Treci entiet/federalna jedinica???

[heckler]

Ti precjenjujes mogucnosti blokade koje hrvati imaju u svojim rukama. Teoretski govoreci kad bi se potpuna polarizacija stvorila gdje bi bukvalno sve hrvatske stranke udruzenim snagama pokusale u samim institucijama sistema izvrsiti blokade (namjerno ne spominjem izlazak iz institucija jer tek tad nebi bilo problema uopste) Bosnjaci bi apsolutno legalno mogli da uspostave vlast na Federalnom nivou i u 6 kantona i neutraliziraju Dom Naroda kao izvor blokada. U SBK jednom 2 kantona gdje je potrebna 2/3 vecina u parlamentu da stvaranje vlati hrvati vec sad titraju na granici da padnu ispod 1/3 sto bi se vrlo jednostavno izbornim inzinjeringom moglo i osigurati i to na sasvim legalan nacin. U HNK drugom od kantona gdje treba 2/3 za formiranje vlasti omjer snaga je 50-50 i vlast bez Bosnjaka nije moguca a Mostar "stolni grad" bi u situaciji apsolutne polarizacije imao Bosnjackog gradonacelnika kojeg je mogao imati i prije 2 godine da je SDP htio podrzati SDA kandidata.
U tom "okretanju kantonima" hrvati bi mogli (kao sto i danas rade) samostalno vlast organizovati u ZHK, PK i LK stim da bi automatski bili na granici propadanja bez financijskih injekcija iz federalnog budzeta.
Toliko o gradjanskom neposluhu i mogucnostima blokade kroz legalna sredstva.

O drugim sredstvima necu ni da pricam. Za nelegalna sredstva postoji policija i sudstvo. Za rat armija itd.

Kad pogledate upravo ovo iz Hrvatske perspektive vidjet cete u cemu je problem. Hrvati gledaju kako su Srbi sebi "izvojevali" entitetsko glasanje, dok u Federaciji nema tih institucionalni instrumenata za zaštitu (ili blokadu). Jednostavno, institucionalno, Hrvati mogu biti preglasani u svakoj odluci. Jedino sto mogu uraditi je prolongirati donosenje nekog Federalnog zakona.

Čovic upravo iskoristava ovu pricu i svrhu dobijana svoje "šoljice" teritorija na kojoj bi on bio apsolutnu izvrsnu i zakonodavnu vlast i samim tim vrlo laoko pociostio optuznice dignute protiv njega, a pri tom nastavio "dokapitalizirati" (citak: pljackati) ono sto je ostalo u njegovoj "šoljici".

Na drugoj strani imate pricu (a na osnovu onog gore citiranog posta) svih stranaka sa Hvratskim predznakom o potrebi izjednacavanja prava svih nacija.

Oved dvije price se apsolutno ne smiju izjednacavati sto se cesto desava.

Vidis ovo da ja gledam iz hrvatske perspektive nebih i dalje forsirao polarizaciju i iskljucivo etnicku politiku jer tu su u startu gubitnici. I apsolutno se neslazem da hrvati nisu ravnopravni jer su jedna od najzasticenijih etnickih skupina u evropi (naravno racunajuci drzave gdje data skupina ne cini vecinu). Hrvati ne samo da imaju identicna prava i pristup ustavnim sudovima ako im je i jedno od te siroke lepeze prava ugrozeno nego imaju i operativnu autonomiju u vecini regija gdje cine apsolutnu vecinu koja pokriva sve sto je potrebno za zivot i vise. Istu autonomiju koju obilato koriste za sistemsko nasilje nad lokalnim manjinama.
To sto oni nazivaju "izjednacavanje prava" ja zovem temeljno gazenje nacela demokratije. Nema ustava u evropi koji nacelno ovoliko stiti manjine. Naravno radikalima ni to nije dovoljno a uostalom zasto o ovome i pricati kad svi savrseno znamo sta je krajnji cilj... unistenje drzave. Pokusali 93 pa pojeli govno, sad misle da mogu ovako!?

Znaci jos jednom, forsiranje etnicke politike i etnicke polarizacije u sadasnje vrijeme i sa sadasnjim omjerom snage nemoze rezultirati niucem drugom nego gubitkom za manjine.

[luckypot]

Za predstavnika u predsjednistvu cete imati kad da zazalite sto je izabran. Kao sto sam rekao, sve sto sam dosad napisao se i ostvaruje, i to sto je SDP pobjedio je nokaut i Dodiku i COvicu a pogotovo medjunarodnoj zajednici.

[bicebolje]

procitaj jos jednom povelju, ja ti je mogu i postaviti ovdje ako treba...konstitutivnost grupe (ili samo odabranih) naroda negira gradjansku jednakost sviju koju povelja i zastupa i stiti..ako su svi konstitutivni i jednaki zasto ih nabrajati? ako su samo odredjeni konstitutivni to je automatski protivno povelji jer im daje excluzivitet i veci stepen vaznosti u drzavi...
da, jednakost u priznanju nacionalnog, etnickog i kulturnog, sto se sa konstitutivnoscu odredjenih krsi jer se stavljaju u povlasteni polozaj...danas imas samo da bosnjak, hrvat i srbin moze biti biran u vladajucu politiku (vrh drzave), zbog toga i jeste slucaj finci sejdic i pokrenut, ustvari prvo sejdic pa mu se finci pridruzio...
dalje, priznanje nacionalnog ne znaci ono sto se kod nas protura, da postoje tri nacije i da zbog toga trebaju postojati tri federalne jedinice...priznanje nacionalnog se smatra da se svaka nacija prizna kao nacionalna manjina u drzavi koja je sama za sebe nacija...to znaci da u nasem slucaju nacija nam je bosanskohercegovacka (jer je nacija vezana za drzavu) koja je sastavljena od BH naroda (etnija) bosnjaka, hrvata, srba i svih drugih narodnih zajednica. svaki pripadnik BH etnosa moze da bira da li zali potpasti pod BH naciju ili se nacionalno odrediti kao pripadnik nacije za koju smatra da pripada. u slucaju da odabere da pripada drugoj naciji (ne BH) tada mu se garantuje nacinalna ravnopravnost kroz zakone o nacionalnim manjinama (kao i svugdje u svijetu) i sve ono sto proizilazi iz tih zakona...ako se odluci za BH naciju, potpada pod ustavnu kategoriju i definisanje prava i obaveza kao nosioca BH nacije...
znaci, ta jednakost je garantovanje svakoj naciji koja se nadje u sastavu druge drzave da nece biti diskriminirana i zasticena je zakonom o nacionalnim manjinama.

Misliš da trebamo biti poput nacije npr. Južno-afičkih republikanaca Ne stvara država naciju već nacija državu. Bosanskohercegovci nikad nisu postojali niti će postojati kao što nikad nisu postojali gore spomenuti Južnoafrički republikanci, Kiprani i na desetine drugih primjera.
Da je naša država poput ostalih država samo jedna nacija bi bila konstitutivna odnosno državotvorna a to je nacija koja je stvorila nezavisnu državu BiH tj. bošnjačka nacija. Druga je stvar što Bošnjaci nisu bili sposobni niti su sad sposobni da od BiH stvore isključivo svoju državu sa nacionalnim manjinama kao što je to svugdje u svijetu pa i kod nas u komšiluku.

[Bosnolog]

A što će im treći entitet? Eno Srbi imaju entitet pa uvijek nezadovoljni.

Dodik huska Covica u sukobe sa Bosnjacima unutar federacije pod izgovorom lazne brige o Hrvatima dok mu je stvarni jacanja i legalizacije Karadziceve koljacke tvorevine te stvaranje peduslova za buducu dezintegraciju federalnih jedinica mirnim putem na sto bi imao pravo ako bi se BiH uredila kao federalna ili konfederalna drzava a sto ona nije sada.Dodik ne nudi Covicu hrvatsku Posavinu iz koje je Karadzic uz saglasnost HDZ-ovaca na celu sa Bobanom i Tudmanom istu etnicki ocisio od nesrpskog stanovnistva koju je vecinom naseljavalo hrvatsko stanovnistvo.Vracanjem Posavine Banajlucka regija bi ostala duboko odsjecena sa nemogucnoscu uvezivanaj sa buducim planovima secesije iz BiH i prisajedinjenjem majcici zlocinacko genocidne federalne jedinice cime bi se dodatno presjekla nakon distrikta Brcko gdje je planski presjecena uz pomoc amerikanaca u Deytonu kako bi sprijecili buduce rasturanje BiH.Ameri su znali da ce velikoska politika nakon Deytona za par decenija pokusati rasturiti BiH.

