Treneri i selektori

Fudbal/nogomet, Premijer liga, Liga prvaka, svjetska i evropska prvenstva...

Moderators: Tomahawk11, Charuga

User avatar
pirmin
Posts: 11221
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

Treneri i selektori

Post by pirmin » 16/04/2016 11:57

Kao neko ko zastupa tezu da je sve u stvari stvar nafake ili sklopa sretnih ili nesretnih okolnosti smatram da nema potrebe da se
treneri / selektori nesto previse hvale ili kude a narocito preplacuju. Sve je stvar simpatije ili antipatije.
Koliko udjela u uspjehu ili neuspjehu tima ima jedan trener?
Sta bi Klopp ili Pep napravili sa prosjecnim timovima tipa Sunderland, Köln ili Sampdoria?
Kako to da je Ranieri tek sad, sa financijski krajnje ogranicenim timom, pred titulom?
Sta bi Musemic ili Mulalic ostvarili sa Barcelonom ili Bayernom?

Vjerujem da se ova tema dovoljno puta nacinjala na ostalim temama ali eto, neka je pod jednim nazivom.

Misljenja...


User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 16/04/2016 13:12

pirmin wrote:Sta bi Klopp ili Pep napravili sa prosjecnim timovima tipa Sunderland, Köln ili Sampdoria?
Klopp je vise nego prosjecni Mainz 05 uveo po prvi put u njihovoj istoriji u Bundesligu. A onda ih je u sezoni 2005-06 doveo i do kvalifikacija za Uefa Kup. Znaci, uloga kvalitetnog trenera je po mom misljenju vrlo vazna.

User avatar
skenderija04
Posts: 10465
Joined: 19/10/2009 16:35

Re: Treneri i selektori

Post by skenderija04 » 16/04/2016 13:28

pirmin wrote:Kao neko ko zastupa tezu da je sve u stvari stvar nafake ili sklopa sretnih ili nesretnih okolnosti smatram da nema potrebe da se
treneri / selektori nesto previse hvale ili kude a narocito preplacuju. Sve je stvar simpatije ili antipatije.
Koliko udjela u uspjehu ili neuspjehu tima ima jedan trener?
Sta bi Klopp ili Pep napravili sa prosjecnim timovima tipa Sunderland, Köln ili Sampdoria?
Kako to da je Ranieri tek sad, sa financijski krajnje ogranicenim timom, pred titulom?
Sta bi Musemic ili Mulalic ostvarili sa Barcelonom ili Bayernom?

Vjerujem da se ova tema dovoljno puta nacinjala na ostalim temama ali eto, neka je pod jednim nazivom.

Misljenja...
Ja na to gledam poprilicno siroko. Svaki trener ima jednu karakteristiku koja mu je jaca strana. Jedan je takticar,drugi je motivator, treci ima fizicki pripremljenu ekipu za desetoboj a ne fudbal, neko je diplomata i zna da upravlja ekipom da svi budu sretni, neki su opet majstori izvlacenja prednosti van zelenog terena... Ako se podudari najjaca karakteristika trenera sa ekipom kojoj ta karakteristika najvise odgovara, uspjeh je zagarantovan. Ako je trener motivator u svlacionici gdje su malodusni likovi - nista. Ako je "Atila bic boziji" u svlacionici gje je vise bezobraznih mangupa-nista......

Dakle, idealan trener ne postoji, idealna taktika ne postoji. Postoje samo trenuci gdje se posloze kockice.

User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Treneri i selektori

Post by cyprus » 17/04/2016 20:19

Slažem se sa pokretačem teme - već sam to ranije pisao ovdje... Razlike u pogledu kvalitete trenera uopšte nisu tolike koliko se to nastoji prikazati... Također se slažem i sa ovim što skenderija veli...

User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 17/04/2016 20:38

Razlike nisu velike, to je tacno. Ali, koliko recimo jedan Diego Simeone znaci za ATM ?

User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Treneri i selektori

Post by cyprus » 17/04/2016 21:05

jethro wrote:Razlike nisu velike, to je tacno. Ali, koliko recimo jedan Diego Simeone znaci za ATM ?
Znači puno - ne sporim... Međutim, Simeone u nekim drugim ekipama sigurno ne bi značio ni približno koliko znači u ATM... Što skenderija kaže, desilo se da su se kliknule njegove kvalitete sa ekipom koja se pokazala plodnim tlom za takav pristup, tako da on zaista jeste temeljni stub Atletikovog uspjeha... Samo kažem da to nije nikakav garant da bi sa nekom drugom ekipom ostvario isto...

