Tko je prvi pokušao dijelit BiH i skim

[Dozer]

Eeee loptice, loptice... Neces da shvatis sta govorim ili...?

Kazes:

Do rata je doslo nakon sto su Bosnjaci i Hrvati odlucili da Hrvatska i Bosna idu na referendum, odnosno da dobije referendum i medjunarodno priznanje.
Srbi nisu htjeli zivjeti ni u Hrvatskoj ni u Bosni u 3 odvojene drzave od svoje matice i zapoceli su rat da prikljuce dijelove Hrvatske i Bosne matici Srbiji.
Da su nekim slucajem krivi Bosnjaci odnosno SDA kako impliciras onda ne bi bilo rata u Hrvatskoj jel tako? Dakle rat u Bosni je maltene samo nastavak rata u Hrvatskoj sa istim ciljem istom logikom, a to je prikljuciti ''srpske teritorije'' matici Srbiji, odnosno stvoriti vjekovnu zelju ''veliku srbiju''.

A ja nikada nisam ni porekao da je ovo bilo ovako. Ovo su cinjenice. Ono sto ja govorim jeste da su se Alija i SDA u svemu ovome pronasli tako sto su skontali da bi u svemu za sebe mogli izvuci malu cisto muslimansku zemljicu, i to kao jedan od komada BiH, pa se zakulisno dogovorili sa BH Srbima iHrvatima, ali i onima lijevo i desno od BIH, kako da to i urade. A sad mozes pogledati moj post ovdje: http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... a&start=50 , sa 11 tacaka u kojima sam ukratko pokusao pojasniti stosta. Da ne kopiram sve ovdje.

[Vodenjak]

@lopta
to sto smo smatrali da mi kao poseban narod trebamo imati pravo na svoju drzavu, na svoj jezik, na svoju kulturu, na svoj identitet, na svoj opstanak, dakle na sve ono sto imaju i drugi, i to je kao problem jel?

uh, sad si se bas otkotrljao...
pa, ti nas svo vrijeme ubjedjujes da Alija nikad ni u snu nije zelio podjelu, da je bio primoran, da je zelio jedinstvenu BIH, niposto muslimansku drzavicu...
Sta ti bi sad odjednom ?

Nije se on nikuda otkotrljao vec samo malo decidnije napisa ono sto zeli od samog pocetka, a sto mu je zelio i dobricina Alija...
A to je zapravo isto sto su zeljeli i Karadzic i Boban. Samo malo drugacije.
Zelenije...

[Dozer]

Tako nekako.
A ja licno nikako ne mogu prezaliti sto sam, kao Bosanac, a ne ni Srbin, ni Hrvat, ni Bosnjak, dao 4 godine zivota boreci se za ovo sto imamo i u cemu zivimo danas...

[ponosni]

