Treba li Hrvatima i Srbima uopste BiH kao drzava?

[fortaleza]

Pa upravo to sam i napisao. Pitanje je što bi se dogodilo s ovim prostorom i na koji način da je religija imala dosta manji utjecaj, al što je je danas je bespredmetno raspravljati o tome.

[Cybernetic]

.

[prog321]

To nije bilo pitanje protestantizma i katolicanstva kao kod Srba, Hrvata i Bosnjaka.

To je pitanje rjeseno u 30-godisnjem ratu, gdje su protestanti pobjedili.
A protestanti su pod vodstvom Prusa i osnovali Njemacku drzavu kojoj su se kasnije pridruzili katolici.
Ali u pravu si, katalizator za to ujedinjenje jeste bila Francuska.
Kad je Bismarck usetao u Pariz; od tad nije bilo povratka.

[hAZNADAR]

Svašta si pretpostavio, izgeneralizirao te pripisao.

Ono što sam naveo su demografska kretanja i pomjeranje stanovništva koje su uzrokovale Osmanlije, od naseljavanja Vlaha u granična područja što je poslije bila i crta sukoba, Arumuna, islamizacije, klasnih podjela te konstantne napetosti koja se održala sve do danas i to su fakti. Nikakva subjektivnost niti favoriziranje ikoga. @Martinez je gore jako dobro objasnio srž onoga što sam pisao i zašto.

Ovo ti ne ide u isti post jer je podosta kontradiktorno, čisti šovinizam, vjerojatno iz neznanja.

Tolerancija? (anti)fašizam?

Jesi li zakljucio da bi sve bilo bolje i ljepse i mirnije da nije bilo Osmanlija - jesi.
A znamo jako dobro sta bi to prvo bilo drugacije na ovim prostorima da nije bilo Osmanlija.
Nebi bilo muslimana a nebi bilo ni pravoslavnih zapadnije - pa ispada da samo necije postojanje vidis kao razlog sukoba.
Ponavljam - sukobi medju nama su vjecito bili, procitaj malo povijest srednjovjekovne Bosne i ekspanzije hrvatskih kraljeva, krstaske vojne Subica, bana Mateja pustosenje, Tvrtkovo sirenje, pustosenje Kulina, pljacku i paljenje manastira bana Stjepana II, cara Dusana upadanje, kralja Dragutina vjerski progon, prodaja Bosnjana u roblje, .... a da ne spominjem silne krstaske, anateme, prokletstva, i ine osude nabijene mrznjom sto citamo iz predosmanskih izvora. Pa sama islamizacija u Bosni je bila najmasovnija mozda upravo zbog prethodnog progona Crkve Bosanske, inkvizicije dominikanaca, nasilu pokrstavanja.....

I ti korijen nasih sukoba vidis u osmanlijama pa nosalantno zakljucis kako bi cvjetale ruze da nije bilo njih.

Mislis da to nisam cuo ranije - kako bi bilo bolje da su historijski proces bili drugaciji i da kao rezultat nebi bilo odredjene vjere i nacije na odredjenim mjestima. Zato i sa pravom ovdje vidim crte fasizma. Isto kao kada bi neko tvrdio kako bi ovo sve ljepse bilo i izgledalo da Slaveni uopce nisu presli karpate i naselili se ovdje.

Nasi sukobi su uvijek postojali i samo su se iz sfere tipicnog feudalnog sredjovjekovnog osvajanja prebacili u nacionalni interes. Nacionalromantizam, nacionalni program i interes poslije je glavni razlog krvoprolica u XX vijeku. Nikakva osmanska zaostavstina.

[prog321]

Mi (Bosnjaci, Srbi i Hrvati) nismo imali zajednickog neprijatelja koji bi sluzio kao katalizator za nase ujedinjenje.
Kao sto je Francuska sluzila za ujedinjenje Nijemaca.
Niti smo se ikada borili protiv zajednickog neprijatelja.
Rat, zajednicka pogibija i smrt ujedinjuju. A mi smo se uvijek borili jedni protiv drugih u raznim asocijacima velikih sila.

[hAZNADAR]

Mahanje turskim zastavama u Bosnjaka nije isto kao mahanje zastavama Srbije i Hrvatske u bosanskih Srba i Hrvata.
Turska je samo prijatelj a ne majka, matica,. i sl,.. mahanje turskim zastavama je u rangu mahanja ruskim zastavama, transparentima sa likom Putina, Danke Deutchland i sl. Postoji izvjesna razlika izmedju odnosa bosanskih Srba i Hrvata i susjednih drzava i Bosnjaka prema Turskoj. Bosnjacima treba BiH, Bosnjaci nemaju druge domovine niti bi igdje nekome sta pripojili. Zato i jedini ovdje sa pravom mogu ****** poput tebe poruciti da se selite van.

Kako mislis nije isto.

Nekom je majka a neko idol.

Ja, nekom pojedincu ali govorimo generalno.

Bosnjaci nisu Turci, ne govore turski, nemaju turska nacionalna obiljezja na zastavama i grbovima, ne pozivaju se na historiju Turske kao svoju, nemaju turska imena na listi svojih velikana, ne imenuju skole, ulice, trgove,.. po sultanima.

Docim je sve to nabrojano kod bosanskih Srba i Hrvata drugacije.

Tako da je pojedino mahanje turskim zastavama tu i tamo samo izraz prijateljstva ili cak i budalesanja, inata kao u mostarskom slucaju gdje na istocnoj obali masu i nacistickom zastavom ako treba samo ako je protiv sahare.