User avatar
alijagoro
Posts: 1595
Joined: 06/03/2008 18:02

Re: Treneri i selektori

Post by alijagoro » 18/04/2016 00:28

pirmin wrote:Kao neko ko zastupa tezu da je sve u stvari stvar nafake ili sklopa sretnih ili nesretnih okolnosti smatram da nema potrebe da se
treneri / selektori nesto previse hvale ili kude a narocito preplacuju. Sve je stvar simpatije ili antipatije.
Koliko udjela u uspjehu ili neuspjehu tima ima jedan trener?
Sta bi Klopp ili Pep napravili sa prosjecnim timovima tipa Sunderland, Köln ili Sampdoria?
Kako to da je Ranieri tek sad, sa financijski krajnje ogranicenim timom, pred titulom?
Sta bi Musemic ili Mulalic ostvarili sa Barcelonom ili Bayernom?

Vjerujem da se ova tema dovoljno puta nacinjala na ostalim temama ali eto, neka je pod jednim nazivom.

Misljenja...
Dobra tema :thumbup: i jos bolji uvod,cekamo zaplet :D

Fudo387
Posts: 21673
Joined: 24/01/2015 19:44

Re: Treneri i selektori

Post by Fudo387 » 18/04/2016 00:34

Svi su oni pickin dim za nase forumske trenere i selektore. :D

User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 18/04/2016 08:49

Evo recimo sta kaze Marcello Lippi :

'' Najbolji treneri su oni koji znaju ući u glavu igrača i iz njih izvući najbolje, a igrači najviše cijene trenere pod čijim vodstvom pobjeđuju i potpisuju bolje ugovore, ističe egendarni talijanski trener Marcello Lippi (67) ''.

User avatar
zomri
Posts: 8722
Joined: 03/05/2006 07:31

Re: Treneri i selektori

Post by zomri » 18/04/2016 11:07

pirmin wrote:Kao neko ko zastupa tezu da je sve u stvari stvar nafake ili sklopa sretnih ili nesretnih okolnosti smatram da nema potrebe da se
treneri / selektori nesto previse hvale ili kude a narocito preplacuju. Sve je stvar simpatije ili antipatije.
Koliko udjela u uspjehu ili neuspjehu tima ima jedan trener?
Sta bi Klopp ili Pep napravili sa prosjecnim timovima tipa Sunderland, Köln ili Sampdoria?
Kako to da je Ranieri tek sad, sa financijski krajnje ogranicenim timom, pred titulom?
Sta bi Musemic ili Mulalic ostvarili sa Barcelonom ili Bayernom?

Vjerujem da se ova tema dovoljno puta nacinjala na ostalim temama ali eto, neka je pod jednim nazivom.

Misljenja...
Klopp je doveo Mainz iz druge lige u prvu i napravio ih stabilnim bundesligašem. Koln je u boljem stanju nego Borussia kad je tamo otišao.
Za Pepa ne znamo jer je prvi ozbijlan posao dobio u Barceloni koja je tada, mnogi to zaboravljaju, bila u rasulu.

Ponavljam sa druge teme: Leicester nije "financijski krajnje ograničen tim". Pobogu, radi se o jednom od 25 najbogatijih klubova svijeta. Ograničeni jesu, imaju jeftinu okosnicu tima i to je to. Tako se zadesilo, nije da nisu trošili milione na kojekakve flopove. :-)

To da je lako voditi Barcu i Bayern možeš vidjeti na primjeru Tate Martina ili Klinsmanna.

Cholo Simeone je prije Atletica forsirao isključivo napadački fudbal. Ovdje se jednostavno prilagodio rosteru koji ima na raspolaganju.

Zaključak: trener je bitan. Jako bitan.

User avatar
mousstapha
Posts: 3913
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

Re: Treneri i selektori

Post by mousstapha » 18/04/2016 13:59

Nekada los trener moze kostati klub vise nego i jedan promasen transfer ili slicne greske. Recimo Pariz je u pocetku muku mucio sa pravim trenerom. Gomilali se igraci, kupovalo se sve kvalitetno iz lige, a nije bilo trenera koji bi to poslozio. Sarajevo na primjer u nasoj ligi ima puno mogucnosti i privlacno je za mnoge igrace, a i trenere, pa jos uvijek nije pronadjeno ime koje bi se zadrzalo duze vremena.