Ovako bi išla neka moja hrvatska verzija:
Hrvatska i BiH su jedinstven geopolitički teritorij. Upućeni jedno na drugo. Hrvatska okružuje BiH s 3 strane, a BiH nema more. BiH razbija Hrvatski teritorij pa izgleda kao da su se Hrvati naseljavali u okolo teritorija BiH. Stanovnici BiH stalno sele u Hrvatskui to je postao jedan narod od starine. Da nisu upali Turci, BiH i Hrvatska možda bi bile jedna nacija i ujedinili bi se po jezičnom, narodnom, vjerskom i geografskom principu. Zvali bi se možda Bosna, ili Hrvatska ili Bosna i Hrvatska. Piši propalo. Možda jednom na civiliziranoj razini kad se budu čak i Srbi s time složili. Znači nikad.
Bosnu prvi pokušavaju dijeliti recimo razni osvajači (feudalni ratovi velikaša i vanjska agresija) prije dolaska Turaka.
Onda Bosnu dijele Turci, kidaju komad po komad od Hrvatske, koja brani Bosnu, a od istočne Hrvatske nastaje današnja zapadna Bosna. Onda je Turci dijele iznutra uvođenjem nove vjere. Onda je dijele dovođenjem pravoslavnog stanovništva i Srpske pravoslavne crkve koja ih prati i obrađuje za srpsku ideju. I onda tu novu Bosnu u kontraofenzivi dijele opet zapadne sile koje nadiru prema istoku. Hrvati se stoljećima tuku za Bosnu. I vide u zapadnim silama nadu da će im se ratom vratiti pradjedovska zemlja. Hrvatski političar Starčević kaže da ako je rat mjerilo šta ko uhvati, onda neka nikome ne bude krivo. tako je kako je. Kaže i da je bosansko plemstvo prihvatilo novu vjeru da zadrži privilegije, a toga je bilo i u drugim kršćanskim zemljama (Španjolska, Egipat). Austriji i Ugarskoj smeta hrvatska težnja da ojača ako se ujedine stare hrvatske zemlje: Slavonija, Dalmacija i Bosna s ostatkom Hrvatske, a Istra je posebna priča. Uvode razne pokrajinske uprave, posvađali su pravoslavce i katolike u Krajini i potakli buđenje posebne nacionalne svijesti Muslimana u Bosni. Posvemašnje podjele su odgovarale Austriji i Madžarskoj pa stalno pritišću na Hrvatsku. Obezglavili su hrvatsku opoziciju (urota Zrinjski-Frankopani, gušenje Kvaternikovog ustanka) i rade na tome da se Bosanski muslimani osjćaju se kao poseban narod. Oblikuju se nacije (Njemačka, Italija, itd.), a kod nas su narodi poistovjećeni s vjerom. BiH Muslimani psjećaju se bliski Turcima, katolici Hrvatima, pravoslavci Srbima. Turska se povlači. U Jugoslaviji Bosna dobiva oblik iz doba turske vlasti (Imotski i Hercegovina u 2 odvojene države!), a nema srednjovjekovnih granica s izlazom na more. I tako se Hrvatsku i BiH odvaja, a Hrvatsku dijeli na dva dijela (Neum), zamalo na tri (kod Karlovca). Negdje se primjenjuje etnički princip, negdje povijesni, negdje geografski (Zemun, Hercegovina, Kotor). Hrvatska je razbijena teritorijem BiH. Hrvatska se stoljećima prirodno želi zaokružiti na "povijesni teritorij", a Srbija se želi proširiti (plan tek iz 19. stoljeća).
Došlo je novo doba. Nema mijenjanja granica. Svijet ipak dopušta kaos i genocid. Na Kosovu je demografska eksplozija. Za 50 godina Srbi bi bili ugroženi i brojčano od Albanaca u cijeloj Srbiji. Srbija kreće akciju - potjerati Albance i doseliti Srbe. Hrvatska i BiH su u sukobu, a Srbija gubi Kosovo, ali dobiva komad BiH. U Federaciji BiH Muslimani i Hrvati još se svađaju. Srbi se oporavljaju i spremaju za novo doba. Mali budući problem: slab natalitet - sve će ići u 3 pičke materine. Biće pustoš.

[Dozer]

Lijep "komad" istorije. I to je sve, manje-vise, bilo tako.
Ali, umjesto da se batrgamo po istoriji, kako bi bilo da malo zraknemo sta ima u sutra?
Jasno je da se istorijske granice vratiti ne mogu, ali, da li to znaci da je radi toga potrebno imati jos par ratova? Cisto kako bi se zadovoljila neka davna "pravila" i "rasporedi"...?

[ponosni]

Suprotno podjeli BiH (unutrašnja i vanjska) je njena integracija. Integracija traži dogovor na olitičkoj i vjerskoj razini kako bi se među malim ljudima lakše dogodila normalizacija. Znači jednostavno, BiH sačuvati, a unutar nje ugoditi svima.

[Dozer]

A to je = gradjanska, a ne etnicka drzava.

