No sikiriki,
samo ti svoj lažni moral sačuvaj za sebe a mene pusti na miru. Ja ovdje ne razgovaram sa aspekta seksualnosti i to nije važno za navedenu temu. I ti meni stvarno nemaš šta govoriti. Dovoljno sam zreo i obrazovan da mogu rasuđivati o tome šta ću i kako. Sačuvaj svoje propovijedi za nekoga drugog.
Tolerantna Nizozemska
-
pape
- Posts: 6832
- Joined: 21/08/2003 00:00
- Location: Od jedne zene te boli jedna glava, ... od dvije zene, dvije glave.
#129
Tempora,
fino napisan post u kom je uglavnom objektivno prikazana situacija. Nadopunjeno Hotty-jevim osvrtom, gotovo da se sta vise nema dodati.
Mozda da dodam to da se od nas, koji zivimo ovdje, ne moze ocekivati da budemo "pravi" Holandjani, ali se u svakom slucaju ocekuje i mi smo duzni biti oni koji ce se uklopiti u ovo okruzenje. Moramo biti lojalni gradjani i zajedno sa nasim domacinima teziti boljitku. Istini za volju, oni su ipak domacini, ... pruzili su nam utociste. U protivnom ko to ne moze da prihvati, ... neka pakuje kofere, ... sta je logicnije od toga.
fino napisan post u kom je uglavnom objektivno prikazana situacija. Nadopunjeno Hotty-jevim osvrtom, gotovo da se sta vise nema dodati.
Mozda da dodam to da se od nas, koji zivimo ovdje, ne moze ocekivati da budemo "pravi" Holandjani, ali se u svakom slucaju ocekuje i mi smo duzni biti oni koji ce se uklopiti u ovo okruzenje. Moramo biti lojalni gradjani i zajedno sa nasim domacinima teziti boljitku. Istini za volju, oni su ipak domacini, ... pruzili su nam utociste. U protivnom ko to ne moze da prihvati, ... neka pakuje kofere, ... sta je logicnije od toga.
-
tempora
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#130
pape, u svemu se slazem, do u jednome: pakovanje kofera. 
Kao savjestan gradjanin ove drzave, apsolutni sam pobornik pravila i postivanja pravila koja u jednoj drzavi vaze.
No na zalost, nije sve tako jednostavno kao sto bi mozda moglo izgledati.
Da dam par primjera.
Sedamdesetih godina, na tlo ove drzave stupio je teror Moluka, koji su dovedeni od strane holandskih vlasti, kada je svojevremeno vodjena borba za nezavisnost Moluka te odcjepljenje od Indonezije. Istima je obecano da ce doboti nezavisnost ukoliko se budu borili na strani holandske vojske. Izreceno nije ispostovano. Kompenzacije radi, ljudi su dovedeni u Holandiju, smjesteni u zabiti ( kao sto se to radi sa azilantima ) daleko od naseljenih krajeva, sistematski drzani u izolaciji godinama, decenijama, kako se ne bi integrisali sa "domacim" stanovnistvom.
Da bi se javio fenom kidnapovanja vozova i terora gdje su gradjani ubijani i bacani iz vozova, te kojekakvi neredi, kojima su isti pokusavali izboriti svoja prava. Na zalost, na pogresan nacin.
Obicno nacin ocajnika.
Kao sto je danas stvar sa marokanskom i turskom mladezi. Naucno je dokazano da isti imaju sest puta vecu mogucnost da obole od sizofrenije, iz razloga cjepljenja u dvije kulture. Sa jedne strane trazi se od istih da se integrisu i da zive po pravilima ove drzave, sto je apsurd jer od trece generacije djece rodjene ovdje ne mozes traziti integraciju sobzirom da u ovdje rodjeni a sa druge strane ih docekuje kucna "kultura" Ravnopravnost istih se zasniva na drzavljanstvu dobijenim rodjenjem.
Mene je strasno zanimao ovaj fenomen djecaraca koji se grupisu i vise po ulicama ne radeci nista. To kod nas svojevremeno nisam imala priliku vidjeti. No sobzirom da je skolstvko izgubilo svoju svrhu, te da mu odgovornost ( vec ionako skucena zbog manjka nastavnog kadra i komercijalizacije edukacije) pocinje i prestaje sa skolskim zvonom.