BH Hrvati su u klopci i raskrsnici budicnosti pricom velikospske lazne briga za njima a Covic je pod velikim pritiskom zapadnohercegovackih jastrebova da zokruzi ono sto su zeljeli i planirali 1993 cime bi nako Posavine sada izdali i prodali sve Hrvate mimo ZHK.Hrvati sada u dva kantona imaju apsolutnu vlast i vecinu i tamo su uvijek bili vecina,tako ce biti u buducnosti.Ta se dva kantoa mogu i spojiti u jedan za radi smanjenja administratracije u sadasnjim okolnostima ali to nije ono sto Covic zeli vec mnogo vise ali se nema kapaciteta i pristanka Bosnjaka a SDP vidi BiH potpu drugacije od one koju je vidi SDA i za kavu BiH se zagovaralo a to je apsolutno protivljenje etnotoroskoj podijeli BiH.Treci blentitet nije moguc bez novih sukoba i rata koji bi se zasigurno prosirio na cijelu BiH sto MZ nece dozvoliti za sada........

U BiH svih ovih godina su svi ugrozeni neki na jednom dijelu drugi na drugom ovisno o tome koja je etnija u vecini,stoga je svaki etnicki koncept uredenja BiH formula za nastavak buducih frustracija i trosenja energije u medusobnim trvenjima i zaostajanaj u regionu,tako ce biti do daljnjeg dok se BiH ne uredi tako da je prije svega zakonski i pravno uredena drzava koja stiti prije svega covjeka kao pojedinca, cija su licna gradanska,vjerska,etnicka,radna i zivotna prava zagarantovana na svakoj stopi BiH bez obzira o etnickoj brojnosti u mjestu zivljenja i okruzenja.Kada su pojedinacna prava zagarantovana onda su i kolektivna,etnicka i svaka druga,.....Licno smatram da bi opstine trebale dobijati najveci dio poreskog novca nazad do 40% regije 30% i drzaavni nivo 30%,.....Ovom formulom bi jacale opstine,i regije a drzava bi imala manji apart a poreski novac koristen mnogo bolje u privredne projekte razvoja opstina i regija,.....

Drzava uredena po ekonomskim i privednim regijama(Banajlucka,Tuzlanska,Mostarska i Sarajevska sa zakonodavnom,sudskom i izvrsnom vlascu)uz jaku putnu infrastrukturu izmedu regija i smanjenu sadasnju admnistraciju za dvije trecine postojece.Na nivou drzave,takode imati mehanizme zastite gradanskih i etnickoh prava na nivou drzave poput domova naroda za zastitu interesa sa pravom veta koji bi bio definisan ustavnim nacelima i vrhovni sud koji bi ih tumacio,.....

Do tada ce se nastaviti sa dosadasnjim natezanjem i frustracijama dok vrieme ne ucini svoje,nastavkom dosadasnje prakse politikom blokada, negiranja BiH i anti BH histerijom, BiH ce u buducnosti postati nacionalan drzava Bosnjaka a tada ce Bosnjaci postati dvotrecinsko stanovnistvo BiH i nece biti zainteresirani za uredenje koje ce zadovoljiti sve tri strane u sadasnjim okolnostima ono sto bi se moglo uraditi prije toga,......

[popajic]

Hrvati su uvijek za BIH , ALI ne Za ovakvu kakva je danas.Naravoucenje: nisu za BIH !
Srbi su uvijek za BIH , ALI nikako jedinstvenu .Naravoucenje : nisu za BIH !
Bosnjaci su uvijek za BIH,ALI im ideja vlastite avlije prestaje biti tudja.Naravoucenje :jesu za BIH,Ali sumnjivog"kvaliteta"
Bosanci/Hercegovci su uvijek i jedino za BIH i nema dalje. Ni ili,ni ALI...
À sta Covic, Dodik i svi ostali paklenjaci seruckaju...pa,to su lajanja kojima se ovce drze na okupu.

[vee-jay]

Zbog svega toga

i da ponovim, ako ima ikakve sanse za pravljenje vlade na drzavnom nivou bez SNSDa, to bi bio najveci moguci pomak za BiH.

Ovo sto si napisao bi bilo jedno od najgorih rjesenja zbog bar 5 razloga.
SNSD ce napraviti Vladu u RS-u i naravno kontrolisati skupstinu. Ako ih zaobices na drzavnom nivou, nema sanse da nijednu odluku verifikuje entitteska skupstina. Pored toga, postoji citav niz sranja koje mogu napraviti, tipa donosenja nekih zakona, odluka..samo da udaraju kontru. Onda se tu petlja OHR, pa onda bojkoti..u svakom slucaju kriza. A nijedna kriza ne moze donijeti nikakav napredak. Ustvari samo, je Fahro govorio da je kriza sansa.

dobro, hajmo ovako. SDP hoce da ispuni svojih pet ciljeva. jedan od njih je i politika prava. e sad, jedno je sigurno, ako hoce SDP da pravi politiku prava sa SDA, to je mozda manje/vise moguce (sa tim sto bi se pri tome SDA u narednim godinama morala rijesiti nekih malih ribica). ali kako praviti politku prava na drzavnom nivou ako pri tome imas koalicionog partnera koji je sustinski mafijaski klan? da ne zamaravamo sami sebe, Dodik, koliki god on fasista bio i koliko god on radio na rasturanju BiH, je jedan klasicni mafijas koji radi u velikom stilu.

ja ne vjerujem da je sa SNSDom ista moguce napraviti na drzavnom nivou (radi veoma nam poznatih razloga); osim mozda a) podjeliti stolice i b) kociti razvoj drzave na svaki moguci dozvoljeni i nedozvoljeni nacin. SNSD ne moze (ne da nece, nego ne moze) vise da krene u drugi smjer od onog kojeg pravi cetiri zadnje godine.

Na drugoj stranu, sta to moze RS sa SNSDom na celu vise kociti, od onog sto vec koci i sto ce kociti BEZ OBZIRA bili oni na drzavnoj vlasti ili ne (kada su ugovori Dodiku nesto znacili?)? Samo jedna stvar je veoma vazna u citavoj prici -> SNSD moze kociti drzavu sve dok ima para koje joj dolaze sa drzavnog nivoa vlasti. Bez vlasti nad novcem i institucijama BiH (pa zamisli samo, SNSD bez covjeka u SIPI, tuzilastvu ili medju sudijama) umanjuje se mogucnost DJELOVANJA Dodika u potpunosti (naravno da ce jos vise lajati i kenjati, ali to mu je i ovako i onako u planu).

Dakle po meni je jedno sigurno -> sa SNSDom na vlasti BiH nema sanse da se gradi drzava ali i dalje se bez problema dalje moze graditi Dodikova mafijaska RS. Na drugoj strani, bez SNSDa su sanse za gradjenjem drzave veoma malene ali zato su sanse za slabljenjem Dodikovog RSa ogromne.

Dakle ako je moguce graditi SDS i PDP drzavnim parama na ustrb SNSDa i time za dvije tj. cetiri godine krenuti u rasulo SNSDa, zasto onda biti protiv toga.

Osim toga, HDZ ce imati vlast u bar 1 kantonu. Izbacivanje HDZ-a bi bilo jos jedno veliko sranje. Nakon Komsica i ovog ravnogorca Vlajkija, izbacivanje ubjedljivo najjace hrvatske stranke iz vlasti bi vjerovatno zapalilo totalno zapadnu hercegovinu - ne mislim na rat naravno vec na citav spektar kojekakvih zajebancija - opet nista dobro.

HDZ ne moze nista, HDZ nije nikakav faktor i radi samo ono sto mu HDZ Hrvatske dozvoli. A HDZ HR ima trenutno dovoljno svojih problema koji iz dana u dan sve vise napreduju. Dodatno, HDZ je jedna slaba, malena stranka, koja se mozda moze usporediti sa SBiH. Odstranis joj glavu i gledas sta ostali udovi rade. I da se slozim sa tobom, HDZ ce imati vlast u SAMO jednom kantonu.

A sto se tice zajebancija. Pa zato valjda treba da postoji politika pravde koju ce na nivou Federacije graditi SDP zajedno sa HDZ90, HSP i Lijanovicima.

Priznat ces, ove tri stranke itekako imaju sta dobiti ulaskom u vlast na federalnom nivou.

Treca stvar. Ako zaobilazis HDZ i SNSD na federalnom odnosno drzavnom nivou to u prevodu znacilo da bi u vlasti bilo bezbroj stranaka jer bi u tom slucaju SDP-u uz SDA, trebali i HDZ 1990, HSP, Lijanovici, PDP, SDS...mala bara, a puno krokodila. Pritom SDA, SDS i 90-ka se sigurno nebi zadovoljili mrvicama, a znas i onu pricu o babicama i kilavoj djeci.