Odnos Bosnjaka prema Turskoj je skroz drugaciji od odnosa Srba i Hrvata prema Srbiji i Hrvatskoj. Podsjecam da se pikaju zvanicni stavovi, obiljezja, cinjenice na terenu a ne izuzeci.

[emillio estevez]

Mahanje turskim zastavama u Bosnjaka nije isto kao mahanje zastavama Srbije i Hrvatske u bosanskih Srba i Hrvata.
Turska je samo prijatelj a ne majka, matica,. i sl,.. mahanje turskim zastavama je u rangu mahanja ruskim zastavama, transparentima sa likom Putina, Danke Deutchland i sl. Postoji izvjesna razlika izmedju odnosa bosanskih Srba i Hrvata i susjednih drzava i Bosnjaka prema Turskoj. Bosnjacima treba BiH, Bosnjaci nemaju druge domovine niti bi igdje nekome sta pripojili. Zato i jedini ovdje sa pravom mogu ****** poput tebe poruciti da se selite van.

Kako mislis nije isto.

Nekom je majka a neko idol.

Ja, nekom pojedincu ali govorimo generalno.

Bosnjaci nisu Turci, ne govore turski, nemaju turska nacionalna obiljezja na zastavama i grbovima, ne pozivaju se na historiju Turske kao svoju, nemaju turska imena na listi svojih velikana, ne imenuju skole, ulice, trgove,.. po sultanima.

Docim je sve to nabrojano kod bosanskih Srba i Hrvata drugacije.

Tako da je pojedino mahanje turskim zastavama tu i tamo samo izraz prijateljstva ili cak i budalesanja, inata kao u mostarskom slucaju gdje na istocnoj obali masu i nacistickom zastavom ako treba samo ako je protiv sahare.


Odnos Bosnjaka prema Turskoj je skroz drugaciji od odnosa Srba i Hrvata prema Srbiji i Hrvatskoj. Podsjecam da se pikaju zvanicni stavovi, obiljezja, cinjenice na terenu a ne izuzeci.

Bilo bi i cudno da je drugacije.
Trobojnicom masemo da odgovorimo na turske zastave.

Ne zaboravi da je Demirel bio jedini predsjednik na pogrebu od Franje Tudjmana,
Tako da moderna Turska je jako veliki prijatelj Hrvatske barem je bila.

[Putnik ali stvarno]

Mi (Bosnjaci, Srbi i Hrvati) nismo imali zajednickog neprijatelja koji bi sluzio kao katalizator za nase ujedinjenje.
Kao sto je Francuska sluzila za ujedinjenje Nijemaca.
Niti smo se ikada borili protiv zajednickog neprijatelja.
Rat, zajednicka pogibija i smrt ujedinjuju. A mi smo se uvijek borili jedni protiv drugih u raznim asocijacima velikih sila.

Tacno, treba dodati i potpuni izostanak nacionalne osvescenosti jugoslovenskih Naroda Austrougarske XIX veka u poredjenju sa Cesima ili Madjarima na pr.

Takodje potpuni izostanak nacionalne osvescenosti Bosnjaka u Osmankom carstvu.

Ovo je uslovilo isuvise nejaku zajednicku borbu u oba svetska rata. Mada je pozitivnih primera bilo.

Sve ovo upucuje na odmeren odgovor na temu, samo treba temi ime iskorigovati, jer sada je valjda svima jasno da su sva tri jugoslovenska Naroda

zeleli razlicito 90etih. Sukob sa Jugoslavijom, JNA, jugoslovenskom idejom kao takvom istina ujedinio je Bosnjake sa Hrvatima, a ne obratno i na

kratko.

Medjutim i taj se savez pokazao neizbalansiranim cemu svedoci Mostar dan danasnji i gradjanski rat medju njima 90etih.

Trebala ili ne trebala - BiH nije rezultat zajednicke borbe njenih Naroda, vec gradjanskog rata i spoljne(ih) intervencije(a). U tom smislu

Jugosloveni Bosne i Hercegovine nemaju tog vezivnog momenta. Slicno Jugoslaviji u smislu zajednicke borbe za Jugoslaviju.

Moze ih zbliziti samo zajednicka visoka svest o katastrofalnim posledicama te serije politicki nezrelih i plitkih nastojanja, jedne generacije

polupismenih i nekompetentnih, isfrustriranih robijasa, diktatora - komunistickih funkcionera, sa visokim nacionalnim, pa i verskim ciljevima

baziranim uglavnom iskljucivo na njihovoj licnoj skromnoj imaginaciji, inteligenciji, moralu, obrazovanju i budzetima.

Izvinite, odoh po pivo

PS Naravno moze ih ujediniti i saznanje da su Jugosloveni ali bojim se da ni skola ni batina ne znace puno ovoj zaista jedinstvenoj vrsti ljudi,

o sopstvenom interesu da ne govorim, jer to vec znamo : ma bole nas usi za Njih

[Reisova]

Ma jok ... Bosna ima materijalne i nematarijalne resurse i rado mi to susjedi prigrabilu ali kasno je za to.

[Reisova]

Ma jok ... Bosna ima materijalne i nematarijalne resurse i rado mi to susjedi prigrabili ali kasno je za to.

[emillio estevez]

Ma jok ... Bosna ima materijalne i nematarijalne resurse i rado mi to susjedi prigrabili ali kasno je za to.

Ovi nematerijalni su bitniji.