Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Locked

Na konfuzno popisno pitanje "Etnicko/nacionalno izjasnjavanje" izjasnicu se kao:

Bosnjak
190
51%
Hrvat
15
4%
Srbin
13
3%
Ne izjasnjavam se
9
2%
Upisacu "Bosanac" ili ekvivalentno
130
35%
Upisacu nesto drugo
16
4%
 
Total votes: 373

nekavalaitrebatako
Posts: 329
Joined: 22/07/2012 20:02

#551 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by nekavalaitrebatako »

Halcyon wrote:Ali će se pravoslavci i katolici izjasniti Bosancima? :lol: How yes no.
Naravno da neće, većina neće. Ali da se početkom devedesetih krenulo sa nekim integralnim bosanstvom/bošnjaštvom ono bi uzelo maha kod svih ljudi koji nisu imali razvijen osjećaj nacionalnog identiteta (među kojima sam bila i ja), što bi živu masu koja nosi suverenitet i opstanak ove zemlje znatno uvećalo, pogotovo danas, kad svaki procenat mnogo znači. Međutim, bošnjaštvo je definirano kao nacionalni identitet muslimana i onih koji dolaze iz muslimanskih porodica, čime su od tog koncepta trajno udaljeni pravoslavci i katolici naklonjeni multikulturalnoj BiH, a mješoviti su od nje dodatno otuđeni trtljanjem o "šizofrenoj kopiladi" i proklinjanjem Bošnjaka koji stupaju u mješovite brakove.
Tako se integralna nacija ne pravi. Pitajte Albance, oni će vam reći.
Nakon 20 godina, nema više sentimenata na koje bi se iko mogao pozvati, a ni kredibiliteta. Ljudi su ili zadovoljni identitetom koji imaju ili potpuno ravnodušni i nezainteresirani.
Seawolf
Posts: 9538
Joined: 14/06/2012 22:59

#552 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Seawolf »

Sada sam tek pogledao popisni obrazac (popisnica P-1) i mogu da repliciram samom sebi.

Na obrascu postoji pitanje o državljanstvu (pitanje broj 19).

Dakle sve je tu: pitanje o državljanstvu (na koje se mora odgovoriti), pitanja o izjašnjavanju o etničkoj pripadnosti i vjeroispovjesti (na koja se ne mora odgovoriti) i pitanje o jeziku (na koje se mora odgovoriti).

Dakle, sve je navedeno, sve je razdvojeno i međusobno nezavisno. I još pride, osjetljiva pitanja su neobavezujuća.
nekavalaitrebatako
Posts: 329
Joined: 22/07/2012 20:02

#553 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by nekavalaitrebatako »

Seawolf wrote:Sada sam tek pogledao popisni obrazac (popisnica P-1) i mogu da repliciram samom sebi.

Na obrascu postoji pitanje o državljanstvu (pitanje broj 19).

Dakle sve je tu: pitanje o državljanstvu (na koje se mora odgovoriti), pitanja o izjašnjavanju o etničkoj pripadnosti i vjeroispovjesti (na koja se ne mora odgovoriti) i pitanje o jeziku (na koje se mora odgovoriti).

Dakle, sve je navedeno, sve je razdvojeno i međusobno nezavisno. I još pride, osjetljiva pitanja su neobavezujuća.
Ma obrazac perfektan, ništa mu ne fali.
User avatar
Astronomer
Posts: 107
Joined: 05/12/2002 00:00
Location: Nekad moraš otići visoko da shvatiš koliko si mali.

#554 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Astronomer »