Sorry ali ko govori o mrvicama, PDP i SDS imaju mogucnosti ili da preko drzavnog nivoa parama ucjenjuju SNSD na entitetskom nivou ili da ih pocnu unistavati.
Vjerujem da je vlast na drzavnom nivou - matematicki - nemoguca bez SNSDa. Ali je isto tako moguca bez HDZa, i na federalnom i na drzavnom nivou. Ta sansa se mora iskoristiti.

Isto tako, SDP u svakoj soluciji mora sa SDA, sto mu nakon 20 godina borbe protiv nacionalista nije bas veliki plus. Medjutim, ako mu sada budu dobri bosnjacki nacionalisti, a ne budu hrvatski i srpski onda mislim da bi (cak i da zanemarimo unustrasnje reperkusije) to tesko i strancima objasnili.

Vjerujem da medjunarodni krugovi o SDA, Tihicu i Izetbegovicu imaju u potpunosti drugacije razmisljanje nego o npr. Covicu i Dodiku. Na kraju krajeva, ako se Tihic u nesto dobro razumije onda je to barem lizanje medjunarodnih *. Tako da ti to poredjenje nije na mjestu. Osim toga, zasto bi se SDP sad toliko trebala brinuti o tome sta stranci misle, kad MZ i ovako i onako nema nekih potreba i zelja da pomogne.

Zato mislim da bi bilo puno bolje da SDP; SDA, HDZ, i SNSD nadju zajednicki jezik (ako ameri prosli mjesec priznase da nakon 10 godina rata sa talibanima, vrse neke tajne pregovore sa istim) onda mislim da i ovi mogu naci neki kompromis. Mislim da u tom slucaju te 4 stranke kontrolisu bas sve nivoe vlasti - od kantona preko entiteta do drzave i predsjednistva sto bi znacilo da imaju puni kapacitet, moc i infrastrukturu da implemetiraju svaki potez oko kojeg se dogovore.

Izbaci SDP i stavi SBiH i procitaj svoju recenicu. Dakle, sve vidjeno... Inace, po nekoj logici demokratije u potpunosti si u pravu, samo sto u BiH logike trenutno nema.

[vee-jay]

@vee-jay je u pravu, a ti si kao i obicno u krivu. Kao prvo, SDP ne treba uopste da bude zainteresiran da "vlast" na drzavnom nivou "funkcionise" jer ta vlast samo treba srbima da bi nastavili parazitiranje na nivou BiH, tako da se isplati tu vlast drzati samo u zamrznutom stanju, bez pravog funkcionisanja. Najpametnije sto tu SDP moze uciniti je napraviti bilo kakvu koaliciju, cak i sa SDSom (posto funkcionisanje nije cilj) cisto da bi zamrznuo i odbacio, recimo, sve nove kredite MMF-a, jer novac federaciji ne treba nego srbima. To sto ce ova skupstina srpskih ljubitelja klanja djece i izrazavanja identiteta da fola "kontrira" na nivou entiteta, to nista nije strasno a ni novo - kad te funkcioniranje nivoa BiH ne zanima, onda te ni ausvic ne zanima, jer ti ne mogu nista. Nazalost, posto je saopsteno dodiku da bez koalicije s SDPom u BiH nema nikakvih para iz inostranstva, oni ce to uciniti sve trcecim korako, i pod obavezno traziti mjesto finansija ili nesto slicno.

HDZ je nebitan, nek slobodno nastave uspjesno upravljanje ZH kantonom koji nije smetnja nicemu - hrvatskih stranaka za vlast u federaciji ima i vise nego dovoljno.

da sam ti procitao post nisam ni morao odgovarati

[luckypot]

procitaj jos jednom povelju, ja ti je mogu i postaviti ovdje ako treba...konstitutivnost grupe (ili samo odabranih) naroda negira gradjansku jednakost sviju koju povelja i zastupa i stiti..ako su svi konstitutivni i jednaki zasto ih nabrajati? ako su samo odredjeni konstitutivni to je automatski protivno povelji jer im daje excluzivitet i veci stepen vaznosti u drzavi...
da, jednakost u priznanju nacionalnog, etnickog i kulturnog, sto se sa konstitutivnoscu odredjenih krsi jer se stavljaju u povlasteni polozaj...danas imas samo da bosnjak, hrvat i srbin moze biti biran u vladajucu politiku (vrh drzave), zbog toga i jeste slucaj finci sejdic i pokrenut, ustvari prvo sejdic pa mu se finci pridruzio...
dalje, priznanje nacionalnog ne znaci ono sto se kod nas protura, da postoje tri nacije i da zbog toga trebaju postojati tri federalne jedinice...priznanje nacionalnog se smatra da se svaka nacija prizna kao nacionalna manjina u drzavi koja je sama za sebe nacija...to znaci da u nasem slucaju nacija nam je bosanskohercegovacka (jer je nacija vezana za drzavu) koja je sastavljena od BH naroda (etnija) bosnjaka, hrvata, srba i svih drugih narodnih zajednica. svaki pripadnik BH etnosa moze da bira da li zali potpasti pod BH naciju ili se nacionalno odrediti kao pripadnik nacije za koju smatra da pripada. u slucaju da odabere da pripada drugoj naciji (ne BH) tada mu se garantuje nacinalna ravnopravnost kroz zakone o nacionalnim manjinama (kao i svugdje u svijetu) i sve ono sto proizilazi iz tih zakona...ako se odluci za BH naciju, potpada pod ustavnu kategoriju i definisanje prava i obaveza kao nosioca BH nacije...
znaci, ta jednakost je garantovanje svakoj naciji koja se nadje u sastavu druge drzave da nece biti diskriminirana i zasticena je zakonom o nacionalnim manjinama.

Misliš da trebamo biti poput nacije npr. Južno-afičkih republikanaca Ne stvara država naciju već nacija državu. Bosanskohercegovci nikad nisu postojali niti će postojati kao što nikad nisu postojali gore spomenuti Južnoafrički republikanci, Kiprani i na desetine drugih primjera.
Da je naša država poput ostalih država samo jedna nacija bi bila konstitutivna odnosno državotvorna a to je nacija koja je stvorila nezavisnu državu BiH tj. bošnjačka nacija. Druga je stvar što Bošnjaci nisu bili sposobni niti su sad sposobni da od BiH stvore isključivo svoju državu sa nacionalnim manjinama kao što je to svugdje u svijetu pa i kod nas u komšiluku.

A kako su to bosnjaci mogli praviti nacionalne drzave s manjinama kad nikad u zadnjih 100 godina nisu bili vecina u BiH, nego sada prvi put? A ni BiH nije imala medjunarodni subjektivitet. Znaci ni jedan uslov nije bio ispunjen do unazad 10, 20 godina. Uostalom, BiH nikada nece biti nekakva bosnjacka drzava, jer bi prije toga morali unistiti BiH, koja se zove Bosna, a ne bosnjacka zemlja. Da su bosnjaci htjeli samo zemlju za bosnjake mogli su komotno potpisati podjelu dal u dejtonu ili prije i dovidjenja prijatno. Ali nesto nece, i pored toga sto se mnogi trude da im dokazu da nece da zive s njima.

[Hodidid]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak. Cuj hrvati su uvijek bili za BiH. Ma sta mi naprica. Jel bogati jesu li hrvati to bili za BiH i kad su Cvetkovic i Macek dogovarali banovinu Hrvatsku bez da se nas ista pitalo? Kad su hrvati bili u poziciji da odlucuju o nasoj sudbini to su i radili bez da su trazili odobrenje ili se konsultirali sa bosnjackim legalnim predstavnicima po tom pitanju. HSS nije zarezivao JMO niti Mehmeda Spahu ni dva posto sve dok se ovaj nije okrenuo Beogradu. Procitaj malo sta je Radic govorio o Spahi.

Hrvatima i srbima je preglasavanje problem samo ukoliko su sami u inferiornom polozaju.Cuj hrvati su uvijek bili za BiH Umalo ne padoh sa stolice.

[vee-jay]

Misliš da trebamo biti poput nacije npr. Južno-afičkih republikanaca Ne stvara država naciju već nacija državu. Bosanskohercegovci nikad nisu postojali niti će postojati kao što nikad nisu postojali gore spomenuti Južnoafrički republikanci, Kiprani i na desetine drugih primjera.
Da je naša država poput ostalih država samo jedna nacija bi bila konstitutivna odnosno državotvorna a to je nacija koja je stvorila nezavisnu državu BiH tj. bošnjačka nacija. Druga je stvar što Bošnjaci nisu bili sposobni niti su sad sposobni da od BiH stvore isključivo svoju državu sa nacionalnim manjinama kao što je to svugdje u svijetu pa i kod nas u komšiluku.

prvo podebljano totalna glupost, a pogotovo ono usporedjenje sa Kiprom

drugo podebljano: da to je jedna nacija, tj. bosanci i hercegovci. sve ostalo navedeno, totalna glupost...