Po meni, odlican trener mora da poslozi dobru ekipu pomocnih trenera, trenera za fitnes, skauting sa ljudima kojima moze vjerovati i treba da prati omladinski pogon. Ukoliko misli da je sam najpametniji, onda je najebao. :D

User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 18/04/2016 15:09

Dovoljno je uzeti za primjer konobara Rafu Beniteza ili ublehasa Roberta Mancinija, pa da se shvati da su dobri treneri bitni.

User avatar
alijagoro
Posts: 1595
Joined: 06/03/2008 18:02

Re: Treneri i selektori

Post by alijagoro » 18/04/2016 15:23

jethro wrote:Dovoljno je uzeti za primjer konobara Rafu Beniteza ili ublehasa Roberta Mancinija, pa da se shvati da su dobri treneri bitni.
Rafa je trenercina za ove danasnje trenere :thumbup:

User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Treneri i selektori

Post by cyprus » 18/04/2016 15:27

mousstapha wrote:Nekada los trener moze kostati klub vise nego i jedan promasen transfer ili slicne greske. Recimo Pariz je u pocetku muku mucio sa pravim trenerom. Gomilali se igraci, kupovalo se sve kvalitetno iz lige, a nije bilo trenera koji bi to poslozio. Sarajevo na primjer u nasoj ligi ima puno mogucnosti i privlacno je za mnoge igrace, a i trenere, pa jos uvijek nije pronadjeno ime koje bi se zadrzalo duze vremena.

Po meni, odlican trener mora da poslozi dobru ekipu pomocnih trenera, trenera za fitnes, skauting sa ljudima kojima moze vjerovati i treba da prati omladinski pogon. Ukoliko misli da je sam najpametniji, onda je najebao. :D
Pa bio je razvikani Ancelotti u PSG-u... Pa je dozvolio da mu neki Monpelje ispred nosa čapi titulu :oops: Tek iz drugog pokušaja je sa ekipom koja je nekoliko nivoa iznad ostatka francuske lige, došao do titule...

A i Sarajevo je dobar primjer - od svih imena koja su se izmijenjala na klupi, najmanje afirmisano je Dženan Uščuplić - i baš on osvoji toliko željeni naslov...

Benitez i Mancini generalno slove kao ublehaši (bar ovdje na forumu), pa opet Mancini ima tri osvojena šampionata u ligama petice (isto koliko i hvaljeni Ancelotti), odnosno ukupno 13 nekih trofeja... Nije loše za ublehu... Benitez ima Ligu prvaka sa Liverpoolom (okrenuo 'nemoguće' protiv hvaljenog Ancelottija), Europa ligu sa Čelzijem, Kup UEFA sa Valencijom i još dvije titule u ŠPANIJI sa Valencijom... Dakle, nameće se bar jedan od ova dva zaključka:

1. Mancini i Benitez ipak nisu ublehe...
2. I ublehe znaju dovesti do rezultata...

Eto vi izaberite šta je u pitanju...

User avatar
mousstapha
Posts: 3913
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

Re: Treneri i selektori

Post by mousstapha » 18/04/2016 15:37

cyprus wrote: 2. I ublehe znaju dovesti do rezultata...
Ovo drugo 100%.

User avatar
cyprus
Posts: 37609
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: Treneri i selektori

Post by cyprus » 18/04/2016 15:44

mousstapha wrote:
cyprus wrote: 2. I ublehe znaju dovesti do rezultata...
Ovo drugo 100%.
Al isto tako i dokazana trenerska imena znaju dovesti do fijaska...

User avatar
mousstapha
Posts: 3913
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

Re: Treneri i selektori

Post by mousstapha » 18/04/2016 16:07

Nije bas isto, ali recimo da je tako.

Ipak, treba razjasniti sta je rezultat koji se ocekuje od trenera. Nekad trener podbaci i ostvari mnogo slabiji rezultat nego je planiran, a nekad ide i mnogo vise iznad. Naravno da nije sve njegova zasluga, ali je onaj koji vodi sve ostale. Ovaj primjer je Ranieri, a oslanja se na dobre rezultate skauta.

Nije uvijek rezultat samo osvajanje lige. Ciljevi se postavljaju dugorocno. Ovo je posebno vazno za timove koji zbog svoje finansijske situacije na kraju svake sezone moraju prodavati igrace.