nekavalaitrebatako wrote:
Astronomer wrote:Dvije riječi u nazivu jedne države se u pravilu uvijek i svugdje u svijetu izbjegava iz razloga što na taj način prije ili kasnije dolazi do ozbiljnih razmjerica i pretenzija, animoziteta i razdvajanja naroda. Sada će Hercegovci biti nezadovoljni jer ih nema ni u ovoj anketi ni na budućem popisu. Ako kompleksna i ogromna država Kina može stati u jednu riječ, kako to da sitna Bosna to nije mogla? I danas ima dosta ljudi u Hercegovini koji se smatraju Bosancima i očito je sve do maksimuma namjerno zakomplikovano, da bi kompletna država vremenom gubila na ozbiljnosti i smislu. Dalmacija je bitnija za Hrvatsku nego Hercegovina za Bosnu, ali i dalje se njihova lijepa ne zove Republika Hrvatska i Dalmacija, a ni Srbija i Vojvodina, Italija i Sicilija...
Stalno jalove rasprave, u nedogled. Šta bi koji vrag to promijenilo? Otkud vam ideja da su vaš problem riječi? Eto, kad bi se nešto drugačije zvalo, odmah bi drugačije i bilo. Ma ne bi! Problem nije u riječima, već u osjećanju identiteta, a kako ćeš ti nešto službeno nazvati neće ništa promijeniti u osjećaju identiteta i političkoj volji ljudi. Pa koji vam je? Da li bi ikakva promjena terminologije u bivšoj Jugoslaviji mogla natjerati, šta ja znam, Hrvate da se osjećaju i izjašnjavaju kao Jugosloveni, ili Srbi, ili nešto treće? Da li bi pomoglo da se ta zemlja zvala, recimo, Jugana umjesto Jugoslavija? Da li bi pomoglo da im je neko zabranio da se nacionalno izjašnjavaju kao Hrvati ili izbrisao pitanja o nacionalnoj pripadnosti iz popisnih formulara? Ne bi, naravno. Nacionalni identiteti, kod nas utemeljeni prvenstveno na religiji, a zatim na jeziku, bili su preduboko ukorijenjeni da bi ikakve birokratske intervencije to promijenile. Kako niste u stanju učiti od istorije?
Vidi se da brzopleto i površno sagledavate srž problema naše države, dodatno opterećene maksimalno učinkovitom zamkom koja svo vrijeme svima daje na znanje da se radi o zemlji sa mnoštvom krucijalnih problema. Jedna država sa dva naziva izaziva sumnju svima i svugdje. Oduvijek su Bosanci i Hercegovci između sebe (pogotovo duž nejasne i neprecizne administrativne linije) imali konfuziju zbog ovog, ali je ranije to bilo u većini slučajeva zataškivano po nalogu iz BG i ZG. Ta dvoličnost i izjednačenost u imenu jedne države ističe i one najmanje međusobne razlike, i uvijek prave napetu atmosferu nadmetanja i arogancije. Čak i takav, na prvi pogled nevažan problem, prizvodi drugi, peti, deseti, množe se i utiču da se ljudi dugoročno dijele i sukobljavaju. Koliko smo bili puta u prilici da se mladi konfuzno izjašnjavaju kao i Bosanac i Hercegovac u isto vrijeme!? Između ostalog, i radi toga mnoštvo bh. katolika Hrvatsku osjeća bližom od sopstvene države koja se nije uspjela izboriti ni za vlastito jedinstveno ime. Sarajevo mora insistirati na imenu Bosna, da bi ljudi ubuduće nepogrešivo znali gdje se nalaze, ko su u državnom smislu i šta su tačno i bez greške, a izbor religije neka ostane privatna stvar svakog pojedinca. Hercegovina bi trebala biti bosanska regija u rangu Dalmacije u Hrvatskoj, ili kao što su to Krajina, Posavina, Semberija i Podrinje u današnjoj BIH i budućoj Republici Bosni.
HM 2011
Posts: 4736
Joined: 26/06/2011 22:58

#555 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by HM 2011 »

Kakav god da se problem pojavi iz igre riječima - nismo ni zaslužili više od toga....
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#556 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Bodkin »

Halcyon wrote:Ali će se pravoslavci i katolici izjasniti Bosancima? :lol: How yes no.
moze li ateista?
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#557 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Bodkin »

nekavalaitrebatako wrote:
Halcyon wrote:Ali će se pravoslavci i katolici izjasniti Bosancima? :lol: How yes no.
Naravno da neće, većina neće. Ali da se početkom devedesetih krenulo sa nekim integralnim bosanstvom/bošnjaštvom ono bi uzelo maha kod svih ljudi koji nisu imali razvijen osjećaj nacionalnog identiteta (među kojima sam bila i ja), što bi živu masu koja nosi suverenitet i opstanak ove zemlje znatno uvećalo, pogotovo danas, kad svaki procenat mnogo znači. Međutim, bošnjaštvo je definirano kao nacionalni identitet muslimana i onih koji dolaze iz muslimanskih porodica, čime su od tog koncepta trajno udaljeni pravoslavci i katolici naklonjeni multikulturalnoj BiH, a mješoviti su od nje dodatno otuđeni trtljanjem o "šizofrenoj kopiladi" i proklinjanjem Bošnjaka koji stupaju u mješovite brakove.
Tako se integralna nacija ne pravi. Pitajte Albance, oni će vam reći.
Nakon 20 godina, nema više sentimenata na koje bi se iko mogao pozvati, a ni kredibiliteta. Ljudi su ili zadovoljni identitetom koji imaju ili potpuno ravnodušni i nezainteresirani.
:thumbup: :thumbup: mada moje je misljenje da se ovo samo odnosi na apsurdne izjave da su bosnjaci ljudi iz bosne svih vjera. mislim da nije jos kasno za bosance samo sto bi bilo bolje da je tako kako si ti rekla. jebiga, bitnije je bilo poklopiti svoj dio bosne
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#558 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by shiljak »