[vee-jay]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak.

hajd' nov si pa ti se moze oprostiti

[bicebolje]

Uostalom, BiH nikada nece biti nekakva bosnjacka drzava, jer bi prije toga morali unistiti BiH, koja se zove Bosna, a ne bosnjacka zemlja. Da su bosnjaci htjeli samo zemlju za bosnjake mogli su komotno potpisati podjelu dal u dejtonu ili prije i dovidjenja prijatno. Ali nesto nece, i pored toga sto se mnogi trude da im dokazu da nece da zive s njima.

E ne znam onda u čemu je problem ? Nećeš nacionalnu državu, uživaj u višenacionalnoj sa Srbima i Hrvatima i njihovim ravnopravnim predstavnicima u vlasti. Što bi rekao Dr. Arslanagić, tražili ste dobili ste, ha jel dobra ?

[Bosnolog]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak. Cuj hrvati su uvijek bili za BiH. Ma sta mi naprica. Jel bogati jesu li hrvati to bili za BiH i kad su Cvetkovic i Macek dogovarali banovinu Hrvatsku bez da se nas ista pitalo? Kad su hrvati bili u poziciji da odlucuju o nasoj sudbini to su i radili bez da su trazili odobrenje ili se konsultirali sa bosnjackim legalnim predstavnicima po tom pitanju. HSS nije zarezivao JMO niti Mehmeda Spahu ni dva posto sve dok se ovaj nije okrenuo Beogradu. Procitaj malo sta je Radic govorio o Spahi.

Hrvatima i srbima je preglasavanje problem samo ukoliko su sami u inferiornom polozaju.Cuj hrvati su uvijek bili za BiH Umalo ne padoh sa stolice.

Osa bi volio Hrvatsku do Drine a Srbiju do Une sa Bosnom unutar njih ali svakako bez Bosnjaka.On ima obraza reci da je za BiH a mi odlicno znamo da je jos od 1990 nakon prvih demokratskih izbora tadasnja zastava SR BiH u zapadnohercegovackoj kamenjariji zamjenjena ustaskom kada je jos Bosna bil u sastavu Tugoslavije od kada ne mijenjaju istu i sa kojom su pobili i protjerali nesrbe pod istom zastavom sa prvim bjelim poljem u sahovnici,.....

Nakon neuspjelog Karadordeva ostatci Tudmanovih,Suskovih i Bobanovih repova zapadno kamenjarije bi da ponovo izdaju BH Hrvate van te zamisljene kamenjarske guberije,......Osa ti je iskomleksirani ocajnik koji je Hrvat onoliko koliko je i Vlajki Hrvat,...Jevrejski Hrvat koji se bori za velikosrptvo vise od Dodika,on se u biti bori protiv opstanka BiH i Bosnjaka pa sto got ispadne od te sizisove borbe,..........

[vivaldi]

dobro, hajmo ovako. SDP hoce da ispuni svojih pet ciljeva. jedan od njih je i politika prava. e sad, jedno je sigurno, ako hoce SDP da pravi politiku prava sa SDA, to je mozda manje/vise moguce (sa tim sto bi se pri tome SDA u narednim godinama morala rijesiti nekih malih ribica). ali kako praviti politku prava na drzavnom nivou ako pri tome imas koalicionog partnera koji je sustinski mafijaski klan? da ne zamaravamo sami sebe, Dodik, koliki god on fasista bio i koliko god on radio na rasturanju BiH, je jedan klasicni mafijas koji radi u velikom stilu.

ja ne vjerujem da je sa SNSDom ista moguce napraviti na drzavnom nivou (radi veoma nam poznatih razloga); osim mozda a) podjeliti stolice i b) kociti razvoj drzave na svaki moguci dozvoljeni i nedozvoljeni nacin. SNSD ne moze (ne da nece, nego ne moze) vise da krene u drugi smjer od onog kojeg pravi cetiri zadnje godine.

Na drugoj stranu, sta to moze RS sa SNSDom na celu vise kociti, od onog sto vec koci i sto ce kociti BEZ OBZIRA bili oni na drzavnoj vlasti ili ne (kada su ugovori Dodiku nesto znacili?)? Samo jedna stvar je veoma vazna u citavoj prici -> SNSD moze kociti drzavu sve dok ima para koje joj dolaze sa drzavnog nivoa vlasti. Bez vlasti nad novcem i institucijama BiH (pa zamisli samo, SNSD bez covjeka u SIPI, tuzilastvu ili medju sudijama) umanjuje se mogucnost DJELOVANJA Dodika u potpunosti (naravno da ce jos vise lajati i kenjati, ali to mu je i ovako i onako u planu).

Dakle po meni je jedno sigurno -> sa SNSDom na vlasti BiH nema sanse da se gradi drzava ali i dalje se bez problema dalje moze graditi Dodikova mafijaska RS. Na drugoj strani, bez SNSDa su sanse za gradjenjem drzave veoma malene ali zato su sanse za slabljenjem Dodikovog RSa ogromne.

Dakle ako je moguce graditi SDS i PDP drzavnim parama na ustrb SNSDa i time za dvije tj. cetiri godine krenuti u rasulo SNSDa, zasto onda biti protiv toga.

Sve ono sto si koristio u svojoj argumentaciji u nacelu mogu i ja koristiti opovrgavajuci tvoje komentare - a to bi ukratko zvucalo - "u nacelu se slazem, ALI..".

na ovom forumu je x puta napisano da ce srbi jesti korjenje, ali nece odustati od svojih ciljeva. To je nesto sto je u nacelu tacno jer kad SDS nije slomljen 96,97,98,99,2000...kada su imali plate 50 KM, kada je OHR smjenjivao svake sedmice par ljudi (od najnizeg do najviseg ranga), kada su na prostoru rs-a bili stacionirane hiljade nato trupa, kada su stalno pretresali kuce, kada su bili pod sankcijama, blokadama..tesko da ce se sada slomiti dodik, mada ce i on sigurno puci kad tad.

Druga stvar, graditi bolju buducnost sa sds-om, je samo po sebi tragikomicno, ali necu sada o tome. Zanima me na koji nacin sa sds-om na drzavnom nivou mislis dobiti podrsku entitetske skupstine? To je otprilike kao da se ti i ja sada nesto dogovorimo (a mogli bi vrlo brzo), samo ne znam kako bi to sproveli!?

Treca stvar - mi smo jedinstven ekonomski prostor i dok god imamo bilo kakvih sranja u bilo kojem dijelu zemlje, nema sanse za bilo kakav ekonomski napredak. Neki dan je negdje bila vijest da je u prvih 9 mjeseci ove godine u BiH investirano oko 180 miliona eura - pa to je prosejcan rezultat za neki grad tipa velicine Bihaca, a kamoli drzave..

HDZ ne moze nista, HDZ nije nikakav faktor i radi samo ono sto mu HDZ Hrvatske dozvoli. A HDZ HR ima trenutno dovoljno svojih problema koji iz dana u dan sve vise napreduju. Dodatno, HDZ je jedna slaba, malena stranka, koja se mozda moze usporediti sa SBiH. Odstranis joj glavu i gledas sta ostali udovi rade. I da se slozim sa tobom, HDZ ce imati vlast u SAMO jednom kantonu.

A sto se tice zajebancija. Pa zato valjda treba da postoji politika pravde koju ce na nivou Federacije graditi SDP zajedno sa HDZ90, HSP i Lijanovicima.

Priznat ces, ove tri stranke itekako imaju sta dobiti ulaskom u vlast na federalnom nivou.

E ovo je vec problem. Ne mozes se ponasati (ustvari mi na forumu se mozemo ponasati kako hocemo samo dok ne vrijedjamo) po principu " Mama zna sta je dobro za njenu djecu".

Nemas prava da zanemarujes izbornu volju konstitutivnog naroda, sta god ti mislio o toj partiji, a HDZ je ubjedljivo najjaca hrvatska partija. Oni pobjedu nisu ostvarili na lutriji vec zahvaljujuci 100 hiljada glasova. Sta god ti mislio o toj stranci, 100 hiljada tih ljudi imaju isto misljenje i o tvom izboru kakav god on bio. U oba slucaja radi se o gradjanima iste zemlje.

