Tko je zapravo bio Josip Broz Tito?

[seln]

Ja bi' samo 'vako reko: kad bilo koji od ovih danasnjih hahara napravi bar desetinu onoga sto je napravio Tiiito, dodjite pa cemo pricat'.

[sinuhe]

Nije u redu sto ste ukrali Tita za dnevnopoliticke potrebe. Tito ima odredjene zasluge.

[kamberovica polje]

Obnova Jugoslavije nakon 2SR je bio plan velikih sila i tu Tito nema ništa s tim. Tito je iskoristio situaciju, isto kao što su nacionalisti iskoristili sitaciju nakon što su velike sile odlučile da im Jugoslavija više ne treba (nakon što je srušen berlinski zid).

Tito se izborio za tu situaciju.

[jefferson]

Obnova Jugoslavije nakon 2SR je bio plan velikih sila i tu Tito nema ništa s tim. Tito je iskoristio situaciju, isto kao što su nacionalisti iskoristili sitaciju nakon što su velike sile odlučile da im Jugoslavija više ne treba (nakon što je srušen berlinski zid).

[Sanjarko]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

[mali_milojica]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

Imas elektricara Lech Valesa koji je i dobitnik Nobelove nagrade i prvi demokratski izabran predsjednik Poljske.

[Avetinho]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

A losi djaci odjednom
Svetom vladali...

[Sanjarko]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

Imas elektricara Lech Valesa koji je i dobitnik Nobelove nagrade i prvi demokratski izabran predsjednik Poljske.

Ma nisam mnoge naveo znam to.
Jbjg Nisam superkompjuter da sve pamtim.
Ma ni superkompjuter ne može sve zapamtit.

[spreca]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

[sabina1]

Ovdje ti je odgovor na pitanje zašto sam "jugonostalgična". Ponavljam , nimalo nisam "jugonostalgična" ali sam itekako "titoistična".

A šta je Tito bez Jugoslavije? I kako to izgleda biti titonostalgičan bez Jugoslavije? Zamišljamo paralenu istoriju gde je Tito bio samo na čelu opštine Ilijaš?

Bez jugoslovenske ideje, jugoslovenstva i Jugoslavije ne bi bilo ni njega. A istorijski neuspeh njegov je upravo takav zato što ga Jugoslavija nije nadživela.

Titov zivot je bila Partija a ta partija je u jednom trenutku vodila aktivnu politiku razbijanja Jugoslavije.
Pojam "nostalgija" znaci zal za necim......ne zalim nimalo za Jugoslavijom...ne shvatam poentu "jugonostalgije".
Retoricka "odbrana" Titovog lika i djela od subjektivnih a cesto neistinitih napada nema veze sa "jugonostalgijom" ma kako Tito i socijalisticka Jugoslavija bili koherentni.

[Sanjarko]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

A losi djaci odjednom
Svetom vladali...

Ma upravu je Georg.
Ali ne mora značiti da su loši đaci zli i loši ljudi.

Vidi ove danas sve Dobri đaci bili sve Doktori, Generali, Inžinjeri itd.
A svi skoro lopov do lopova i zli i loši ljudi.

U tom stihu možda đak je metafora za ljude/insane/čovjeka.

A losi djaci ( Ljudi ) odjednom
Svetom vladali...

[sabina1]

Obnova Jugoslavije nakon 2SR je bio plan velikih sila i tu Tito nema ništa s tim. Tito je iskoristio situaciju, isto kao što su nacionalisti iskoristili sitaciju nakon što su velike sile odlučile da im Jugoslavija više ne treba (nakon što je srušen berlinski zid).

Aha.
Znaci drzavnicka i odgovorna politika koja je podrazumjevala stvarnu NEZAVISNOST baziranu na jakoj armiji i odlicnoj vanjskoj politici, politika koja je podrazumjevala OGROMNA ulaganja u privredu (posebno industriju) , obrazovanje , nauku, kulturu i sport , politika pune nacionalne i gradjanske ravnopravnosti , enormnog civilizacijskog napretka uz minimum korupcije i duga (bar u poredjenju sa stanjem danas) je zapravo rezultat "plana velikih sila" a ne odgovornosti i cestitosti Marsala i ljudi koji su mu polagali racune ?