User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 18/04/2016 16:49

cyprus wrote:Al isto tako i dokazana trenerska imena znaju dovesti do fijaska...
Uzmimo primjer Pellegrinija. Od malog Villarreala napravio vrlo respektabilan klub. Malagu doveo do cetvrtog mjesta, i kvalifikacija za LP po prvi put u njihovoj istoriji. Sa Cityem osvojio EPL, i evo doveo ih do polufinala LP.

Ali sa Real Madridom nije nista uspio uraditi. Ispadao iz Copa del Rey od drugoligasa Alcoron-a. Ispadao u sesnaestini-finala CL od Lyona itd. i na kraju dobio otkaz.

User avatar
jeza u ledja
Posts: 32748
Joined: 29/12/2005 01:20

Re: Treneri i selektori

Post by jeza u ledja » 18/04/2016 18:38

skenderija04 wrote:
Ja na to gledam poprilicno siroko. Svaki trener ima jednu karakteristiku koja mu je jaca strana. Jedan je takticar,drugi je motivator, treci ima fizicki pripremljenu ekipu za desetoboj a ne fudbal, neko je diplomata i zna da upravlja ekipom da svi budu sretni, neki su opet majstori izvlacenja prednosti van zelenog terena... Ako se podudari najjaca karakteristika trenera sa ekipom kojoj ta karakteristika najvise odgovara, uspjeh je zagarantovan. Ako je trener motivator u svlacionici gdje su malodusni likovi - nista. Ako je "Atila bic boziji" u svlacionici gje je vise bezobraznih mangupa-nista......

Dakle, idealan trener ne postoji, idealna taktika ne postoji. Postoje samo trenuci gdje se posloze kockice.
Ja sam slicno jednom davno pisao ovo u vezi Susica. Razni treneri imaju razne kvalitete. Nekad "kvalitet" moze biti samo to - da si poznat i cijenjen ili da radis sve samo da zadovoljis glavne igrace u ekipi. I to onda funkcionise, bar neko vrijeme. U drugoj ekipi to ne bi mogao raditi. Drugi trener koji dodje na njegovo mjesto imace druge kvalitete, koji mogu dati jednako dobar uspjeh, a mozda i nece.

Uscuplic je u Sarajevu napravio uspjeh jer je dva puta dolazio da gasi pozar u ekipi punoj zvjezdica. Sigurno nije poboljsao taktiku.
Da mu pak das da vodi ekipu na pripreme i da odigra cijelu sezonu ekipa bi ljohnula i na kraju zavrsili peti.

I upravo je tacno ovo kako si opisao - treneri imaju odredjene kvalitete koje u odredjenim ekipama u odredjenom trenutku dolaze do izrazaja. To je recept za uspjeh.

Ja cak ovo mislim da donekle vazi i za igrace. Ne mozes samo nagomilati skupinu najboljih igraca na svojim pozicijama i ocekivati od njih najbolji rezultat. To nekad uspije, ako imas 3 puta bolju ekipu, ali inace ne. Koliko puta smo imali priliku gledati igraca koji razvaljuje u jednom timu, onda ode negdje drugo i tropa. Onda opet ode negdje trece i opet razvaljuje. Njegova igra dolazi do izrazaja u ekipi sa igracima koji se uklapaju u taj mozaik.
U tome je stvar.

Znaci kad dovodis igraca, dovodis ciljano, ne samo na tu poziciju, vec i u skladu s njegovim karakteristikama, kako igrackim, tako i ljudskim. Kada sklopis na taj nacin ekipu, ti si maksimizirao ono sto se moze izvuci iz njih.

Na kraju sto se tice trenera i ekipe koja je vec sklopljena, mislim da oni mogu napraviti mnogo vise stete nego koristi. Znaci njhov uticaj na ekipu kratkorocno moze biti mnogo veci u minusu nego u plusu. Ako je ekipa dobra ili ima toliko kvalitetnih igraca da je 3 puta jaca od opozicije, onda imam osjecaj nekad mozes dovesti i nenu da vodi ekipu, i oni bi pobjedjivali.