Matematicki se HDZ moze zaobici, ali moze se zaobici i SDP. U oba slucaja mislim da bi to bilo kontraproduktivno jer vadjenje zemlje iz govana apsolutno ne smije ukljucivati licne sujete, animozitete i sukanja jer ce se to obiti o glavu prije ili kasnije, a bar u ovoj zemlji pravljenje sranja nije bas veliki problem ni izazov.

Sorry ali ko govori o mrvicama, PDP i SDS imaju mogucnosti ili da preko drzavnog nivoa parama ucjenjuju SNSD na entitetskom nivou ili da ih pocnu unistavati.
Vjerujem da je vlast na drzavnom nivou - matematicki - nemoguca bez SNSDa. Ali je isto tako moguca bez HDZa, i na federalnom i na drzavnom nivou. Ta sansa se mora iskoristiti.

Mislim da sam ti vec dijelom odgovorio na ovaj dio. Vlast jeste matematicki moguca bez SNSD-a. Ovo sto ti pises bi imalo smisla da je SDS drzavotvorna stranka koja je pritom pobratimska sa Kostunicinim DSS-om, i ako ti mislis tako (meni je licno smjesno cak i dok pisem) onda tesko da mogu jos nesto dodati. Mislim da je to teska naucna fantastika da ce SDS stranim kreditima ucjenjivati Dodika pritom unistavajuci svoje cedo (rs) i pritom unistavajuci samu sebe jer i sds ima dosta vlasti na lokalnom nivou.

Vjerujem da medjunarodni krugovi o SDA, Tihicu i Izetbegovicu imaju u potpunosti drugacije razmisljanje nego o npr. Covicu i Dodiku. Na kraju krajeva, ako se Tihic u nesto dobro razumije onda je to barem lizanje medjunarodnih *. Tako da ti to poredjenje nije na mjestu. Osim toga, zasto bi se SDP sad toliko trebala brinuti o tome sta stranci misle, kad MZ i ovako i onako nema nekih potreba i zelja da pomogne.

Ne znam sta o kome misli, ali se slazem da bi SDP-u trebalo biti vaznije sta misle gradjani BiH nego stranci. Medjutim, tu si onda u kontradiktirnosti sam sa sobom jer po tvom pisanju je jedino vazno sta misli SDP.

Izbaci SDP i stavi SBiH i procitaj svoju recenicu. Dakle, sve vidjeno... Inace, po nekoj logici demokratije u potpunosti si u pravu, samo sto u BiH logike trenutno nema.

Izbaci ti i SNSD, a u ubaci SDS i opet ce se desiti deja vu. Cak i je SDP bio u vlasti, a ovaj tvoj scenarijo obuhvata toliko stranaka da ih bukvalno mozemo uporediti sa ondasnjom koalicijom.

[luckypot]

Uostalom, BiH nikada nece biti nekakva bosnjacka drzava, jer bi prije toga morali unistiti BiH, koja se zove Bosna, a ne bosnjacka zemlja. Da su bosnjaci htjeli samo zemlju za bosnjake mogli su komotno potpisati podjelu dal u dejtonu ili prije i dovidjenja prijatno. Ali nesto nece, i pored toga sto se mnogi trude da im dokazu da nece da zive s njima.

E ne znam onda u čemu je problem ? Nećeš nacionalnu državu, uživaj u višenacionalnoj sa Srbima i Hrvatima i njihovim ravnopravnim predstavnicima u vlasti. Što bi rekao Dr. Arslanagić, tražili ste dobili ste, ha jel dobra ?

Meni jeste, hvala na pitanju, sve ide polako, korak po korak. Do jucer su srbi bili svemocna bog i batina, a danas je spalo na "dva dana ne bi mogli izdrzati s puskom" . Uostalom, sta je problem, drzava se pravi decenijama, kome se ne svidja vrata su sirom otvorena, kako kazu otvoreno drustvo.

[osa]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak. Cuj hrvati su uvijek bili za BiH. Ma sta mi naprica. Jel bogati jesu li hrvati to bili za BiH i kad su Cvetkovic i Macek dogovarali banovinu Hrvatsku bez da se nas ista pitalo? Kad su hrvati bili u poziciji da odlucuju o nasoj sudbini to su i radili bez da su trazili odobrenje ili se konsultirali sa bosnjackim legalnim predstavnicima po tom pitanju. HSS nije zarezivao JMO niti Mehmeda Spahu ni dva posto sve dok se ovaj nije okrenuo Beogradu. Procitaj malo sta je Radic govorio o Spahi.

Hrvatima i srbima je preglasavanje problem samo ukoliko su sami u inferiornom polozaju.Cuj hrvati su uvijek bili za BiH Umalo ne padoh sa stolice.

znaš li neki narod da ima drukčije stavove i interese, ja sam govorio o referendumu koji je spomenut, prouči šta se dogovaralo prije referenduma i kakva je bih trebala biti, otprilike onakva kakvu i danas traže hrvati, kakvu bih žele bošnjaci još nitko nije decidirano čuo...

[bicebolje]

Misliš da trebamo biti poput nacije npr. Južno-afičkih republikanaca Ne stvara država naciju već nacija državu. Bosanskohercegovci nikad nisu postojali niti će postojati kao što nikad nisu postojali gore spomenuti Južnoafrički republikanci, Kiprani i na desetine drugih primjera.
Da je naša država poput ostalih država samo jedna nacija bi bila konstitutivna odnosno državotvorna a to je nacija koja je stvorila nezavisnu državu BiH tj. bošnjačka nacija. Druga je stvar što Bošnjaci nisu bili sposobni niti su sad sposobni da od BiH stvore isključivo svoju državu sa nacionalnim manjinama kao što je to svugdje u svijetu pa i kod nas u komšiluku.

prvo podebljano totalna glupost, a pogotovo ono usporedjenje sa Kiprom
drugo podebljano: da to je jedna nacija, tj. bosanci i hercegovci. sve ostalo navedeno, totalna glupost...

Zašto glupost ? Ako ćemo nacije nazivati po državama onda postoje i Južnoafrički republikanci . Ne ide to tako. Ta teorija o bosanskohercegovačkoj naciji pada pri samoj pomisli na nju a u praksi niko razuman neće ni pokušati da je pokrene.
I neće valjda i ova tema završiti glupom raspravom od bosanskohercegovačkoj naciji koju komunističko nostalgični pojednici uporno guraju kao blijedu kopiju nestalih jugoslovena.

[luckypot]

Sve ono sto si koristio u svojoj argumentaciji u nacelu mogu i ja koristiti opovrgavajuci tvoje komentare - a to bi ukratko zvucalo - "u nacelu se slazem, ALI..".

na ovom forumu je x puta napisano da ce srbi jesti korjenje, ali nece odustati od svojih ciljeva. To je nesto sto je u nacelu tacno jer kad SDS nije slomljen 96,97,98,99,2000...kada su imali plate 50 KM, kada je OHR smjenjivao svake sedmice par ljudi (od najnizeg do najviseg ranga), kada su na prostoru rs-a bili stacionirane hiljade nato trupa, kada su stalno pretresali kuce, kada su bili pod sankcijama, blokadama..

Druga stvar, graditi bolju buducnost sa sds-om, je samo po sebi tragikomicno, ali necu sada o tome. Zanima me na koji nacin sa sds-om na drzavnom nivou mislis dobiti podrsku entitetske skupstine? To je otprilike kao da se ti i ja sada nesto dogovorimo (a mogli bi vrlo brzo), samo ne znam kako bi to sproveli!?

Treca stvar - mi smo jedinstven ekonomski prostor i dok god imamo bilo kakvih sranja u bilo kojem dijelu zemlje, nema sanse za bilo kakav ekonomski napredak. Neki dan je negdje bila vijest da je u prvih 9 mjeseci ove godine u BiH investirano oko 180 miliona eura - pa to je prosejcan rezultat za neki grad tipa velicine Bihaca, a kamoli drzave..

HDZ ne moze nista, HDZ nije nikakav faktor i radi samo ono sto mu HDZ Hrvatske dozvoli. A HDZ HR ima trenutno dovoljno svojih problema koji iz dana u dan sve vise napreduju. Dodatno, HDZ je jedna slaba, malena stranka, koja se mozda moze usporediti sa SBiH. Odstranis joj glavu i gledas sta ostali udovi rade. I da se slozim sa tobom, HDZ ce imati vlast u SAMO jednom kantonu.

A sto se tice zajebancija. Pa zato valjda treba da postoji politika pravde koju ce na nivou Federacije graditi SDP zajedno sa HDZ90, HSP i Lijanovicima.

Priznat ces, ove tri stranke itekako imaju sta dobiti ulaskom u vlast na federalnom nivou.