Ako se ne varam, kod nas je skola onomad imala ulogu i van casa, organizujuci kojekave ekskurzije, sekcije i sl.
Za Holandiju se zna, da trenutno ima naj nekvalitetniji edukativni sistem u Evropi.
Pape, postoje cetvrti, uglavnom geto, ciji postanski broj, napisan na pismu jedne aplikacije za posao automatski znaci odbijenica.
Razlozi odbijanja nikada nece biti jasno naznaceni.
Na zalost ovo drustvo je izgubilo sveopstu drustvenu normu, te prihvatilo individualizam kao sveopste pravilo koje se danas kosi sto sa zakonima ove drzave, sto sa drustvenim situacijama u kojima se rijetko ko osvrce, kao sto prethodno naglasih, na agresiju na svim poljima, jer jednostavno smatra da nije on taj koga se to tice.
Za vecinu imigranata, sto 60tih 70ih godina dovedenih za osnazenje ekonomije, sto docnije, smatralo se da ce isti sami nestati, kada za isto dodje vrijeme.
Danas se stvaraju integracijski projekti koji su blago receno smjesni. Otvaraju se kampovi u kojima maloljetni djecaci iz cijela svijeta nose uniforme u kampovima zatvorenoga tipa, nemaju pravo na ucenje holandskoga jezika, imaju striktnu semu rada kampa bez obzira da li postoji mogucnost da ce isti ostati u drzavi ili ne.
Isti, barem oni koje sam ja svojevremno vodila kroz kojekakve programe, djecaci vojnici, dolaze iz podrucja u kojima ova drzava indirektno podrzava sukobe ( kao recimo Sierra Leone) placajuci u oruzju ili novcano kako bi na jeftin nacin dobili recimo dijamante ili rudu koristenu za gsm telefoniju koja je u nekim zapadnoevropskim zemljama 13 puta skuplja no tamo.
Sa druge strane, javlja se jedan radikalan fundamentalizam, koji je iznikao iz nemogucnosti manjina da se odrze na povrsini i na neki drugi nacin naznace nepravdu ili mogucnosti koje su im uskracene.
Sve i jedan djecak, kojega sam ja licno upisala u skolu, bez obzira na njegovu diplomu i mogucnosti sistematski je slat na ugostiteljstvo, metal te najnize vrste edukacije i poslova.
Ja, kao visoka, plava, bljedunjava "istocnjakinja" zaista imam vise sansi u ovoj drzavi do jedna zena sa bliskoga istoga, do jedno crno djete ili sl.
Za razliku od Amerike, u kojoj prema svojim mogucnostima mozes postici sami vrh, ovdje kao stranac imas sansu da postignes mjesto asistentovog asistenta.
Ovim svim, zelim samo da naglasim, da ova zbivanja nemaju veze sa religijom ili sukobima religija. Ova zemlja ima puno lijepoga, stvari koje ja pozelim da se dese u BiH.
Na zalost naivnost koja se pokazuje u trenutnim zbivanjima, ima puno slicnosti sa nasom situacijom ranih 90tih.
Kao savjestan gradjanin ove drzave, apsolutni sam pobornik pravila i postivanja pravila koja u jednoj drzavi vaze.
No na zalost, nije sve tako jednostavno kao sto bi mozda moglo izgledati.
Da dam par primjera.
Sedamdesetih godina, na tlo ove drzave stupio je teror Moluka, koji su dovedeni od strane holandskih vlasti, kada je svojevremeno vodjena borba za nezavisnost Moluka te odcjepljenje od Indonezije. Istima je obecano da ce doboti nezavisnost ukoliko se budu borili na strani holandske vojske. Izreceno nije ispostovano. Kompenzacije radi, ljudi su dovedeni u Holandiju, smjesteni u zabiti ( kao sto se to radi sa azilantima ) daleko od naseljenih krajeva, sistematski drzani u izolaciji godinama, decenijama, kako se ne bi integrisali sa "domacim" stanovnistvom.
Da bi se javio fenom kidnapovanja vozova i terora gdje su gradjani ubijani i bacani iz vozova, te kojekakvi neredi, kojima su isti pokusavali izboriti svoja prava. Na zalost, na pogresan nacin.
