se. Samo sam zelio jos jednom jasnu potvrdu. Kazi mi onda, ako smatras Bibliju ispravnom, tj. tacnom, kako objasnjavas ove proturijecnosti:

(Cas nas samo ovo, cas samo ono spasava... a na kraju niko spasen nece biti.)

Samo nas vjerovanje spasava:

John 14:6
John 3:18
John 3:36
Acts 16:30-31
Mark 16

Samo kroz dobra djela bit` cemo spaseni

Ovi citati kazuju da nije toliko vazno vjerovanje, koliko je vazan postupak (dobro djelo)

Joh 5:28-29
Luke 19:8-9
Romans 2:5
Revelation 22:14

Samo nas milost spasava

John 6:44
Romans 11:5


Proizvoljnost (ceif) Boga nas spasava:

(To bi znacilo da nema veze sta cinimo prije toga, jer nas Bog po nasim djelima ne vrijednuje.)

Romans 2:11
Ephesians 6:9

Vec je odredjeno tko ce biti spasen:

(To bi znacilo: da nemamo slobodnu volju, prema kojoj nastupamo i na osnovu tih nastupa - djela - zasluzujemo ili nezasluzujemo spasenje)

Ephesians 1:4-5
Ephesians 1:11
Jude 1:4

Stari zavjet je interesantniji, ali na zalost nema prijevoda na nasem jeziku: http://bible.gospelcom.net/bible?passag ... ersion=ELB

Svi ljudi ce u raj:

John 12:32
Timothy 4:10 Spasitelj svih ljudi, posebno vjernika - znaci: ne samo vjernika.
Romans 5:18

Niko nece biti spasen:

(Na zalost bez prijevoda na nasem jeziku, ali prijevodi na engleski ili njemacki su moguci.)

Prediger 9:5
Psalm 88:11
Prediger 3:19-21


P.S:Pretpostavimo da je SF-Mujo (nick sa ove teme) nekoga ubio i da nema sumnje u njegovu krivicu. Mislis da je pravedno da neko drugi, recimo Glumica (takodje nick sa ove teme) odgovara za njegovo djelo? Sigurno je da takva situacija nebi bila pravedna. Pa ni onda kada bi Glumica pristala na kaznu. Mi smatramo nepravdom i barbarstvom kada neko ispasta zbog djela koje nije on ucinio, vec neko drugi. Sta smatramo najvecim zlom u ratu? Ne smatramo ubijanje vojnika najvecim zlom u ratu, vec stradanje civila, prije svega zena i djece. A sta nas zgrozava pri tome? Pomisao da stradaju za nesto ciji uzrok nisu.

Eh, a sada pokusava se u cijelu pricu ubaciti Isus. On ne samo da je navodno moralno savrsen (stoga mozemo njegovu krivicu u bilo kojim desavanjima odbaciti), vec je i umro za nase grijehe. Mogli bismo ga smatrati herojem, ako je takvo sto istina (da je umro za nase spasenje). Sada zamisli da tebe osude na smrt, a ja se ponudim da umrem umjesto tebe. Heroj, a? Eh, sada zamisli da sam besmrtan i da cu ionako nakon tri dana ponovo ozivjeti, uskrsnuti. Jesam li jos uvijek heroj? Taj bi cin bio herojski kada bi zaista svi ljudi bili spaseni, ali oni to nisu: jos uvijek smo smrtni i grijesni. I sada se zahtjeva da se taj cin smatra herojskim (zrtvovanje Isusa zarad nas), a ako se u to ne vjeruje onda prema mnogim hriscanima slijedi kazna vjecna. To je mnogo strozija kazna neko smrt. Kada bi ti i ja birali izmedju smrti ili vjecnih muka, tada bi vjerovatno obojica izabrali smrt.

Prema hriscanskom pripovjedanju mi smo osudjeni na smrt za djelo koje nismo ucinili, a dirigenta svega toga (naseg dragog Boga) moramo smatrati Milostivim i Savrsenim, u suprotnom nas ne kaznjava smrcu (ionako smo njome vec kaznjeni), vec i vjecnim mukama. Glupost je sudiju, sto me osudio na smrt zbog djela koje nisam ucinio, smatrati i moralno savrsenim, da on nebi tu kaznuo povecao sa jos vjecnim (ili vecim) mukama. Kako voliti onog sto te ubija i kaznjava za nesto sto nisi ucinio, i jos smatrati da te on voli? Sta mislimo o zeni koju covjek sa batinama u bolnicu tjera, a ona pred milicijom kaze da je on voli, da je zasluzila batine i da nije on kriv, vec ona... i tako u krug.