E ovo je vec problem. Ne mozes se ponasati (ustvari mi na forumu se mozemo ponasati kako hocemo samo dok ne vrijedjamo) po principu " Mama zna sta je dobro za njenu djecu".

Nemas prava da zanemarujes izbornu volju konstitutivnog naroda, sta god ti mislio o toj partiji, a HDZ je ubjedljivo najjaca hrvatska partija. Oni pobjedu nisu ostvarili na lutriji vec zahvaljujuci 100 hiljada glasova. Sta god ti mislio o toj stranci, 100 hiljada tih ljudi imaju isto misljenje i o tvom izboru kakav god on bio. U oba slucaja radi se o gradjanima iste zemlje.

Matematicki se HDZ moze zaobici, ali moze se zaobici i SDP. U oba slucaja mislim da bi to bilo kontraproduktivno jer vadjenje zemlje iz govana apsolutno ne smije ukljucivati licne sujete, animozitete i sukanja jer ce se to obiti o glavu prije ili kasnije, a bar u ovoj zemlji pravljenje sranja nije bas veliki problem ni izazov.

Sorry ali ko govori o mrvicama, PDP i SDS imaju mogucnosti ili da preko drzavnog nivoa parama ucjenjuju SNSD na entitetskom nivou ili da ih pocnu unistavati.
Vjerujem da je vlast na drzavnom nivou - matematicki - nemoguca bez SNSDa. Ali je isto tako moguca bez HDZa, i na federalnom i na drzavnom nivou. Ta sansa se mora iskoristiti.

Mislim da sam ti vec dijelom odgovorio na ovaj dio. Vlast jeste matematicki moguca bez SNSD-a. Ovo sto ti pises bi imalo smisla da je SDS drzavotvorna stranka koja je pritom pobratimska sa Kostunicinim DSS-om, i ako ti mislis tako (meni je licno smjesno cak i dok pisem) onda tesko da mogu jos nesto dodati. Mislim da je to teska naucna fantastika da ce SDS stranim kreditima ucjenjivati Dodika pritom unistavajuci svoje cedo (rs) i pritom unistavajuci samu sebe jer i sds ima dosta vlasti na lokalnom nivou.

Vjerujem da medjunarodni krugovi o SDA, Tihicu i Izetbegovicu imaju u potpunosti drugacije razmisljanje nego o npr. Covicu i Dodiku. Na kraju krajeva, ako se Tihic u nesto dobro razumije onda je to barem lizanje medjunarodnih *. Tako da ti to poredjenje nije na mjestu. Osim toga, zasto bi se SDP sad toliko trebala brinuti o tome sta stranci misle, kad MZ i ovako i onako nema nekih potreba i zelja da pomogne.

Ne znam sta o kome misli, ali se slazem da bi SDP-u trebalo biti vaznije sta misle gradjani BiH nego stranci. Medjutim, tu si onda u kontradiktirnosti sam sa sobom jer po tvom pisanju je jedino vazno sta misli SDP.

Izbaci SDP i stavi SBiH i procitaj svoju recenicu. Dakle, sve vidjeno... Inace, po nekoj logici demokratije u potpunosti si u pravu, samo sto u BiH logike trenutno nema.

Izbaci ti i SNSD, a u ubaci SDS i opet ce se desiti deja vu. Cak i je SDP bio u vlasti, a ovaj tvoj scenarijo obuhvata toliko stranaka da ih bukvalno mozemo uporediti sa ondasnjom koalicijom.

HDZ je izbacen iz vlasti s noge na nogu i bit ce ukljucene druge hrvatske stranke, znaci taj je problem rijesen, jer to dejton omogucava a plus 100 hiljada ne moze nametati volju onih ostalih 2 miliona koji hoce nesto drugo. Covic ce se sad jos vise pridruziti Dodiku i jos vise sebe diskvalificirati skroz naskroz i pokazati potpunu nemoc takve politike.

To sto ce srbi jesti korijenje a nece odustati od rs-a, to je sasvim u redu, u toj dijeti im se niko nece pridruziti , jer nas trenutno ne zanima funkcioniranje rs-a sve dok se ne zavrsi kompletna teritorijalizacija srba oko banja luke i bijeljine, i broj ne dodje na nekih 600, 700 hiljada, a to ce se desiti u narednih 4-5 godina. Da mozda ne mislis da cemo se potruditi da osiguramo srbima investicije iz inostranstva? Ne, sad samo federacija, i cujemo se ponovo za 4 godine.

[osa]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak. Cuj hrvati su uvijek bili za BiH. Ma sta mi naprica. Jel bogati jesu li hrvati to bili za BiH i kad su Cvetkovic i Macek dogovarali banovinu Hrvatsku bez da se nas ista pitalo? Kad su hrvati bili u poziciji da odlucuju o nasoj sudbini to su i radili bez da su trazili odobrenje ili se konsultirali sa bosnjackim legalnim predstavnicima po tom pitanju. HSS nije zarezivao JMO niti Mehmeda Spahu ni dva posto sve dok se ovaj nije okrenuo Beogradu. Procitaj malo sta je Radic govorio o Spahi.

Hrvatima i srbima je preglasavanje problem samo ukoliko su sami u inferiornom polozaju.Cuj hrvati su uvijek bili za BiH Umalo ne padoh sa stolice.

Osa bi volio Hrvatsku do Drine a Srbiju do Une sa Bosnom unutar njih ali svakako bez Bosnjaka.On ima obraza reci da je za BiH a mi odlicno znamo da je jos od 1990 nakon prvih demokratskih izbora tadasnja zastava SR BiH u zapadnohercegovackoj kamenjariji zamjenjena ustaskom kada je jos Bosna bil u sastavu Tugoslavije od kada ne mijenjaju istu i sa kojom su pobili i protjerali nesrbe pod istom zastavom sa prvim bjelim poljem u sahovnici,.....

Nakon neuspjelog Karadordeva ostatci Tudmanovih,Suskovih i Bobanovih repova zapadno kamenjarije bi da ponovo izdaju BH Hrvate van te zamisljene kamenjarske guberije,......Osa ti je iskomleksirani ocajnik koji je Hrvat onoliko koliko je i Vlajki Hrvat,...Jevrejski Hrvat koji se bori za velikosrptvo vise od Dodika,on se u biti bori protiv opstanka BiH i Bosnjaka pa sto got ispadne od te sizisove borbe,..........

momče osa se ne bori, prošlo svršeno vrijeme, mirovina, nek se sada bore oni koji moraju.
a to što ti sve hrvatsko smatraš ustaškim, a sve srpsko vjerojatno četničkim, nije ništa čudno, kompleksi su čudna stvar, ali morat ćeš se pomiriti s tim, ili dobiti čir na želucu, jer gdje je hrvat bit će i šahovnica, svidjelo se to tebi ili ne....

[vivaldi]

HDZ je izbacen iz vlasti s noge na nogu i bit ce ukljucene druge hrvatske stranke, znaci taj je problem rijesen, jer to dejton omogucava a plus 100 hiljada ne moze nametati volju onih ostalih 2 miliona koji hoce nesto drugo. Covic ce se sad jos vise pridruziti Dodiku i jos vise sebe diskvalificirati skroz naskroz i pokazati potpunu nemoc takve politike.

To sto ce srbi jesti korijenje a nece odustati od rs-a, to je sasvim u redu, u toj dijeti im se niko nece pridruziti , jer nas trenutno ne zanima funkcioniranje rs-a sve dok se ne zavrsi kompletna teritorijalizacija srba oko banja luke i bijeljine, i broj ne dodje na nekih 600, 700 hiljada, a to ce se desiti u narednih 4-5 godina. Da mozda ne mislis da cemo se potruditi da osiguramo srbima investicije iz inostranstva? Ne, sad samo federacija, i cujemo se ponovo za 4 godine.

Nesto nisam siguran da ce bilo kakva koalicija obuhvatiti 2 miliona onih drugih ili ti mozda imas neke druge izborne rezultate!?

Ovo ostalo je takav nonsens da je suvisno komentarisati.

