Trebaju li nam feministkinje?

[Faust]

Jeste vala, bivši i sadašnji studenti književnosti smoriše...

[Hierarchia]

Necu da stajem na Beinu stranu iz nekih drugih razloga, pokusavam objektivno pogledati ovu pomalo besmislenu raspravu - jer ste obje na neki nacin upravu. Ali, mislim da niko nije tvrdio da je gramaticki rod u udzbeniku i knjigama i naslovima i ... bitniji od zene koja je diskriminirana npr. na radnom mjestu samo zato jer je zena. To Bei uporno pokusavas pripisati, a ja mislim da ona to nigdje nije navela niti se to moze protumaciti iz njenih postova. Ne bih da zakuhavam, ovo je samo moj stav gledano sa strane (neuvjetovan licnim simpatijama).

[three sisters]

ovako, vidim da je počelo biti bas opasno ne bih sada da se obraćam nikome lično sa ovim komentarom, ali nitko ne govori čak i one women studies feministice, kod nas. znači ne govorimo sada ovdje o amerikankama i francuskinjama koje se time bave, ja nisam imala tu žalost ili čast da ih upoznam, dok naše jesam. one ne govore da su jezične forme važnije od stvarne diskriminacije. to dođe tek usput, a najvažnija stvar je književnost, kojom se bave i koja je sastavnica njihovog života, moram priznati da me pogađa i da emocionalno shvaćam, ne zbog sebe, nego zbog tih divnih žena i djevojaka, od kojih neki nisu među nama više, znajući koliko je bio njihov rad, da netko proglasi to beskorisnim. trebalo je pročitati sve postove i vidjeti za šta se zalažemo, znači iste plače za ista radna mjesta, i sve moguće beneficije, to je neupitno, i sve ove feministice, su i u dosluhu sa ostalih aktivističkim organizacijama, i svi se trude da nešto promjene, može se po njima pljuvat, ali se isto tako se može i sam nešto poduzeti, a ne samo žaliti iz prikrajka, ili prihvatati realnost takvu kakva je.

[tempora]

ovako, vidim da je počelo biti bas opasno ne bih sada da se obraćam nikome lično sa ovim komentarom, ali nitko ne govori čak i one women studies feministice, kod nas. znači ne govorimo sada ovdje o amerikankama i francuskinjama koje se time bave, ja nisam imala tu žalost ili čast da ih upoznam, dok naše jesam. one ne govore da su jezične forme važnije od stvarne diskriminacije. to dođe tek usput, a najvažnija stvar je književnost, kojom se bave i koja je sastavnica njihovog života, moram priznati da me pogađa i da emocionalno shvaćam, ne zbog sebe, nego zbog tih divnih žena i djevojaka, od kojih neki nisu među nama više, znajući koliko je bio njihov rad, da netko proglasi to beskorisnim. trebalo je pročitati sve postove i vidjeti za šta se zalažemo, znači iste plače za ista radna mjesta, i sve moguće beneficije, to je neupitno, i sve ove feministice, su i u dosluhu sa ostalih aktivističkim organizacijama, i svi se trude da nešto promjene, može se po njima pljuvat, ali se isto tako se može i sam nešto poduzeti, a ne samo žaliti iz prikrajka, ili prihvatati realnost takvu kakva je.

Cuj sister, ja ti nemam nista protiv, da se rasprava vodi i na tom polju, ali se cesto pitam u koju svrhu? Jer me krajnje nervira, da "feministicka" inteligencija suti nad pojavom 300 000 zena ( primjer Holandije) stranog porijekla, koje zive na rubu egzistencije. Ova cifra iz dana u dan se povecava, a situacije tipa Merjem ( koju prvenstveno treba vezivati za politicku klimu u svijetu) ostaju neprozvane od strane velikih, slavnih, individualizmom okovanih feministica.
I naravno, da mi se namece pitanje, cemu sluze takve jezicke polemike, jer ovim zenama one ne donose nikakvu promjenu ili poboljsanje njihovog zivotnog standarda, ravnopravnosti, itd.
Jedan od primjera takvog teoretskog feminizma bila je i ostala gospodjica Ajan Hirsi Ali koja se navodno borila za oslobadjanje zene muslimanke iz okova islamskog fundamentalizma, iz ralja zlostavljaca njihovih supruznika, oceva, brace. Te je na najgori moguci nacin pokrenula lavinu bjesa, diskriminacije i masovnog maltretiranja ovih zena. A dijaloge sa istima je odbijala!!! ( ovim ne aludiram, da vasa polemika vodi istome-daleko od toga!!!)
Jedne prilike procitah, kako se u holandskom jeziku vise ne koristi gospodjica vec samo gospodja i kako se feministicki pokret izborio za isto, jer gospodjica predstavlja neudatu djevojku a feministice smatrase da je to degradirajuce za zenski rod! Pa se ipak sa pravom moram zapitati, cemu zaboga?