[popajic]

Bosna je uvijek malo kasnila za Zagrebom i Beogradom. Ovom prigodom zakasnila je sa sovinizmom i fasizmom. To kasnjenje za posljedicu redovito ostavlja dojam kako Bosanci u kretenizmu kopiraju uzore sa istoka i zapada i da su bosanske gluposti vec nekada izgovorene u Beogradu i Zagrebu. Mozda taj dojam i nije sasvim tacan, ali onome tko cita i srpske i hrvatske i bosanske novine ucini se da se sva Bosna napaja s izvorista tudjih kretenizama i uporno ih prihvaca kao svoje, samo sto im malo promijeni nacionalne predznake. Tesko je zamisliva bosnjacka glupost koja vec nije izgovorena u Hrvatskoj ili Srbiji, uz neznatno promijenjene epitete i nacionalna imena.

Bosansko kasnjenje je, naravno, i posljedica rata, no cim su narodi stali na svoje noge, njihovi odlicnici poceli su sustizati svoje uzore. Moguca antologija suvremene bosanske gluposti jos uvijek bi bila daleko ispod razine hrvatske antologije, ali nije daleko dan kada ce se razlike izbrisati i kada ce Bosanci postati dostojni kretenizma svojih susjeda.
/Jergovic /

Licno bih ispravio SAMO ovo boldirano - "nasi odlicnici'' su vec daaavno sustigli svoje uzore.

[Fair Life]

...

[Fair Life]

Rece mi jedan nas, upravo dosao...

- Bosna mi je kao majka. Rodim se kad iz nje izadjem.
- A kad se vracas ?
- K'o da ulazim u "Prokletu avliju."


Haja...

[Vodenjak]

Rece mi jedan nas, upravo dosao...

- Bosna mi je kao majka. Rodim se kad iz nje izadjem.
- A kad se vracas ?
- K'o da ulazim u "Prokletu avliju."


Haja...

E vala, dobro ti je i rekao...

[nineinchnails]

bosanski jezik je zamienjen srpsko-hrvatskim 1910 godine itd. To su barem poznate cinjenice.

pravi bosanki jezik je napravljen u riječniku iz 17.stoljeća i nema po gramatici,jeziku,riječima veze sa ovim iz 1910.
ovaj iz 1910. je prepis srpskih i hrvatskih riječnika.naime,austrougarska je htjela napravit bosansku naciju da uništi srpski nacionnalizam u BIH i velikosrpske pretenzije.

Odakle izvuce ovu glupost?

[osa]

bosanski jezik je zamienjen srpsko-hrvatskim 1910 godine itd. To su barem poznate cinjenice.

pravi bosanki jezik je napravljen u riječniku iz 17.stoljeća i nema po gramatici,jeziku,riječima veze sa ovim iz 1910.
ovaj iz 1910. je prepis srpskih i hrvatskih riječnika.naime,austrougarska je htjela napravit bosansku naciju da uništi srpski nacionnalizam u BIH i velikosrpske pretenzije.

Odakle izvuce ovu glupost?

a u tom riječniku, kao i na stećcima, jezik totalno vuče na arhaični hrvatski, masa izraza koje i danas možemo naći u ruralnim krajevima u dolini kupe i save, mjeseci se imenuju zamislite hrvatskim izrazima sl., ako je to bio taj rječnik, neka je.

[sarajevonekad]

U redu slažem se da na stečcima stoji "tisuća", "svibanj" i druge riječi koje nalazimo u današnjem hrvatskom jeziku ali bi sad iz kurtoazije morao dodatno argumentovati tu tezu, npr. navesti taj dokument iz 17 vijeka i druge dokumente kao potporu tezi da današnji BiH jezik nema veze za izvornim bosanskim.

De fakto ( a možda i de jure, nisam siguran), ono što se danas smatra bosanskim jezikom već JESTE izmjenjeno u odnosu na predratni bosanski jezik.