[essex]

procitaj jos jednom povelju, ja ti je mogu i postaviti ovdje ako treba...konstitutivnost grupe (ili samo odabranih) naroda negira gradjansku jednakost sviju koju povelja i zastupa i stiti..ako su svi konstitutivni i jednaki zasto ih nabrajati? ako su samo odredjeni konstitutivni to je automatski protivno povelji jer im daje excluzivitet i veci stepen vaznosti u drzavi...
da, jednakost u priznanju nacionalnog, etnickog i kulturnog, sto se sa konstitutivnoscu odredjenih krsi jer se stavljaju u povlasteni polozaj...danas imas samo da bosnjak, hrvat i srbin moze biti biran u vladajucu politiku (vrh drzave), zbog toga i jeste slucaj finci sejdic i pokrenut, ustvari prvo sejdic pa mu se finci pridruzio...
dalje, priznanje nacionalnog ne znaci ono sto se kod nas protura, da postoje tri nacije i da zbog toga trebaju postojati tri federalne jedinice...priznanje nacionalnog se smatra da se svaka nacija prizna kao nacionalna manjina u drzavi koja je sama za sebe nacija...to znaci da u nasem slucaju nacija nam je bosanskohercegovacka (jer je nacija vezana za drzavu) koja je sastavljena od BH naroda (etnija) bosnjaka, hrvata, srba i svih drugih narodnih zajednica. svaki pripadnik BH etnosa moze da bira da li zali potpasti pod BH naciju ili se nacionalno odrediti kao pripadnik nacije za koju smatra da pripada. u slucaju da odabere da pripada drugoj naciji (ne BH) tada mu se garantuje nacinalna ravnopravnost kroz zakone o nacionalnim manjinama (kao i svugdje u svijetu) i sve ono sto proizilazi iz tih zakona...ako se odluci za BH naciju, potpada pod ustavnu kategoriju i definisanje prava i obaveza kao nosioca BH nacije...
znaci, ta jednakost je garantovanje svakoj naciji koja se nadje u sastavu druge drzave da nece biti diskriminirana i zasticena je zakonom o nacionalnim manjinama.

Misliš da trebamo biti poput nacije npr. Južno-afičkih republikanaca Ne stvara država naciju već nacija državu. Bosanskohercegovci nikad nisu postojali niti će postojati kao što nikad nisu postojali gore spomenuti Južnoafrički republikanci, Kiprani i na desetine drugih primjera.
Da je naša država poput ostalih država samo jedna nacija bi bila konstitutivna odnosno državotvorna a to je nacija koja je stvorila nezavisnu državu BiH tj. bošnjačka nacija. Druga je stvar što Bošnjaci nisu bili sposobni niti su sad sposobni da od BiH stvore isključivo svoju državu sa nacionalnim manjinama kao što je to svugdje u svijetu pa i kod nas u komšiluku.

ok, kurdi za sebe kazu da su nacija...gdje im je drzava? ...za bosanskohercegovce, to je moderni izraz za ono sto se nekada zvao bosnjanin, bosnjak...jasno definisan pripadnik srednjevjekovne drzave...kao sto lucky napisa, tek je sa priznanjem R BiH pocetkom 90-ih bosna nakon pada kraljevstva po prvi put dobila samostalnost za koju je glasalo 64% na referendumu. do tada je prelazila od turaka preko austrianaca do kraljevine shs kao sitan kusur i stalno sa svakom promjenom sve vise gubila na svojoj drzavnosti. valjda se i tu krije odgovor zasto kao nacija nismo postojali sto neznaci da necemo i samo sljedeci moderne tokove politke u svijetu to i jesmo, bosanskohercegovacka nacija...drugi je problem sto oni koji se ne smatraju dijelom nase Domovine i nase nacije to negiraju, a to ce im se na kraju i razbiti o glavu jer njihova politika evo zakljucno sa ratom unazad pa do danas nista dobro nije ni donjela osim da su natjerali svoje narode (koji oni velicanstveno vole da zovu "nacijama") da nesmiju ni pomisliti da se nasele u dijelu drzave po kojoj su nekada slobodno hodali koji nenosi njihovu vlast.
ono crveno, kontekst danasnjih bosnjaka nema nikakve veze sa stvarnim bosnjastvom. izvorno bosnjastvo je vezano za pripadnost bosni, bez obzira na religiju...ti ovdje pricas o danasnjim bosnjacima i njihovoj naciji, medjutim to je isto ono sto je i unistilo izvorno bosnjastvo kada su agitatori poput vase pelagica pravoslavcima po bosni trubili da su srbi i tako ih udaljili od zemlje iz koje poticu. vjera ne cini naciju jer da cini danas bi imali samo 5-6 nacija po svijetu, medjutim bas taj nakaradni sistem razumjenjavanja se i dalje gura kroz bosansku politiku, bosnjastvo je posljednja karika tog ludog lanca nerazuma...nacija se vazda vezala za drzave (napomenuh ti, u srednjevjekovlju pandam za naciju je bio naziv za ljude koji dolaze iz kraljevina, bosnjani i bosnjaci iz bosne, kao primjer), od svog modernog postanka i pocetka koriscenja rijeci nacija. zamo zahvaljujuci toj logici mi danas slobodno mozemo reci da je nasa nacija bosanskohercegovacka, jer proizilazi iz imena drzave...
juznoafricka republika je drzava stvorena represijom, bijelom manjinom i nasljedjena je od crnacke vecine...toliko specificna, do unazad 100 godina nije ni postojala i ti si je nasao porediti sa drzavom koja vec ima 1000 godina svoje historije...kipar, nikada ni drzava nije bio, evo pogledaj i sam:

As a strategic location in the Middle East, Cyprus has been occupied by several major powers, including the empires of the Hittites, Assyrians, Egyptians, Persians, Rashiduns, Umayyads, Lusignans, Venetians and Ottomans. Settled by Mycenean Greeks in the 2nd millennium BC, the island also experienced long periods of Greek rule under the Ptolemies and the Byzantines. In 333 B.C., Alexander the Great took over the island from the Persians. The Ottoman Empire conquered the island in 1570 and it remained under Ottoman control for over three centuries. It was placed under British administration in 1878 until it was granted independence in 1960, becoming a member of the Commonwealth the following year.

i kao drzava postoji tek od 1960...po cemu poredis ove dvije drzave sa 1000-godisnjom bosanskom drzavnoscu?
i za kraj, bosna nije da bude (danas shvaceno) bosnjacka jer kao sto ti rekoh nikada u svojoj historiji nije ni bila jednovjerska niti ce u svojo buducnosti to biti...ja znam da vama torovskim misevima ta prica sada odgovara ali to je nemoguce napraviti od bosne, eto i velikosroski projekt je zagrizao, kao cetvrta evropska vojna sila i nije uspio puno napraviti osim trenutno okupirati 49% bosanske teritorije, a s obzirom koju su prednost imali (i diplomatsku i trojanskog konja i vojnu) jako malo ucinjeno, politicki. i da stvar bude jos gora po njih, zbog tih svojih apetita polako gube na drugim stranama (crna gora, kosovo, dosta brzo i vojvodina)...nema vise 1992 pa da se stvari mogu rjesavati povoljno po tu privremeno okupiranu teritoriju, tih krvavih49...sve ce to na kraju da se ponovo vrati po bosanskom obicaju u bosansku drzavu jer samo njoj moze i pripadati jer joj je u posljednjih 1000 godina i pripadalo...dobro dosao u bosanskohercegovacku naciju i Republiku Bosnu i Hercegovinu.

[luckypot]

HDZ je izbacen iz vlasti s noge na nogu i bit ce ukljucene druge hrvatske stranke, znaci taj je problem rijesen, jer to dejton omogucava a plus 100 hiljada ne moze nametati volju onih ostalih 2 miliona koji hoce nesto drugo. Covic ce se sad jos vise pridruziti Dodiku i jos vise sebe diskvalificirati skroz naskroz i pokazati potpunu nemoc takve politike.

To sto ce srbi jesti korijenje a nece odustati od rs-a, to je sasvim u redu, u toj dijeti im se niko nece pridruziti , jer nas trenutno ne zanima funkcioniranje rs-a sve dok se ne zavrsi kompletna teritorijalizacija srba oko banja luke i bijeljine, i broj ne dodje na nekih 600, 700 hiljada, a to ce se desiti u narednih 4-5 godina. Da mozda ne mislis da cemo se potruditi da osiguramo srbima investicije iz inostranstva? Ne, sad samo federacija, i cujemo se ponovo za 4 godine.

Nesto nisam siguran da ce bilo kakva koalicija obuhvatiti 2 miliona onih drugih ili ti mozda imas neke druge izborne rezultate!?

Ovo ostalo je takav nonsens da je suvisno komentarisati.

Hoce, jer je fokus na federaciju, a ne na rs, jednostavno sad nikoga ne zanima da gradi sa srbima bilo sta, jer je osigurano da se prijetnje ne mogu ostvariti. Danas doprinos rs-a ukupnom GDPu je 26 posto, 74 posto dolazi iz federacije. Stanovnistvo rs je ostarjelo, omladina odseljava, predana fasizmu - sta je dakle razlog da se promovira bilo kakva saradnja? odgovor je razlog je nikakav, a koliko vidim ti ovdje promovises se kao snsd i hdz moraju ulkjuciti u vlast, jer se kao moraju "rjesiti problemi". Koliko vidim, srbima sad treba vlast na nivou bih jer im trebaju pare - nece ih dobiti, osim kad odrade uslove koje ne mogu da odrade. Dakle, entiteti i dejton zauvijek, hvala covicu i dodiku sto su nam otvorili oci.