Prica o grijesima (jehovini svjedoci spominju neku vrstu "gena") koje smo naslijedili od nasih predaka (zbog njihove krivice, i kao zbog toga smo jos uvijek smrtni) je glupost. Stradanje Isusa predstavljati kao stradanje za nase dobro je lazno i nije nikako u relaciji sa stradanjem drugih ljudi koji su umrli mnogo tezom smrcu od njega, a nisu opet uskrsnuli. Pored toga, jeli se vidi neka promjena nakon stradanja Isusova za nase dobro? Izgleda da je njegovo stradanje bilo uzaludno, bar sto se ovozemaljskog zivota tice. A, u neki drugi svijet, bar prema predavanjima monoteistickih religija, ionako nece svi doci. Pogotovo ako ne vjeruju u Isusovo stradanje za nase dobro.

I da sebe citiram sa neke druge teme:

----
Dali znas da svake godine umire mnogo vise ljudi od raznih bolesti, nego zbog ratova ili uopste ubistava. Godisnje umire oko 56 milliona ljudi zbog raznih bolesti. Od toga 17 miliona putem infekcija (statisticki gledano: svake dvije sekunde jedan covjek), skoro 15 miliona od raka, zatim slijede srcane bolesti, multiplaskleroza, reumatske bolesti itd. Svake godine oko 56 miliona. (Clanak, iz kojeg izvodim ovu statistiku mozes pogledati ovdje: http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumen ... g20031121/ kao i ovdje: http://www.berlin-institut.org/pages/bu ... _welt.html - oba clanka su na njemackom jeziku)

I, gdje je tu krivica covjeka? Tko upravlja sa bolestima? Sotona? Ako da, uz cije odobravanje to onda cini? Bog je samo izmisljena hipoteza koja covjeku bi trebala pomoci prevazici problem vlastite egzistencije. Ili drugacije receno: Da mu pomogne naci smisao svojeg postojanja. No, kakav je to smisao postojanja da sluzis i plasis se tog Boga? Samo da bi bio bogojazan i s time navodno bolji covjek? Sugeriranje u stilu "da nedostatak vjere u Boga nas cini nemoralnim", ne mogu prihvatiti. Pobozni Srednji vijek i sva zla koja je sadrzavao u sebi pokazuje da ljudi sa vjerom u Boga nisu automatski i dobri ljudi. Bog je izmisljen da bi objasnio nepoznato i neshvatljivo. Bog je prvo mahao i udarao svojim cekicem da bi kisa padala, zatim je stvorio rijeke da bi iz njih vodu pili i da bi se u njima kupali, nakon toga je stvorio bolesti da nas kazni kada nismo bogojazni. A danas? Danas znamo zasto kisa pada, danas znamo da rijeke ne postoje da bi se mi u njima kupali, danas takodje znamo da bolesti nisu kazne bozije. Kada budemo 100% znali kako je i svemir nastao, tada nam On nece biti objasnjene kao uzrok nastanku istoga. No, uvjeren sam da ce i tada biti ljudi koji ce objasnjavati prethodno stanje prije nastanka svemira kao djelo bozije. Jer, pobogu, mi smo od njega odabrani i sve stvoreno je nama na usluzi. Glupo je ako nema smisla nasem postojanju. Pa i krava postoji da bi je mi zaklali i jeli. Tako i mi postojimo da bi se Bogu klanjali, i Njemu za oprost molili. Oprost, za djelo koje je neki nas predak ucinio pojevsi jednu jabuku. I zbog tog djela nas Bog i dalje ovdje "probava" i kaznjava ako nismo dovoljno bogojazni.

Jesi li pokusao nekada tjesiti osobu sto je rodjena bez vida, bez ruku ili sa neizlijecivom bolescu, ili nekog sto je umno bolestan u stilu: Bog zna zasto si takav, ali ne brini. Sve ce ti se gore "pozlatiti. Ovdje se mucis, ali gore ce ti biti super.". Ili njegove roditelje?
----

P.P.S: Imam dojam da si pristalica Jehovinih svjedoka. Da li sam u pravu?

[Jonatan]

P.P.S: Imam dojam da si pristalica Jehovinih svjedoka. Da li sam u pravu?

Da prvo na ovo odgovorim, pa ću ostalo detaljnije pročitati;

NISAM

[Jonatan]

Katolik