Ovaj poslijerati bosanski je prilično kroatizovana (pardon, "kroatizirana") verzija onog prijeratnog...tako da nas malo starije ovi poslijeratni klinci gledaju čudno kad kažemo "opština" umjesto "općina", "organozovati" umjesto "organizirati", "argumentovati" umjesto "argumentirati", "afirmisati" umjesto "afirmirati" itd...
misle da smo Srbi ili Srbijanci...takav se naime standard i stereotip nametnuo, i sad je već prihvaćen od šire ( i naravno neprosvijećene) mase.

Nemam apsolutno ništa protiv kroatizacije jezika tj. ovog sadašnjeg, poslijeratnog bosanskog jezika. Na kraju, ono što čini bosanski jezik prepoznatljivim nisu same rijeći (kroatizovan ili kroatiziran...svejedno je) nego sama intonacija... ( eto probajte izgovoriti "kroatiziran" na hrvatskom pa ćete odmah primijetiti razliku u intonaciji...nigdje u Bosni nije prirodno reći "kroati(pauza)ziran", nego "kroa(pauza)tiziran")...to je ono najkarakterističnije za bosanski jezik i činjenica da je ta bosanska intonacija po mnogo čemu drugačija od svih ostalih južnoslavenskih narječja i dijalekata (uzmite recimo i izraz
" ne radi se o tome" i "provucite" ga kroz "hrvatski", "srpski", "crnogorski" i vidjećete da Bosanci to bitno drugačije izgovaraju od svih ostalih govornika srednjo-južnoslovenskog narječja ( bivšeg S-H) koji ovu frazu izgovaraju vrlo slično jedni drugima).

Ono što smatram nelogičnim je to što je onaj predratni bosanski jezik koji smo učili u školama prije rata a koji je po meni bio idealan bosanski ( nije bio ekavski iako je koristio neke zajedničke riječi sa srpskim, pa se samim tim razlikovao od srpskog, plus intonacija) preko noći i nekako "diplomatski "kroatizovan i plasiran kao bosanski standardni jezik ( mada opet kažem, nisam siguran da li je i de jure to tako, ali de fakto jeste sigurno).

Mislim da je onaj predratni bosanski jezik standardizovan ipak po nekim logičnim kriterijima i mislim da je bio bosanskiji od ovog današnjeg, poslijeratog.

pozdrav
s.

P.S:

Ako se moderatori slažu možda bi bilo zgodno ovaj post prebaciti na neki forum koji se bvi temom " Bosanski jezik" ili ako je nema otvoiti je?

bosanski jezik je zamienjen srpsko-hrvatskim 1910 godine itd. To su barem poznate cinjenice.

pravi bosanki jezik je napravljen u riječniku iz 17.stoljeća i nema po gramatici,jeziku,riječima veze sa ovim iz 1910.
ovaj iz 1910. je prepis srpskih i hrvatskih riječnika.naime,austrougarska je htjela napravit bosansku naciju da uništi srpski nacionnalizam u BIH i velikosrpske pretenzije.

Odakle izvuce ovu glupost?

[Shoba]

prve mape je podnio Mahmutcehajic u Lisabonu. Srbi uopste nisu razmisljali o tome jer su mislili da ce BiH ostati u krnjoj Yu

[draganbl]

U redu slažem se da na stečcima stoji "tisuća", "svibanj" i druge riječi koje nalazimo u današnjem hrvatskom jeziku ali bi sad iz kurtoazije morao dodatno argumentovati tu tezu, npr. navesti taj dokument iz 17 vijeka i druge dokumente kao potporu tezi da današnji BiH jezik nema veze za izvornim bosanskim.

De fakto ( a možda i de jure, nisam siguran), ono što se danas smatra bosanskim jezikom već JESTE izmjenjeno u odnosu na predratni bosanski jezik.