[Diogen_iz_Sinope]

Ti precjenjujes mogucnosti blokade koje hrvati imaju u svojim rukama. Teoretski govoreci kad bi se potpuna polarizacija stvorila gdje bi bukvalno sve hrvatske stranke udruzenim snagama pokusale u samim institucijama sistema izvrsiti blokade (namjerno ne spominjem izlazak iz institucija jer tek tad nebi bilo problema uopste) Bosnjaci bi apsolutno legalno mogli da uspostave vlast na Federalnom nivou i u 6 kantona i neutraliziraju Dom Naroda kao izvor blokada. U SBK jednom 2 kantona gdje je potrebna 2/3 vecina u parlamentu da stvaranje vlati hrvati vec sad titraju na granici da padnu ispod 1/3 sto bi se vrlo jednostavno izbornim inzinjeringom moglo i osigurati i to na sasvim legalan nacin. U HNK drugom od kantona gdje treba 2/3 za formiranje vlasti omjer snaga je 50-50 i vlast bez Bosnjaka nije moguca a Mostar "stolni grad" bi u situaciji apsolutne polarizacije imao Bosnjackog gradonacelnika kojeg je mogao imati i prije 2 godine da je SDP htio podrzati SDA kandidata.
U tom "okretanju kantonima" hrvati bi mogli (kao sto i danas rade) samostalno vlast organizovati u ZHK, PK i LK stim da bi automatski bili na granici propadanja bez financijskih injekcija iz federalnog budzeta.
Toliko o gradjanskom neposluhu i mogucnostima blokade kroz legalna sredstva.

O drugim sredstvima necu ni da pricam. Za nelegalna sredstva postoji policija i sudstvo. Za rat armija itd.

Kad pogledate upravo ovo iz Hrvatske perspektive vidjet cete u cemu je problem. Hrvati gledaju kako su Srbi sebi "izvojevali" entitetsko glasanje, dok u Federaciji nema tih institucionalni instrumenata za zaštitu (ili blokadu). Jednostavno, institucionalno, Hrvati mogu biti preglasani u svakoj odluci. Jedino sto mogu uraditi je prolongirati donosenje nekog Federalnog zakona.

Čovic upravo iskoristava ovu pricu i svrhu dobijana svoje "šoljice" teritorija na kojoj bi on bio apsolutnu izvrsnu i zakonodavnu vlast i samim tim vrlo laoko pociostio optuznice dignute protiv njega, a pri tom nastavio "dokapitalizirati" (citak: pljackati) ono sto je ostalo u njegovoj "šoljici".

Na drugoj strani imate pricu (a na osnovu onog gore citiranog posta) svih stranaka sa Hvratskim predznakom o potrebi izjednacavanja prava svih nacija.

Oved dvije price se apsolutno ne smiju izjednacavati sto se cesto desava.

Vidis ovo da ja gledam iz hrvatske perspektive nebih i dalje forsirao polarizaciju i iskljucivo etnicku politiku jer tu su u startu gubitnici. I apsolutno se neslazem da hrvati nisu ravnopravni jer su jedna od najzasticenijih etnickih skupina u evropi (naravno racunajuci drzave gdje data skupina ne cini vecinu). Hrvati ne samo da imaju identicna prava i pristup ustavnim sudovima ako im je i jedno od te siroke lepeze prava ugrozeno nego imaju i operativnu autonomiju u vecini regija gdje cine apsolutnu vecinu koja pokriva sve sto je potrebno za zivot i vise. Istu autonomiju koju obilato koriste za sistemsko nasilje nad lokalnim manjinama.
To sto oni nazivaju "izjednacavanje prava" ja zovem temeljno gazenje nacela demokratije. Nema ustava u evropi koji nacelno ovoliko stiti manjine. Naravno radikalima ni to nije dovoljno a uostalom zasto o ovome i pricati kad svi savrseno znamo sta je krajnji cilj... unistenje drzave. Pokusali 93 pa pojeli govno, sad misle da mogu ovako!?

Znaci jos jednom, forsiranje etnicke politike i etnicke polarizacije u sadasnje vrijeme i sa sadasnjim omjerom snage nemoze rezultirati niucem drugom nego gubitkom za manjine.

Sve si ti to lijepo i divno razradio i obrazlozio. Logicno i razumno. S tim da imas jedan mali problem u pocetnim postavkama. Hrvati nisu nacionalna manjina pa da im treba zastita vec su konstitutivni narod kao i ostala dva i traze jednakost.

[vivaldi]

@ Daltone go for it!!!

[Bosnolog]

@osa: Ja msilio da si ti onako jedan od ozbiljnijih sugovornika na ovom forumu kad ono corak. Cuj hrvati su uvijek bili za BiH. Ma sta mi naprica. Jel bogati jesu li hrvati to bili za BiH i kad su Cvetkovic i Macek dogovarali banovinu Hrvatsku bez da se nas ista pitalo? Kad su hrvati bili u poziciji da odlucuju o nasoj sudbini to su i radili bez da su trazili odobrenje ili se konsultirali sa bosnjackim legalnim predstavnicima po tom pitanju. HSS nije zarezivao JMO niti Mehmeda Spahu ni dva posto sve dok se ovaj nije okrenuo Beogradu. Procitaj malo sta je Radic govorio o Spahi.

Hrvatima i srbima je preglasavanje problem samo ukoliko su sami u inferiornom polozaju.Cuj hrvati su uvijek bili za BiH Umalo ne padoh sa stolice.

Osa bi volio Hrvatsku do Drine a Srbiju do Une sa Bosnom unutar njih ali svakako bez Bosnjaka.On ima obraza reci da je za BiH a mi odlicno znamo da je jos od 1990 nakon prvih demokratskih izbora tadasnja zastava SR BiH u zapadnohercegovackoj kamenjariji zamjenjena ustaskom kada je jos Bosna bil u sastavu Tugoslavije od kada ne mijenjaju istu i sa kojom su pobili i protjerali nesrbe pod istom zastavom sa prvim bjelim poljem u sahovnici,.....

Nakon neuspjelog Karadordeva ostatci Tudmanovih,Suskovih i Bobanovih repova zapadno kamenjarije bi da ponovo izdaju BH Hrvate van te zamisljene kamenjarske guberije,......Osa ti je iskomleksirani ocajnik koji je Hrvat onoliko koliko je i Vlajki Hrvat,...Jevrejski Hrvat koji se bori za velikosrptvo vise od Dodika,on se u biti bori protiv opstanka BiH i Bosnjaka pa sto got ispadne od te sizisove borbe,..........

momče osa se ne bori, prošlo svršeno vrijeme, mirovina, nek se sada bore oni koji moraju.
a to što ti sve hrvatsko smatraš ustaškim, a sve srpsko vjerojatno četničkim, nije ništa čudno, kompleksi su čudna stvar, ali morat ćeš se pomiriti s tim, ili dobiti čir na želucu, jer gdje je hrvat bit će i šahovnica, svidjelo se to tebi ili ne....

Na osnovu tvojih istupa i stavova pretpostavljam da je tvoja borba za Osijeku je bila poput Glavaseve etnohuskacko cistacka.Valjda bi trebao da znas da pored ratne etno cistacke postoji druga politickolobisticko diplomatska borba i odbrana od iste,obzirom da drotoumna ogranicenost vidi jedino srecu tamo gdje je hrvatski stijeg je upravo ono sto drugima ciji taj stijeg nije dio etnonacionalnog obiljezja poruciujes kakva bi imali prava,.....

Zloba kulja iz tvojih snova samo te zuljaju hemoroidi a stolicu ne mozes odgoditi kolko got ona bila bolna pa se iz njih moze zakljuciti tvoja frustriranosrt,.....Ti si nabolja antireklama Covica i slicnih zapadnohercegovackih jastrebova cime porucujes kako bi trebalo biti drugima u tom dijeliu Hercegovine,.....Za tebe i takve poput tebe je odgovor Deyton do daljnjeg i dok upravo takvi ne pretvore BiH u nacionalnu drzavu Bosnjaka i nema vecih saveznika i neprijetelja BH Hrvata od slicnoh tebi jer takvi najvise doprinose iseljavanju BH Hrvata zbog ideologije pojedinaca poput tebe a ti nastavi da kevces vec videne Vlajkijeve snove iz Osijeka,.......Bosna je mnoge takve dusmane nadzivila pa ce i tebe i takve poput tebe,......