[three sisters]

ovako, vidim da je počelo biti bas opasno ne bih sada da se obraćam nikome lično sa ovim komentarom, ali nitko ne govori čak i one women studies feministice, kod nas. znači ne govorimo sada ovdje o amerikankama i francuskinjama koje se time bave, ja nisam imala tu žalost ili čast da ih upoznam, dok naše jesam. one ne govore da su jezične forme važnije od stvarne diskriminacije. to dođe tek usput, a najvažnija stvar je književnost, kojom se bave i koja je sastavnica njihovog života, moram priznati da me pogađa i da emocionalno shvaćam, ne zbog sebe, nego zbog tih divnih žena i djevojaka, od kojih neki nisu među nama više, znajući koliko je bio njihov rad, da netko proglasi to beskorisnim. trebalo je pročitati sve postove i vidjeti za šta se zalažemo, znači iste plače za ista radna mjesta, i sve moguće beneficije, to je neupitno, i sve ove feministice, su i u dosluhu sa ostalih aktivističkim organizacijama, i svi se trude da nešto promjene, može se po njima pljuvat, ali se isto tako se može i sam nešto poduzeti, a ne samo žaliti iz prikrajka, ili prihvatati realnost takvu kakva je.

Cuj sister, ja ti nemam nista protiv, da se rasprava vodi i na tom polju, ali se cesto pitam u koju svrhu? Jer me krajnje nervira, da "feministicka" inteligencija suti nad pojavom 300 000 zena ( primjer Holandije) stranog porijekla, koje zive na rubu egzistencije. Ova cifra iz dana u dan se povecava, a situacije tipa Merjem ( koju prvenstveno treba vezivati za politicku klimu u svijetu) ostaju neprozvane od strane velikih, slavnih, individualizmom okovanih feministica.
I naravno, da mi se namece pitanje, cemu sluze takve jezicke polemike, jer ovim zenama one ne donose nikakvu promjenu ili poboljsanje njihovog zivotnog standarda, ravnopravnosti, itd.
Jedan od primjera takvog teoretskog feminizma bila je i ostala gospodjica Ajan Hirsi Ali koja se navodno borila za oslobadjanje zene muslimanke iz okova islamskog fundamentalizma, iz ralja zlostavljaca njihovih supruznika, oceva, brace. Te je na najgori moguci nacin pokrenula lavinu bjesa, diskriminacije i masovnog maltretiranja ovih zena. A dijaloge sa istima je odbijala!!! ( ovim ne aludiram, da vasa polemika vodi istome-daleko od toga!!!)
Jedne prilike procitah, kako se u holandskom jeziku vise ne koristi gospodjica vec samo gospodja i kako se feministicki pokret izborio za isto, jer gospodjica predstavlja neudatu djevojku a feministice smatrase da je to degradirajuce za zenski rod! Pa se ipak sa pravom moram zapitati, cemu zaboga?