Image

sta mislite koliki ce biti postotak za ovu zadnju opciju - nista od navedenog, mozda 50% :? :-D
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#559 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Ovo je zaista strasno...bar meni licno.
Strasno mi je vidjeti koliko ljudi ne razumiju ili jednostavno nece da razumiju i shvate ono o cemu se prica...

@HM2011 vam je lijepo postirao osnovni dio Ustava BiH, a to je onaj o konstitutivnosti i onima koji tvore ovu drzavu.
Ali ne...i dalje su neki uporni k'o stjenice da "objasne" kako to, eto, nije kako pise u Ustavu, nego je nekako drugacije, odnosno onako kako je na "terenu". Pri tome se "nacija", sto je politicka kategorija, kao i "etnija/narodnost", sto je i politicka i svaka druga kategorija, svrstavaju u lingvisticke vratolomije. Izvinite, ali - nenadjebivi ste...

Onda se kaze kako 10% ili vise "ostalih" (pri cemu je Ustavna kategorija "ostali" imbecilnost planetarnih razmjera, jer ne postoji nigdje drugo, ni u jednom Ustavu bilo koje uredjene zemlje), a sto je nekih 400.000+ GRADJANA i DRZAVLJANA ove zemlje - nebitno. Kao i da ta cifra ne moze promijeniti nista.
Da li su oni koji ovo tvrde uopste svjesni da su 400.000 ljudi, HALO!! 400.000 ljudi obespravili samo zato sto se nisu izjasnili kao etnicki ili nacionalni Bosnjaci, Srbi i Hrvati?!

Pa pobogu...ko je ovdje lud?!
Hajde da stvar postavimo drugacije, cisto hipoteticki. Da se na popisu ukinu etnicke kategorije Bosnjak, Srbin i Hrvat - sta biste onda pisali vi koji smatrate da su ovo nacionalnosti? Samo zamislite da ih nema, nema tih ponudjenih opcija, a ponudjene su Bosanac, Njemac, Talijan, itd (sto i JESU nacionalnosti). Naravno, pisali biste se kao Srbin, Bosnjak i Hrvat. ALI - tada idete pod Ustavnu kategoriju - OSTALI. Kako bi vam se to svidjelo?
Kako biste onda podnijeli sve ono sto taj status "ostali" nosi sa sobom, a to je - tesko cete do posla, samim tim cete tesko do hrane, do odjece i obuce, do stana, itd. itd.

Zaista je jadno da neko ne razumije o cemu se prica, a pri tome ima dovoljno mozga da koristi kompjuter koji je prozor u sve moguce informacije o svemu...
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#560 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by shiljak »

nekavalaitrebatako wrote:
Halcyon wrote:Ali će se pravoslavci i katolici izjasniti Bosancima? :lol: How yes no.
Naravno da neće, većina neće. Ali da se početkom devedesetih krenulo sa nekim integralnim bosanstvom/bošnjaštvom ono bi uzelo maha kod svih ljudi koji nisu imali razvijen osjećaj nacionalnog identiteta (među kojima sam bila i ja), što bi živu masu koja nosi suverenitet i opstanak ove zemlje znatno uvećalo, pogotovo danas, kad svaki procenat mnogo znači. Međutim, bošnjaštvo je definirano kao nacionalni identitet muslimana i onih koji dolaze iz muslimanskih porodica, čime su od tog koncepta trajno udaljeni pravoslavci i katolici naklonjeni multikulturalnoj BiH, a mješoviti su od nje dodatno otuđeni trtljanjem o "šizofrenoj kopiladi" i proklinjanjem Bošnjaka koji stupaju u mješovite brakove.
Tako se integralna nacija ne pravi. Pitajte Albance, oni će vam reći.
Nakon 20 godina, nema više sentimenata na koje bi se iko mogao pozvati, a ni kredibiliteta. Ljudi su ili zadovoljni identitetom koji imaju ili potpuno ravnodušni i nezainteresirani.
Znaci ako si recimo Hravat, djeca ti se rodila u BiH, nisu nikad otisla u HR nit ih zanima... oni su opet hrvati nisu Bosnjaci (jer nisu muslimani)? :D
Diox
Posts: 290
Joined: 15/08/2012 02:16