Imam jedno konkreno pitanje za obojicu , sta vam nije jasno u pojmu NEZAVISNOST ?

[Sanjarko]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

Živa istina.
Rekao ljudima da sam smislio ideju kako napraviti Avion kojeg toplotno navodeča raketa ne može oboriti,
a oni mi se smijali/zajebavali me.

PS. nije isti način što su Švabe smislile da laserskom zrakom ometaju senzor rakete,
jeftiniji i efikasniji način.

Šta sam još sve smislio ne bi vjerovao a koliko je samo od tih preko 1.000+ ideja danas ostvarilo/obestinilo.
I drugi ljudi došli na iste ideje kao Ja, isto im naumpalo.

[Sanjarko]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

Barem načelnik.

[Fudo387]

Aha.Znaci drzavnicka i odgovorna politika koja je podrazumjevala stvarnu NEZAVISNOST baziranu na jakoj armiji i odlicnoj vanjskoj politici, politika koja je podrazumjevala OGROMNA ulaganja u privredu (posebno industriju) , obrazovanje , nauku, kulturu i sport , politika pune nacionalne i gradjanske ravnopravnosti , enormnog civilizacijskog napretka uz minimum korupcije i duga (bar u poredjenju sa stanjem danas) je zapravo rezultat "plana velikih sila" a ne odgovornosti i cestitosti Marsala i ljudi koji su mu polagali racune ?Imam jedno konkreno pitanje za obojicu , sta vam nije jasno u pojmu NEZAVISNOST ?

Diplomatija nam je bila jaca strana, sto jest' jes't. Sakupio oko sebe one garibe sto nit' sta imaju nit' sta znaju i slik'o se sa njima po djunglama.
Umjesto da nas uvalio u nato i eez na vrijeme, on siljio o miroljubivoj koegzistenciji k'o da je u nekoj paralelnoj dimenziji a ne ovoj ludackoj
planeti.
Boli njega kita 'dje cemo i sta cemo kad on odapne, a sa njim i njegova partija, drzava, vizija.
Jedini plan koji nam je ostavio u amanet je bio; ja sad odoh a vi se jeb'te, obavezno me u mramor zapakujte.

[nosara]

Stoga Fudina stoji.

[ronnie]

Obnova Jugoslavije nakon 2SR je bio plan velikih sila i tu Tito nema ništa s tim. Tito je iskoristio situaciju, isto kao što su nacionalisti iskoristili sitaciju nakon što su velike sile odlučile da im Jugoslavija više ne treba (nakon što je srušen berlinski zid).

Aha.
Znaci drzavnicka i odgovorna politika koja je podrazumjevala stvarnu NEZAVISNOST baziranu na jakoj armiji i odlicnoj vanjskoj politici, politika koja je podrazumjevala OGROMNA ulaganja u privredu (posebno industriju) , obrazovanje , nauku, kulturu i sport , politika pune nacionalne i gradjanske ravnopravnosti , enormnog civilizacijskog napretka uz minimum korupcije i duga (bar u poredjenju sa stanjem danas) je zapravo rezultat "plana velikih sila" a ne odgovornosti i cestitosti Marsala i ljudi koji su mu polagali racune ?

Imam jedno konkreno pitanje za obojicu , sta vam nije jasno u pojmu NEZAVISNOST ?

Koja nezavisnost? Do 1948. godine potpuno zavisana od SSSR-a, a nakon toga od zapada, čiji dolari su ostavljali dojam blagostanja. Dobro, Titina je zasluga što je otvorio granice, pa je raja mogla itići van nešto i zaraditi. Uglavnom jugoslavenska ekonomija bi se urušila i bez rata, a zatim i federacija, jer zapadu nakon pada berlinskog zida više nije bilo u interesu održavati na životu tu umjetnu tvorevinu. Dobro, treba priznati da su Slovenija i Hrvatska imale koliko toliko pozitivnu ekonomsku bilancu, ali više nisu mogle održavati cijelu federaciju na životu. Čak ni mađioničar Ante Marković to nije uspio.

[ronnie]

Jugoslaviju su zaista stvorili partizani i Tito, ne volja velikih sila. Neka druga opcija, bilo razvaljivanje, istaliranje kralja ili Staljinove marionete bi zahtijevala bilo zapadnu bili istocnu intervenciju.