User avatar
MyTao
Posts: 7009
Joined: 08/12/2012 15:15

Re: Treneri i selektori

Post by MyTao » 19/04/2016 15:15

mousstapha wrote:
cyprus wrote: 2. I ublehe znaju dovesti do rezultata...
Ovo drugo 100%.
Objasni mi kako ubleha moze u pet-sest sezona uzeti dvije La Lige, UEFA kup, Ligu sampiona, Community shield, FA cup, UEFA super cup, biti proglasen La Liga menager godine, UEFA menager godine i godinu kasnije opet doci do finala LP??? Radio je u EPL-u, Italiji i Spaniji, i u svakoj od tih liga je uzimao trofeje...

Sta to neko treba da uradi da nebi bio ubleha?? Izvini, ali zvucis kao neko dijete koje misli da svako moze slikati ko Pikaso...

User avatar
mousstapha
Posts: 3913
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

Re: Treneri i selektori

Post by mousstapha » 19/04/2016 15:41

MyTao wrote:
mousstapha wrote:
cyprus wrote: 2. I ublehe znaju dovesti do rezultata...
Ovo drugo 100%.
Objasni mi kako ubleha moze u pet-sest sezona uzeti dvije La Lige, UEFA kup, Ligu sampiona, Community shield, FA cup, UEFA super cup, biti proglasen La Liga menager godine, UEFA menager godine i godinu kasnije opet doci do finala LP??? Radio je u EPL-u, Italiji i Spaniji, i u svakoj od tih liga je uzimao trofeje...

Sta to neko treba da uradi da nebi bio ubleha?? Izvini, ali zvucis kao neko dijete koje misli da svako moze slikati ko Pikaso...
Ma nisam uopste razmisljao o Benitezu. Cak i ne mislim da je ubleha. Jedino sto sam htio podvuci je da nekada trener moze uskociti na trenersku klupu, iskoristiti pozitivni sok koji ta promjena sama po sebi donosi i tako napraviti rezultat.

User avatar
Point.
Posts: 16171
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

Re: Treneri i selektori

Post by Point. » 19/04/2016 17:16

Ka npr Di Matteo. Uzeo ligu prvaka sa Celzijem ali katastrofa u Shalkeu i donekle u West Brom.

User avatar
sheilak
Posts: 17841
Joined: 29/12/2006 21:44
Location: kod njega

Re: Treneri i selektori

Post by sheilak » 19/04/2016 18:30

To je presiroka tema da bi se moglo reci je li trener bitan ili nije
Selektori malo manje jer oni kako ime kaze samo selektuju najbolje od onoga sto imaju pa tako njemacki selektor moze birati izmedju milion fudbalera dok vec ovaj u klubu je ogranicen na ajmo reci 50 ako se uzmu u obzir sve selekcije
Kao sto ima tih prenapuhanih da kazem ima i podcjenjenih tipa van gaal koji je dvojici trenera haman napravio ekipe s kojima su osvojili triplete a sve su prilike da ce i murinju ako bude trener uniteda ostaviti podmladjenu perspektivnu ekipu a ima samo uspjehe sa ajaxom
Onda jedan rinus koji ima malo trofeja jedan ivic onda herera
Znaci svi oni su znacili za fudbal toliko da su mjenjali koncepte igre maltene a nisu priznati toliko kao sto bi trebali ili kao neki drugi itd itd
(r)

User avatar
jethro
Posts: 1709
Joined: 31/10/2003 00:00

Re: Treneri i selektori

Post by jethro » 19/04/2016 20:06

Sta mislite da li bivsi vrhunski igraci moraju automatski biti i vrhunski treneri ? Da li je recimo Zidane neizbjezno predodredjen da postane i veliki trener ? ili obrnuto, kakve su sanse za uspjeh onih trenera koji nisu bili ni blizu uspjesni igraci ? Jose Mourinho npr. je bio daleko od uspjesnog fudbalera.

User avatar
MyTao
Posts: 7009
Joined: 08/12/2012 15:15

Re: Treneri i selektori

Post by MyTao » 19/04/2016 20:26

jethro wrote:Sta mislite da li bivsi vrhunski igraci moraju automatski biti i vrhunski treneri ? Da li je recimo Zidane neizbjezno predodredjen da postane i veliki trener ? ili obrnuto, kakve su sanse za uspjeh onih trenera koji nisu bili ni blizu uspjesni igraci ? Jose Mourinho npr. je bio daleko od uspjesnog fudbalera.
nema tu neke povezanosti... Ustvari, rijetkost je da dobri igraci postanu uspjesni menageri.

Post Reply