Ovaj poslijerati bosanski je prilično kroatizovana (pardon, "kroatizirana") verzija onog prijeratnog...tako da nas malo starije ovi poslijeratni klinci gledaju čudno kad kažemo "opština" umjesto "općina", "organozovati" umjesto "organizirati", "argumentovati" umjesto "argumentirati", "afirmisati" umjesto "afirmirati" itd...
misle da smo Srbi ili Srbijanci...takav se naime standard i stereotip nametnuo, i sad je već prihvaćen od šire ( i naravno neprosvijećene) mase.

Nemam apsolutno ništa protiv kroatizacije jezika tj. ovog sadašnjeg, poslijeratnog bosanskog jezika. Na kraju, ono što čini bosanski jezik prepoznatljivim nisu same rijeći (kroatizovan ili kroatiziran...svejedno je) nego sama intonacija... ( eto probajte izgovoriti "kroatiziran" na hrvatskom pa ćete odmah primijetiti razliku u intonaciji...nigdje u Bosni nije prirodno reći "kroati(pauza)ziran", nego "kroa(pauza)tiziran")...to je ono najkarakterističnije za bosanski jezik i činjenica da je ta bosanska intonacija po mnogo čemu drugačija od svih ostalih južnoslavenskih narječja i dijalekata (uzmite recimo i izraz
" ne radi se o tome" i "provucite" ga kroz "hrvatski", "srpski", "crnogorski" i vidjećete da Bosanci to bitno drugačije izgovaraju od svih ostalih govornika srednjo-južnoslovenskog narječja ( bivšeg S-H) koji ovu frazu izgovaraju vrlo slično jedni drugima).

Ono što smatram nelogičnim je to što je onaj predratni bosanski jezik koji smo učili u školama prije rata a koji je po meni bio idealan bosanski ( nije bio ekavski iako je koristio neke zajedničke riječi sa srpskim, pa se samim tim razlikovao od srpskog, plus intonacija) preko noći i nekako "diplomatski "kroatizovan i plasiran kao bosanski standardni jezik ( mada opet kažem, nisam siguran da li je i de jure to tako, ali de fakto jeste sigurno).

Mislim da je onaj predratni bosanski jezik standardizovan ipak po nekim logičnim kriterijima i mislim da je bio bosanskiji od ovog današnjeg, poslijeratog.

pozdrav
s.

P.S:

Ako se moderatori slažu možda bi bilo zgodno ovaj post prebaciti na neki forum koji se bvi temom " Bosanski jezik" ili ako je nema otvoiti je?

Ne mogu da se otmem osjećaju, pa moram da odgovorim.
Politika može diktirati ovo ili ono, ali je činjenica da se u Hrvatskoj, BiH, Crnoj Gori i Srbiji govori isti jezik. Možemo ga zvati kako hoćemo. Ja ga zovem srpskim.

[Vodenjak]

U redu slažem se da na stečcima stoji "tisuća", "svibanj" i druge riječi koje nalazimo u današnjem hrvatskom jeziku ali bi sad iz kurtoazije morao dodatno argumentovati tu tezu, npr. navesti taj dokument iz 17 vijeka i druge dokumente kao potporu tezi da današnji BiH jezik nema veze za izvornim bosanskim.

De fakto ( a možda i de jure, nisam siguran), ono što se danas smatra bosanskim jezikom već JESTE izmjenjeno u odnosu na predratni bosanski jezik.

Ovaj poslijerati bosanski je prilično kroatizovana (pardon, "kroatizirana") verzija onog prijeratnog...tako da nas malo starije ovi poslijeratni klinci gledaju čudno kad kažemo "opština" umjesto "općina", "organozovati" umjesto "organizirati", "argumentovati" umjesto "argumentirati", "afirmisati" umjesto "afirmirati" itd...
misle da smo Srbi ili Srbijanci...takav se naime standard i stereotip nametnuo, i sad je već prihvaćen od šire ( i naravno neprosvijećene) mase.