#561 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Diox »

Dozer wrote:Jutrosnji Avaz, 3. strana, clanak o popisu i "zamci" za Bosnjake.

Da li su Bosnjaci, zaista, ta neka "@ebena" strana u svemu ovome? Clanak, konkretno, govori o tome da ce Bosnjaci nestati ukoliko se ne budu po nacionalnosti izrazili striktno kao Bosnjaci. Ne kao muslimani, ne kao Bosanci, ne kao Bosnjaci-muslimani, ne kao Bosanci-Hercegovci, nego striktno, iskljucivo i jedino kao - Bosnjaci.
Navodna zamka se krije u tome sto ce se, u slucaju drugacijeg izjasnjavanja, svi pisati kao "ostali", a samim tim i nestati kao narod u BiH. To ce se desiti, navodno, radi slabe informisanosti, neupucenosti i neobrazovanosti gradjana, a onda se apeluje na sve i svakoga da pod hitno pocnu sa edukacijom i informisanjem tih istih gradjana.
.
Bosnjacke stranke ne smiju dozvoliti nikakav popis ako ne bude izjasnjavanje po grupama koje ce se zaokruzivati, sto znaci glavne nacionalne grupe ce vec biti napisane izuzev zadnje grupe "Ostali", ali i tad treba naznaciti i odrediti koja nacionalna izjasnjavanja se nece prihvatiti. Isto tako ako se neko izjasni kao Bosnjak-musliman, treba biti pridodan u grupu Bosnjak od strane popisivaca, tacnije popisivac ne smije upisivati nesto sto nije regularno, kao npr "Musliman" jer je to vjerska, a ne nacionalna odrednica. Nesto slicno kao sto su Bosnjaci U SFRJ dobivali vec napisane opcije kako se mogu izjasniti, ono Srbi ili Hrvati ili Jugosloveni, pa kasnije "Muslimani". Vjerska i nacionalna rubrika trebaju biti odaljeni jedna od druge, da ne bude zamijene i konfuzije.

Ovako nekako treba da izgleda ta rubrika za nacionalnost.

---------------------------------------------------------------

NACIONALNO OPREDIJELJENJE

Oznaci polje u jednoj od opcija (Bosnjak, Hrvat, Srbin, Ostali) sa velikim "X".

Ako oznacite sa "X" rubriku "Ostali", onda morate napisati vasu nacionalnost (koja nije ni Bosnjak, ni Srbin ni Hrvat) u rubrici "Ostali", pod rubrika a) "Upisi nacionalnost u grupi Ostali". Ako niste sigurni, pitajte popisivaca prije nego popunite ovu rubriku, Ako i dalje niste sigurni kako treba popuniti ovu rubriku, pozovite na besplatni telefonski broj 1111 gdje ce te dobiti strucnu pomoc kako ispuniti ovo polje.
  • 1. Bosnjak |_|
    2. Hrvat |_|
    3. Srbin |_|
    4. Ostali* |_|
    • a) Upisi nacionalnost u grupi "Ostali"* ___________________________________
* Navedeni upisi koji se ne mogu upisati i prihvatiti kao nacionalnost u rubrici "Ostali" su: XXX, XXX, XXX, XXX, XXX ....
Npr. "Musliman" nece biti prihvacen izraz za nacionalno opredijeljenje jer je to vjerska, a ne nacionalna odrednica.
----------------------------------------


1. Isto tako, tokom popisa treba biti svakom koji treba biti popisan, dostupan besplatan telefon na koji ce moci dobiti brzo i potpuno besplatno pojasnjenje i strucno obrazlozenje same procedure popisa. Svaki razgovor preko tog telefona treba biti sniman.