a to sa gospođicom i gospođom, je iz razloga, što je muškarac uvijek gospodin, bio oženjen ili ne, ali tu mi je nešto kontradiktorno, stao mi je mozak, uglavnom nebuloza mi je to živa, slažem se.
ma tempora s tobom se slažem, vidjela sam ja da si ti pozdravila našu raspravu na polju književnosti, ali si nam obratila pažnju na svakodnevne muke žena, moj prvi post je također bio na tom tragu, međutim sa faustom sam započela raspravu o književnosti, jer smo sa istog faksa, pa da razmjenimo i takvu jednu vrstu mišljenja, ako smijemo. da ne bude da ćemo morati otvoriti temu borba za prava studenata filozofskog
meni je zasmetalo u znasečijim postovima to što se potpuno nipodaštava jedan legitiman rad, nazivajući ga besmislenim, a ljudi u to ulažu krv, znoj i suze, ja to znam iz prve ruke.
nikako neću opravdavati one feministice koje se ponašaju licemjerno, vjerujem u primjere koje si dala, i ja vjerujem da se treba konkretno zauzeti za prava žena koje mogu biti ugrožene bilo da su bijele, crne, lijepe, manje lijepe, obrazovane, neobrazovane, bogate, siromašne, ne mora to biti samo fizička prisila, nego nesloboda govora, nejednaka plaća, verbalni teror itd.

[black]

@tempa i @danas

[tempora]

Sisi, ( nece nadam se zvucati degradirajuce, cisto iz milja!) razumijem ja, sve sto ti zelis reci i nemam sta da dodam. Sto se tice, pisane rijeci, ja o tome ne mogu reci nista, ili sasvim malo, jer kao sto se da primjetiti, ja sam polupismena-zatecena izmedju dva jezicka podrucja a niti u jednom dovoljno da njime vladam.
Lukzus koji naglasih, u ovom podrucju, gledam prvenstveno kroz nekakva iskustva sa strancima, ljudima kojima ni maternji nije jaca strana ( evo kao meni) =pa kroz isto i njihova pozicija i ophodjenje prema njjima, pogotovo kada je rijec o zenama.
Jer, mi ( ili vi kompetentniji) mozete pricati o tome u nekakvoj homogenoj kulturi ili kulturi istog jezickog podrucja. Ali Sisi, milioni ljudi u tranziciji, nemaju tu mogucnost ( ili potrebu) i ona im ne znaci ili ne donosi nista.
Pa ja tu lingvisticku tematiku, gledam vise, kroz diskriminaciju osoba kojima jezik, u zavisnosti od zemlje u kojoj se nalaze-jer ona je itekako zastupljena.
Frisak primjer je jucerasnji-iz Holandije, gdje je izasao raport o testiranju djece ( koja se kroz tu vrstu testa, docnije usmjeravaju na dalje skolovanje) roditelja stranog porijekla, koja sistematski bivaju usmjerena na "nize" skolovanje iako testovi pokazuju da su njihove mogucnosti vece! Razlozi se prvenstveno nalaze u prosvjetnim radnicima, koji roditelje ove djece gledaju kroz poznavanje jezika, njihovu pozadinu i kompletan paket djeteta i njegovog okruzenja. Sa katastrofalnim posljedicama za dijete.A onda kroz isto, radjaju se raporti i statistike, koje dokazuju kako djeca stranaca imaju odredjen zaostatak spram autohtone djece -i naravno kroz isto formira se javno misljenje: stranci glupi, zaostali, neobrazovani, itd itd.

Posto sam ja vampir po pitanju ljudskih prava i mega giga turbo ters u situacijama u kojima se diskriminiraju ljudi, ja opet ono o cemu ti govoris gledam iz licne perspektive-ove u praksi. ( iako sekunde neomalovazavam tvoju potrebu, da das svoj doprinos na jezickom podrucju ili nam pojasnis isto)
Da jedna takva rasprava, nema svrhe, u svijetu u kojem ja zivim, pokazuje jedan simpatican, banalan primjer gdje moja prijateljica upoznaje tipa koji ne vlada holandskim jezikom bas najbolje i salje joj poruku : " ik heb je gemest" -sto znaci : podjubrio sam te ! ( a htio je reci : ik heb je gemist- nedostajes mi/nedostajala si mi)

Da ne idem u krajnosti ( jer to mi je izgleda osobina) ja se kako rekoh ljutim, na inferiornost zene zapada koja ususkana u svoju "ravnopravnost" smatra da problem marame, problem nepismenosti njene sugradjanke, problem zlostavljanja-i sistema koji svojom pasivnoscu zlostavljanje podrzava-nije njen problem!