Nemam apsolutno ništa protiv kroatizacije jezika tj. ovog sadašnjeg, poslijeratnog bosanskog jezika. Na kraju, ono što čini bosanski jezik prepoznatljivim nisu same rijeći (kroatizovan ili kroatiziran...svejedno je) nego sama intonacija... ( eto probajte izgovoriti "kroatiziran" na hrvatskom pa ćete odmah primijetiti razliku u intonaciji...nigdje u Bosni nije prirodno reći "kroati(pauza)ziran", nego "kroa(pauza)tiziran")...to je ono najkarakterističnije za bosanski jezik i činjenica da je ta bosanska intonacija po mnogo čemu drugačija od svih ostalih južnoslavenskih narječja i dijalekata (uzmite recimo i izraz
" ne radi se o tome" i "provucite" ga kroz "hrvatski", "srpski", "crnogorski" i vidjećete da Bosanci to bitno drugačije izgovaraju od svih ostalih govornika srednjo-južnoslovenskog narječja ( bivšeg S-H) koji ovu frazu izgovaraju vrlo slično jedni drugima).

Ono što smatram nelogičnim je to što je onaj predratni bosanski jezik koji smo učili u školama prije rata a koji je po meni bio idealan bosanski ( nije bio ekavski iako je koristio neke zajedničke riječi sa srpskim, pa se samim tim razlikovao od srpskog, plus intonacija) preko noći i nekako "diplomatski "kroatizovan i plasiran kao bosanski standardni jezik ( mada opet kažem, nisam siguran da li je i de jure to tako, ali de fakto jeste sigurno).

Mislim da je onaj predratni bosanski jezik standardizovan ipak po nekim logičnim kriterijima i mislim da je bio bosanskiji od ovog današnjeg, poslijeratog.

pozdrav
s.

P.S:

Ako se moderatori slažu možda bi bilo zgodno ovaj post prebaciti na neki forum koji se bvi temom " Bosanski jezik" ili ako je nema otvoiti je?

Ne mogu da se otmem osjećaju, pa moram da odgovorim.
Politika može diktirati ovo ili ono, ali je činjenica da se u Hrvatskoj, BiH, Crnoj Gori i Srbiji govori isti jezik. Možemo ga zvati kako hoćemo. Ja ga zovem srpskim.

Konstatacija ti je potpuno tacna.
Ja ga zovem Bosanskim i... mirna Bosna! A i Hercegovina!

[ponosni]

Kad je u pitanju govor i jezik, ja imam ovo mišljenje: književni hrvatski i srpski nastali su dogovorom tako da je uzeta verzija koju govore štokavci iz Hercegovine. Cilj je bio da što više ljudi govori istim jezikom, da se ljude približi. Komunikacija na uštrb podjela i očuvanja posebnih identiteta naroda. Dakle, jezik se u startu politizirao. Vuk se zalaže za ijekavicu i kaže da su svi štokavci Srbi. Hrvatima je to uvreda. U standardnu štokavicu Srbi iz Srbije ubacuju svoje riječi i drže se ekavice, a odbacuju Vukovu ijekvicu. U Hrvatskoj su razna mišljenja - hoće li se uzeti čakavicu, štokavsku ikavicu, štokavsku ekavicu, ili kajkavicu. Hrvati na kraju odlučuju uzeti ijekavicu, a Srbi ekavicu i eto zbrke.
Može se zaključiti da je standardni jezik bio umjetna tvorevina, a pravi standardni hrvatski narodni jezik nikada nije napravljen jer se željelo uzeti jezik kojim što više Hrvata komunicira i biti što bliže sa Srbima. Da se onda htjelo ići u hrvatsku izolaciju i posebnost, moglo se uzeti ikavicu, bilo čakavicu ili štokavicu. Sada je mnogima žao što se nije išlo tim putem. U svakom slučaju mislim da je standardni jezik bosanski jednako kao hrvatski i srpski. Pošto je jezik postao političko oružje, svako ima pravo proglasiti svoj jezik.
Jezik nas spaja, ali niko ga nema pravo svojatati ili svi imamo to pravo.