Obicno nacin ocajnika.
Kao sto je danas stvar sa marokanskom i turskom mladezi. Naucno je dokazano da isti imaju sest puta vecu mogucnost da obole od sizofrenije, iz razloga cjepljenja u dvije kulture. Sa jedne strane trazi se od istih da se integrisu i da zive po pravilima ove drzave, sto je apsurd jer od trece generacije djece rodjene ovdje ne mozes traziti integraciju sobzirom da u ovdje rodjeni a sa druge strane ih docekuje kucna "kultura" Ravnopravnost istih se zasniva na drzavljanstvu dobijenim rodjenjem.
Mene je strasno zanimao ovaj fenomen djecaraca koji se grupisu i vise po ulicama ne radeci nista. To kod nas svojevremeno nisam imala priliku vidjeti. No sobzirom da je skolstvko izgubilo svoju svrhu, te da mu odgovornost ( vec ionako skucena zbog manjka nastavnog kadra i komercijalizacije edukacije) pocinje i prestaje sa skolskim zvonom.
Ako se ne varam, kod nas je skola onomad imala ulogu i van casa, organizujuci kojekave ekskurzije, sekcije i sl.
Za Holandiju se zna, da trenutno ima naj nekvalitetniji edukativni sistem u Evropi.
Pape, postoje cetvrti, uglavnom geto, ciji postanski broj, napisan na pismu jedne aplikacije za posao automatski znaci odbijenica.
Razlozi odbijanja nikada nece biti jasno naznaceni.
Na zalost ovo drustvo je izgubilo sveopstu drustvenu normu, te prihvatilo individualizam kao sveopste pravilo koje se danas kosi sto sa zakonima ove drzave, sto sa drustvenim situacijama u kojima se rijetko ko osvrce, kao sto prethodno naglasih, na agresiju na svim poljima, jer jednostavno smatra da nije on taj koga se to tice.
Za vecinu imigranata, sto 60tih 70ih godina dovedenih za osnazenje ekonomije, sto docnije, smatralo se da ce isti sami nestati, kada za isto dodje vrijeme.
Danas se stvaraju integracijski projekti koji su blago receno smjesni. Otvaraju se kampovi u kojima maloljetni djecaci iz cijela svijeta nose uniforme u kampovima zatvorenoga tipa, nemaju pravo na ucenje holandskoga jezika, imaju striktnu semu rada kampa bez obzira da li postoji mogucnost da ce isti ostati u drzavi ili ne.
Isti, barem oni koje sam ja svojevremno vodila kroz kojekakve programe, djecaci vojnici, dolaze iz podrucja u kojima ova drzava indirektno podrzava sukobe ( kao recimo Sierra Leone) placajuci u oruzju ili novcano kako bi na jeftin nacin dobili recimo dijamante ili rudu koristenu za gsm telefoniju koja je u nekim zapadnoevropskim zemljama 13 puta skuplja no tamo.
Sa druge strane, javlja se jedan radikalan fundamentalizam, koji je iznikao iz nemogucnosti manjina da se odrze na povrsini i na neki drugi nacin naznace nepravdu ili mogucnosti koje su im uskracene.
Sve i jedan djecak, kojega sam ja licno upisala u skolu, bez obzira na njegovu diplomu i mogucnosti sistematski je slat na ugostiteljstvo, metal te najnize vrste edukacije i poslova.
Ja, kao visoka, plava, bljedunjava "istocnjakinja" zaista imam vise sansi u ovoj drzavi do jedna zena sa bliskoga istoga, do jedno crno djete ili sl.
Za razliku od Amerike, u kojoj prema svojim mogucnostima mozes postici sami vrh, ovdje kao stranac imas sansu da postignes mjesto asistentovog asistenta.
Ovim svim, zelim samo da naglasim, da ova zbivanja nemaju veze sa religijom ili sukobima religija. Ova zemlja ima puno lijepoga, stvari koje ja pozelim da se dese u BiH.
Na zalost naivnost koja se pokazuje u trenutnim zbivanjima, ima puno slicnosti sa nasom situacijom ranih 90tih.