2. Svaki popisivacki listic treba imati svoj jedinstveni broj, svaki popisani treba dobiti jedan primjerak koji ce ostati kod njega i koji ce imati jedinstveni broj.

3. Najvaznije, treba se otvoriti web stranica popisbih.ba, na kojem ce najkasnije sest mjeseci nakon popisa, biti elektronski obradjeni svi podatci sa popisa, tako da ce se svaki popisani moci prijaviti i provjeriti svoje podatke koji su upisani i gdje ce imati mogucnost zalbe u slucaju da popisivac nije upisao kako treba podatke o popisanom.

4. Isto tako treba se omoguciti gradjanima da se oni samostalno i direktno preko popisbih.ba upisiju bez potrebe da popisivaci dolaze na njihovu adresu, sto ce enormno smanjiti troskove popisa. Mislim ako se porez u nekim zemljama regulise preko neta, ne vidim razlog zasto to ne bi bilo moguce preko neta u vezi popisa BiH.

5. Isto tako, svakom popisanom treba biti omoguceno u njegovoj opcini popisa, da moze doci provjeriviti upisane podatke, tacnije kakve drzava ima o njemu podatke, tacnije, kakve je podatke o njemu popisivac predao.

6. Isto tako, dijaspori se treba omoguciti popis. U isto vrijeme ce se dobiti dosta podataka o dijaspori, pogotovo o profesiji, adresi, i novorodjenim clanovima, sto bi povezalo BiH sa dijasporom i dijasporu sa BiH.

7. Ako popisivacki listic nije popunjen na ispravan nacin od strane popisivaca, popis na toj adresi se treba ponoviti, ovaj put od vise clanova.

8. Popisani se moze zaliti na popisivaca na besplatan telefonski broj.

9. Popisivaci ne samo da trebaju imati jedinstvenu oznaku za popisivaca, koju trebaju pokazati popisanom, nego i trebaju predociti svoje ime popisanom i jedinstveni broj popisivaca. Jedinstvena popisivacka procedura, od zvona na vratima onog koji treba biti popisan, do predaje popisnog materijala drzavnim sluzbenicama zaduzenim za popis.

10. Izbalansirana nacionalna pripadnost popisivaca, po popisu iz 1991 godine u svim opcinama BiH. Sve popisivacke komisije nacionalno izbalansirane od dna do vrha.

11. Na popisbih.ba detaljno obrazloziti u tekstu i slici, pravila i nacin ispunjavanja za popis, preko kojeg ce se gradjani moci informisati i prije dolaska popisivaca kako pravilno ispuniti popisni listic, koje su obaveze popisanog i koje su obaveze popisivaca. Istu stvar uraditi i na javnim servisima, uz posebne emisije koja ce dati objasnjenja.

12. Sto se tice bosnjackih politickih stranaka i organizacija (recimo Bosnjacki Institut ako Zlaja nije spickao svu lovu od bega), bilo bi dobro reklamirati stvar i navoditi svoje glasace kako se trebaju izjasnjavati i sta trebaju upisivati, iz razloga sto su Bosnjaci na prethodnim popisima, zakonski na svakom popisu u SFRJ se morali drugcije izjasniti. Vjerovatno ce neki biti konfuzni, pogotovo starije osobe.

13. Svi popisivacki formulari trebaju biti pisani posebnim olovkama koje je tesko izbrisati, na papiru kojeg ce biti takve vrste da usljed brisanja ce se runiti.

14. Usljed upisivanja podataka u drzavnu databazu podataka, svaki listic mora biti provjeren od mjesovite komisije, sto znaci, ne jednonacionalne, i ne samo od jedne osobe.

Kad bi se sve to tako uradilo, dobili bi jedinstvenu bazu podataka gradjana BiH i dijaspore BiH.
User avatar
hornet
Posts: 403
Joined: 17/07/2009 19:34