Koliko je draga Sisi, nepismenih zena u BiH? I kakav je njihov polozaj? I gdje su zene, gdje smo mi, koje na neki nacin mozemo iskoristiti svoje prednosti i pomoci ovim zenama?
Zasto ne cinimo nista ili sasvim malo u promjeni mjera kada je rijec o zlostavljanju zena i djece-cija se situacija, sa svim mogucim zakonima i mjerama, za moj pojam nije pomjerila ni za milimetar.

[three sisters]

ne ja upravo želim reći da zlostavljanje tamo neke N. N. jeste naš problem..ne mislim da si malo nepismena, nemoj zezati, a sada što se tiče života u državi u kojoj si stranac, znam vrlo dobro kako je to, ja sam bila u Hrvatskoj, ali opet sam imala problema, jer sam npr. ja učila ćirilicu, pa sam brkala ćirilična i latinična slova. Premda su ova druga djeca imala i puno gramatičkih greška, i banalne sastave, ja sam imala skoro pa najgore ocjene, zbog brkanja slova, znači samilost: nula poena.
Onda, ja ne govorim o jeziku, nego uopće o književnosti, nisam ja student bhs a, da ne otkrivam čega sve tačno jesam, pričam o čitavoj jednoj tradiciji pisane riječi u kojoj je opisana žena, jer ima ljudi na koje knjige ipak utiču..
to je jedan aspekat koji se slučajno ovako ražđikljao(ako ova riječ uopće postoji)..
svaka žena ili svaki čovjek, ali i žena je čovjek ima neke svoje traume ili lična iskustva koja su kao i tebi i meni stvorila osjetljivost na neke teme, ima ih
i neka obrazovana žena koja predaje na faksu, nije se magisterijem ili doktoratom, isključila iz svijeta, i eto postala ušuškana, svakakvih je ljudi na ovoj kugli, bili doktori ili ne.
a to što pitaš za pismenost žena, mi smo generalno najnepismenija zemlja u regiji, žene su u većem postotku. ali znaš kako to ide, tu je nažalost potrebno spuštanje na zemlju, jer život melje svoje protagoniste, tako da neke djevojke, premda nisu nepismene, biraju život u kojem neće da nastave studij, i rade za mene nedostojne poslove njih, ne mislim generalno nedostojne, jer je svaki posao gdje je pošteno zarađen novac dostojan, zato što nemaju ambicije..
a što se tiča zakona, oni imaju legalitet, ali ne i legitimitet, tu se slažem, trebalo bi nešto stvarno na tom planu uraditi, a da ne bude na kraju još kontraproduktivnije

p.s. ma ništa baš je slatko sisi

[CiCiban]

i sto je najljepse .. cikKKa deLffini uopste njemaju cajjape

[Kwaheri]

i sto je najljepse .. cikKKa deLffini uopste njemaju cajjape

ma đe si cici... celo ti poljubim

[Kwaheri]

a na temu, ove koje ja znam...ne trebaju mi

koja je to sekta

[pitt]

a na temu, ove koje ja znam...ne trebaju mi

koja je to sekta

zemljoradnicka :D:D

[rashid]

Čitajući teme ovih dana, primijetila sam da se se na mnogo mjesta isticale pozicije muškarca i zene u društvu. Koliko je naše društvo (mislim na BiH) emancipovalo ženu, koliko se prevazišla patrijarhalna pozicija žene?
Da li žena u praksi zaista ima jednaku poziciju u društvu ili je i dalje ugrožena u nekim segmentima? Ima li kod nas pravih feministikinja? Dali se vi (forumašice) smatrate feministkinjama?

Pitanja mnogo, mnogo mogućnosti za raspravu... Izvolite.

Kad bude mogla zena 10 sati nositi cjement na gradilistu od prizemlja pa do 10 spreta, e tada cemo biti jednakopravni!