Krajem 40-tih ni jedni ni drugi nisu imali ni stomaka ni muda za takvo sto. Stoga nije fer umanjivati kredit koji pripada partizanima.

Ne umanjujem niti najmanje ulogu partizana, ali velike sile, u prvom redu UK a djelomično i SAD su željele povratak monarhije, i tom smislu isprva podržavale ponovno stvaranje Jugoslavije. Kad su shvatile da je Draža sluga okupatora, a Tito odnosno partizani jedina snaga koja se aktivno bori protiv fašista već je bilo kasno.

[Sanjarko]

Jugoslaviju su zaista stvorili partizani i Tito, ne volja velikih sila. Neka druga opcija, bilo razvaljivanje, istaliranje kralja ili Staljinove marionete bi zahtijevala bilo zapadnu bili istocnu intervenciju.

Krajem 40-tih ni jedni ni drugi nisu imali ni stomaka ni muda za takvo sto. Stoga nije fer umanjivati kredit koji pripada partizanima.

Tačno Paša.

[Fudo387]

Stoga Fudina stoji.

Samo se ti krevelji, da je uradio kako je trebao sad bi ti mogao tim grbom mahat' i uzivo a ne samo po internetu, skupa sa Sabincom.

[sabina1]

Titov zivot je bila Partija a ta partija je u jednom trenutku vodila aktivnu politiku razbijanja Jugoslavije.
Pojam "nostalgija" znaci zal za necim......ne zalim nimalo za Jugoslavijom...ne shvatam poentu "jugonostalgije".
Retoricka "odbrana" Titovog lika i djela od subjektivnih a cesto neistinitih napada nema veze sa "jugonostalgijom" ma kako Tito i socijalisticka Jugoslavija bili koherentni.

S obzirom da je kernel ovog posta odgovor na moje pitanje, da i ja prokomentiram.

Kolega Martinez ima pravo, vrlo tesko mozes biti Titois a da nisi jugonostalgicar. Jugoslavija je njegovo najvece dostignuce, u koje je ulozio skoro pa cijeli zivot. Tito bez Jugoslavije (mislim na post WW2 Jugoslaviju) nije nista, isto kao sto je istorija pokazala da Jugoslavija bez Tita nije nista, jedva 10 godina postojanja nakrpila....

No cini se da si ti prije svega zbunjena, iako dobro baratas istorijskim cinjenicama. Kazes da je Titov zivot bila Partija. Dakle, zasto fino ne kazes da si komunist, ili komunisticki nostalgicar? Time nama koji to nismo malo pojednostavis horizont..... S obzirom da je sustina Tita, po tebi, njegov partijski rad i partija, ti si titoist u smislu subdivizije komunizma, slicno kao trockisti ili staljinisti.....
Da li je ovo ispravno napisano?

Ako nije, s obzirom da negiras jugonostalgiju, a i komunisticku nostalgiju, jedino sto preostaje je 'crush' na Tita, slicno kako bi sesnaestogodisnja ucenica imala na svog nastavnika matematike. Ja druge opcije ne vidim

Ha....malo mi je nelogično da pojasnjavam i treći put ali hajde.....

Najveći broj kritičara Titovog djela jesu antikomunisti. Ne ulazim u to da li su oni antikomunisti jer je oduzeta zemlja njihovih djedova ili im očevi (navodno) nisu mogli napredovati u karijeri ili su samo ideološki antikomunisti jer su čitali knjige i to je "moderno".
Nisam komunistkinja i komunizam me ne interesuje izuzev nekih teoretskih opaski i sl.....
Tito jeste bio zakleti komunista ali to ne znači da su sva pozitivna djela njegove vladavine i proizašla iz komunističkih dogmi.

Titovi afirmativci nisu nužno zagovornici komunizma - naprotiv na ovoj temi brojni forumasi koji afirmativno pišu o Titu ni u snu nisu komunisti.....uključujući moju malenkost...