#562 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by hornet »

nekavalaitrebatako wrote:
Kasno je. Procesi nacionalne konsolidacije su nepovratni, kad jednom krene - gotovo je. Svi ljudi koji će se na popisu izjasniti kao Bošnjaci su ili muslimani ili dolaze iz muslimanskog kulturno-istorijskog kruga, čak i ako su agnostici ili ateisti. Istorijska je šansa propuštena.
A kako može par ljudi odrediti nešto takvo? Pa uvijek je to samo nekolicina ljudi. Nosioci nacionalne emancipacije uvijek su bile malobrojne elite, a ne široke mase. Široke mase to prihvate ili ne. U ovom slučaju, mase su prihvatile prijedlog elite da se Bošnjacima nazivaju isključivo muslimani srednjojužnoslavenskog govornog područja. Uostalom, to će se promijeniti onda kada se veća grupa pravoslavaca i/ili katolika izjasni Bošnjacima. A svi znamo da se to nikada neće desiti. Čak se ni pripadnici Ostalih nikada neće izjasniti tako.
To je tvoje misljenje, naravno, apsoltno se ne slazem. Mase jesu prihvatile vracanje historijskog naziva Bosnjak, ali po cemu su to prihvatile to da se on odnosi samo na muslimane. Nacija koja ze zasniva na vjeri, nije niti moze biti nacija. Nisu SDA i svita sa bosnjackog sabora bili nikakvi nositelji nacionalne emancipacije, zato sto nisu Bosnjaci nastali kao narod 93 godine. Tu je bitna razlika. Jace je historijsko utemeljenje naroda Bosnjaci u varijanti sa razlicitim vjerama nego odluka sa bosnjackog sabora da se naziv Musliman mijenja u naziv Bosnjak. Uostalom, bosanski katolici i pravoslavci su se vec na prethodnim popisima izjasnjavali kao Hrvati i Srbi, a muslimani su bili neoprijedeljeni jer nisu imali opciju Bosnjak (kasnije su imali mogucnost u varijanti Musliman). U nezavisnoj BiH su tu mogucnost dobili i naravno da ispada da su vecina Bosnjaka muslimani, ali to ne znaci da je bosnjastvo zatvoreno i za druge. Sve je to licna stvar, stvar karaktera rekao bih, jer ono bosnjastvo kako ga vide reis Ceric, Zukorlic ili SDA za mene je apsolutno neprihvatljivo, ali zasto bih ustuknuo pred takvima i odrekao se naziva Bosnjak i izjasnio se kao nesto drugo. Nema sanse. I jos nesto, taj muslimansko kulturno-historijski krug kako ga ti nazivas, za mene je dosta problematicna kategorija u danasnje vrijeme. Sad, apsurd za kraj, kako stvari stoje imacemo na popisu Bosance muslimane i Bosnjake ateiste.
User avatar
shiljak
Posts: 6496
Joined: 13/01/2005 11:58
Location: internet

#563 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by shiljak »

wikipedia:
Bošnjaci govore bosanskim jezikom, te se služe latinicom i ćirilicom. Većinu Bošnjaka čine muslimani, dok je manji broj agnostika i ateista. Kao nacija pripadaju kako evropskom tako i islamskom civilizacijskom naslijeđu.
stari grad Visegrad
Posts: 2215
Joined: 23/03/2009 18:35

#564 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by stari grad Visegrad »

hornet wrote:Sad, apsurd za kraj, kako stvari stoje imacemo na popisu Bosance muslimane i Bosnjake ateiste.
Predlazem svim podjeljenim Bosancima i Bosnjacima rjesenje. Pazi sva velika rjesenja su jednostavna:
-Nacioalnos Bosanac
-Nardonost Bosnjak (ili druga)
-Vjeroispovjest: sta hoces

I svi zadovoljni :-D ali se za ovo treba izboriti, nista nece samo. U ovom slucaju je zadovoljen Ustav : ustavostvoni narodi. A zadovoljni su i svi Bosanci, vise nisu ostali i diskrimirani.
User avatar
Akadi
Posts: 439
Joined: 06/09/2012 06:25

#565 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Akadi »

nekavalaitrebatako wrote:Tako se integralna nacija ne pravi. Pitajte Albance, oni će vam reći.
Albanci su JEDAN NAROD čovječe božiji, a Bošnjaci, Srbi i Hrvati su TRI naroda... je li jasno tebi to? Albanci su bili Albanci i prije 500 godina a Južni Slaveni se nisu identifikovali sa "Jugoslovenstvom" ni prije 20 godina.

Jedinu štetu sa građenjem četvrtog bosansog naroda možete da napravite Bošnjacima i nikom više...