[shin]

Ja ih priznam kao onaj krug99

[rashid]

Vidi ti Raše što mudro zbori... Tako je majstore, jebeš čo'jeka odnosno ženu koja neće tegliti cement kad je to smisao svačijeg života

Samo se ti fino iskuliraj, rado ću ti prepustiti da vučeš vreće, a ja ću da budem direktorica (tako ti je to kad nećeš knjige, moj Rašo... )

Ma knjige hoce mene, to je najgore ... a zene vazda hoce da budu ... pazi ... DIREKTORI

Jednakopravnost polova? Sta se to podrazumjeva? Drugo je kad se neka glupaca veze na nekog krkana, pa je matletira, udara i zlostavlja. I ta zena, koja se ista vezala na TOG KRKANA prica o nekim feministickim folovima golovima. Mi jednostavno ne mozemo biti jednakopravni. A posto 95% forumasica misli vise na ekonomsku ravnopravnost, e to je samo jedan segment i tu nemam nista protiv.

I kad vec se trazi jednakopravnost, neka to traze zene "normalne", skolovane i koji imaju normalan odnos u bracnom zivotu. A ne neke poremecene, sto u sustini vazda tako! Glavna direktorica takvih klubova, su lejzbike ili jos gore muskarac, koji misli da je zensko.

A fizikalno: Pa bolan, mi imamo cunu a vi ... hm .... macu mozda i naravno dva balona, koji uvjek padaju u moje oci A NE PO MOJOJ KRIVICI ?

[three sisters]

Vidi ti Raše što mudro zbori... Tako je majstore, jebeš čo'jeka odnosno ženu koja neće tegliti cement kad je to smisao svačijeg života

Samo se ti fino iskuliraj, rado ću ti prepustiti da vučeš vreće, a ja ću da budem direktorica (tako ti je to kad nećeš knjige, moj Rašo... )

Ma knjige hoce mene, to je najgore ... a zene vazda hoce da budu ... pazi ... DIREKTORI

Jednakopravnost polova? Sta se to podrazumjeva? Drugo je kad se neka glupaca veze na nekog krkana, pa je matletira, udara i zlostavlja. I ta zena, koja se ista vezala na TOG KRKANA prica o nekim feministickim folovima golovima. Mi jednostavno ne mozemo biti jednakopravni. A posto 95% forumasica misli vise na ekonomsku ravnopravnost, e to je samo jedan segment i tu nemam nista protiv.

I kad vec se trazi jednakopravnost, neka to traze zene "normalne", skolovane i koji imaju normalan odnos u bracnom zivotu. A neke poremecene, sto u sustini vazda tako! Glavna direktorica takvih klubova, su lejzbike ili jos gore muskarac, koji misli da je zensko.

A fizikalno: Pa bolan, mi imamo cunu a vi ... hm .... macu mozda?

ne traži se istost, nego jednakopravnost, MOŽEMO biti jednakopravni. I ta žena koju tuče muž sigurno nije femistica evo ženski dio je zadnjih dana govorio kako obrazovane žene ne mogu tražiti prava, jer nisu ni ugrožene, ali ti nisi čitao postove, ili? A to sa lezbijkama i transvestitima, presaberi se malo. Očisti od predrasuda, optrči dva kruga sa tim cementom u rukama

[three sisters]

@rashid: mi imamo cunu a vi?

, idi se liječi, pročitaj malo frojda i irigarajevu, komparaciju, ako te knjige toliko vole, ali čisto sumnjam.

[rashid]

Kakve sad međunožni pribor ima veze s ovim? Misliš da vas to a priori čini boljim i društvenokorisnijim osobama? Rašo, fakat se uzbilji malo, pa ćemo onda pričati

Ja mozda nisam ozbiljan, ali sam realan A sta je bolje, pa presudite.

Kad stvari pasu (medzunozni pribor) nema ni potrebe se razpitivati po jednakopravnosti Kod sitnica sve pocinje.

Evo, moram nositi upravo vrece pjeska na 8 sprat. Budite tako dobre, pa pomozite mi malo, jer se ja sad ne osjecam jednakopravan

[rashid]

@rashid: mi imamo cunu a vi?

, idi se liječi, pročitaj malo frojda i irigarajevu, komparaciju, ako te knjige toliko vole, ali čisto sumnjam.

Jel ti to fakat citala? Aj izljeci me bolan, ziva ne bila i feministkinje nam rodila

[three sisters]

@rashid: mi imamo cunu a vi?

, idi se liječi, pročitaj malo frojda i irigarajevu, komparaciju, ako te knjige toliko vole, ali čisto sumnjam.