Tito je bio veliki državnik , odličan diplomata , vrhunski vojnik i odgovoran , savjestan i dobar vladar.
Njegova vjera , ideja je sasvim nevažna u odnosu na gore napisano.
On je naravno činio i loše stvari , neke u ime ideje a neke kao lošu procjenu ali njegova loša djela su marginalna u odnosu na ono pozitivno što je postigao.
Tako da nikada necu reći da je Tito bio loš jer sam se na osnovu njegovih djela uvjerila da je bio dobar i to ne zbog toga što je komunista već zbog toga što je bio državnik.
Navela sam stotine rečenica zašto ga smatram pozitivnim a pogotovo u smislu pune ravnopravnosti žena i muškaraca , pune ravnopravnosti Bošnjaka i pune ravnopravnosti Bosne i Hercegovine. Sve to je osnova današnjeg modernog sistema i ljudskih prava i sloboda iako je u njegovo vrijeme taj sistem bio dijelom limitiran ali itekako bitan kao osnov naše današnje svijesti.

Jugoslavija - odlična stvar ali kukati o njoj je besmislica...po ovim teorijama ako za Tita i Jugoslaviju tvrdis da su ok , odmah si "jugonostalgicar"....ne pisem ja ovo zbog drzave koja vise ne postoji ili dogme koja je nestala....pisem prvenstveno kao osoba koja je citala nesto malo historije i koja se bori za opstanak u jednoj maloj,siromašnoj i opljackanoj zemlji koja je nekad bila puno sretnija , sredjenija i razvijenija i u kojoj je život bio i sretniji i vedriji i vrijedniji....

Srdačan pozdrav

PS To što je Tito bio deklarisani a faktički antifasist je plus do neba....

[spreca]

Bravar koji je postao Maršal/Mušir i Predsjednik.
Hitler bio Moler koji je isto postao Predsjednik.
Ima ovih primjera još u Historiji da su Slabo Obrazovane osobe postale važne ličnosti.
Trebao sam i Ja kao oni možda postat neko ali šta ču kad me podcjenjuju i misle da sam lud,
ili misle da su moje vizije i ideje neostvarive.

Barem načelnik.

Kandiduj se za drzavni parlament...podrzat ce mo te

[madner]

Titoizam je i ideologija.

Ideologija koja kaze da su rezultati bitniji od ideologije, a drzava najbitniji fundament za drustveni napredak.

[sabina1]

@roonie
Objasni kako je to do 1948 Jugoslavija bila zavisna od SSSR-a ?
Prvih postratnih godina Evropa je bila razorena pa su sve evropske zemlje bile zavisne od SAD-a , Velike Britanije i SSSR-a ili je ostatak Evrope po tebi odabrao privredne rekorde a samo je Jugoslavija visila na sovjetskoj sisi?
Dolari su bili pozajmica i nisu stvarali nikakvo blagostanje nego su bili investirani u industriju,obrazovanje , nauku,kulturu I sport.
To sto je novac raspodjeljen u drzavu a nije zavrsio na brojnim tajkunskim racunima ili pokojem Tornju je zasluga ovih koji su upravljali tim novcem a na vrhu te piramide je stajao Tito.
Navedi samo jedan primjer kada je Jugoslavija zbog vanjske pomoci povukla jedan spoljno-politicki potez u korist zapadnih drustava. Samo JEDAN ?

I molim te odgovori na pitanje , sta ti nije jasno u pojmu NEZAVISNOST ?

[sabina1]

Ok sad si pojasnila, u principu tvoj titoizam je verzija kulta licnosti. Titoizam za tebe nema ideolosku podlogu, ili da se drugacije izrazim ti nisi titoist jer se slazes i propagiras komunizam, ili njegu verziju, niti si titoist jer si nostalgicna za njegovim najvecim dostignucem, Jugoslavijom.

U principu si redukovala svoj titoizam na kult licnosti. Slicno kao sto su nekada obozavali kraljeve....

Ljetos sam bio u Istanbulu i obisao turbe Sulejmana Velicanstvenog. Dugacak red, puno zena koje uce fatihu i dodirnu njegov grob. Ne zbog Sulejmanove ideologije ili Carstva vec jer je bio dobar vladar.

Tvoje obozavanje Tita podsjeca na obozavanje Sulejmana od strane ovih zena......

To sto tvoji postovi sa nedostatkom argumenata vrve seksizmom govore najvise o tebi pa sam prinudjena prestati komunikaciju.

Tito se ovoj zemlji odavno dokazao...