Jel ti to fakat citala? Aj izljeci me bolan, ziva ne bila i feministkinje nam rodila

nisam rekla da ja za tebe preuzimam odgovornost, samo sam dala naputak..vidi se da vam je u krvi ovisnost od žena, ako je svaka žena ovisna o svom mužu, svaki muškarac je ovisan o svojoj majci

[three sisters]

Kakve sad međunožni pribor ima veze s ovim? Misliš da vas to a priori čini boljim i društvenokorisnijim osobama? Rašo, fakat se uzbilji malo, pa ćemo onda pričati

Ja mozda nisam ozbiljan, ali sam realan A sta je bolje, pa presudite.

Kad stvari pasu (medzunozni pribor) nema ni potrebe se razpitivati po jednakopravnosti Kod sitnica sve pocinje.

Evo, moram nositi upravo vrece pjeska na 8 sprat. Budite tako dobre, pa pomozite mi malo, jer se ja sad ne osjecam jednakopravan

ne mogu ti pomoći, čitam upravo nešto a to što se tiče međunožja zašto misliš da je prednost, varaš se duboko.

[rashid]

Kakve sad međunožni pribor ima veze s ovim? Misliš da vas to a priori čini boljim i društvenokorisnijim osobama? Rašo, fakat se uzbilji malo, pa ćemo onda pričati

Ja mozda nisam ozbiljan, ali sam realan A sta je bolje, pa presudite.

Kad stvari pasu (medzunozni pribor) nema ni potrebe se razpitivati po jednakopravnosti Kod sitnica sve pocinje.

Evo, moram nositi upravo vrece pjeska na 8 sprat. Budite tako dobre, pa pomozite mi malo, jer se ja sad ne osjecam jednakopravan

ne mogu ti pomoći, čitam upravo nešto a to što se tiče međunožja zašto misliš da je prednost, varaš se duboko.

Jel to me zajeba vibrator, koji pusta glasove Bred Pit-a?

[rashid]

Ja mozda nisam ozbiljan, ali sam realan A sta je bolje, pa presudite.

Kad stvari pasu (medzunozni pribor) nema ni potrebe se razpitivati po jednakopravnosti Kod sitnica sve pocinje.

Evo, moram nositi upravo vrece pjeska na 8 sprat. Budite tako dobre, pa pomozite mi malo, jer se ja sad ne osjecam jednakopravan

Bolje realan, nego ozbiljan; bolje grob nego mauzolej... Izvini, ova treća rečenica mi je nerazumljiva u njenoj cjelokupnoj sveobuhvatnosti, pa je neću ni komentirati, a glede tih vreća, da nisi tako zadrt pomogla bih ti sigurno, ovako... Samo ti poturi svoja široka mladićska pleća i upravi ka osmom

Bi bi ... naravno bi mi pomogla how yes no

A sta ako nebi bio zadrt? Bil pomogla? Hej, upravo ti pisem sa sedmog Samo jos jedan spratic ... tacnije 9 stepenica.

[three sisters]

Ja mozda nisam ozbiljan, ali sam realan A sta je bolje, pa presudite.

Kad stvari pasu (medzunozni pribor) nema ni potrebe se razpitivati po jednakopravnosti Kod sitnica sve pocinje.

Evo, moram nositi upravo vrece pjeska na 8 sprat. Budite tako dobre, pa pomozite mi malo, jer se ja sad ne osjecam jednakopravan

ne mogu ti pomoći, čitam upravo nešto a to što se tiče međunožja zašto misliš da je prednost, varaš se duboko.

Jel to me zajeba vibrator, koji pusta glasove Bred Pit-a?

ne znam kako tvoj mozak izbacuje ovakve asocijacije, ali ja te stvarno više ne pratim

[rashid]

ne mogu ti pomoći, čitam upravo nešto a to što se tiče međunožja zašto misliš da je prednost, varaš se duboko.

Jel to me zajeba vibrator, koji pusta glasove Bred Pit-a?

ne znam kako tvoj mozak izbacuje ovakve asocijacije, ali ja te stvarno više ne pratim

Ma moj ti mozak bona specifican. Pomalo luckast, lud, prevelik, ali pun nekih asocijacija. Pa ti nesto spominjes medzunozje ...