Zato se nadam da će što manji broj Bošnjaka pasti na tu utopijsku budalaštinu i izjasniti se kao Bosanac, Jugosloven i slično... no offence!
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#566 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by MuaDib »

Izgleda, da ovdje neki ne kontaju da niko neće moži da ignoriše prava između 200 i 300 000 građana koji će se prema procjenama izjasniti kao Bosanci na popisu. E sad pošto će se presuda Sejdić-Finci teško implementirati do 2014. godine, za opće izbore se Bosanci na mnoge funkcije neće moći kandidovati, što otvara prostor za tužbu Bosanaca protiv države. Prošlo je vrijeme nametanja šta će ko biti.
User avatar
Halcyon
Posts: 2443
Joined: 01/09/2011 09:29
Location: Nürnberg

#567 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Halcyon »

Otkud znaš da će svi bit Bosanci, i da neće bit Hercegovaca, Bosanaca i Hercegovaca, Jugoslovena, Muslimana, Kozmopolita?
teslaNidzo
Posts: 21
Joined: 17/10/2012 09:04

#568 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by teslaNidzo »

stari grad Visegrad wrote:
hornet wrote:Sad, apsurd za kraj, kako stvari stoje imacemo na popisu Bosance muslimane i Bosnjake ateiste.
Predlazem svim podjeljenim Bosancima i Bosnjacima rjesenje. Pazi sva velika rjesenja su jednostavna:
-Nacioalnos Bosanac
-Nardonost Bosnjak (ili druga)
-Vjeroispovjest: sta hoces

I svi zadovoljni :-D ali se za ovo treba izboriti, nista nece samo. U ovom slucaju je zadovoljen Ustav : ustavostvoni narodi. A zadovoljni su i svi Bosanci, vise nisu ostali i diskrimirani.
Šta si ti bio po nacionalnosti prije rata? Šta su bili Hrvati po nacionalnosti? Šta su bili Srbi po nacionalnosti? Šta si bio po narodnosti?
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#569 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Dzaba...ne ide, ne ide...pa stane...

Narod i Nacija = dva razlicita pojma. Na nasem prostoru se cesto poistovjecuju, ali formalno-pravno - nisu isto.

@Diox
Dobro si to slozio, samo je greska u samom startu - Bosnjaci, Srbi i Hrvati u BiH NISU nacije. Ovo nije neko moje licno vidjenje stvari ili misljenje ili pokusaj nametanja necega bilo kome - ovo je najnotornija cinjenica koja svoje korijene vuce iz medjunarodne prakse i prava, ali i iz BH Ustava.

Ako vec treba da se svi izjasnjavamo i po etnickom i po nacionalnom osnovu (religijski ovdje ne mijesam jer s ovim nema veze), onda to na listicu MORA stajati ovako:

Etnicko izjasnjavanje:
Bosnjak Srbin Hrvat Rom Jevrej Ostalo (navesti)___________________ Ne izjasnjava se

Nacionalno izjasnjavanje:
BiH Hrvatska Srbijanska Njemacka Madjarska Ostalo (navesti)_______________ Ne izjasnjava se

U cemu je, konkretno, problem ako bi na listicima stajalo to ovako?
Jel' neko ovdje zaista misli da je Dodik na ovom izjasnjavanju toliko insistirao eto 'nako...reda radi? Kao sto i sada trazi demilitarizaciju BiH (covjek gleda unaprijed), ali i spominje razbijanje Federacije? Zaista...
Last edited by Dozer on 17/10/2012 10:12, edited 2 times in total.
teslaNidzo
Posts: 21
Joined: 17/10/2012 09:04

#570 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by teslaNidzo »

Dozer wrote:Dzaba...ne ide, ne ide...pa stane...

Narod i Nacija = dva razlicita pojma. Na nasem prostoru se cesto poistovjecuju, ali formalno-pravno - nisu isto.
A šta su ''formalno pravno''?

Šta biraš, pojam nacionalnosti po američki ili pojam nacionalnosti po balkanski?
User avatar
Halcyon
Posts: 2443
Joined: 01/09/2011 09:29
Location: Nürnberg

#571 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Halcyon »

Listić je u skladu sa EU propisima (inače ne bi dali zeleno svjetlo za popisivanje). To što vi tražite hiljadu i jedan razlog da se izjasnite ovako ili onako je vaš, ne problem listića. Ostavljen vam je slobodan prostor da se pišete i k'o Marsovci ako hoćete, i tu sva priča završava.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#572 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

@teslaNidzo
Pojam nacije po svjetski.
UN = Ujedinjene NACIJE. Clanice = Drzave. Rezultat = ?
Halcyon
Listić je u skladu sa EU propisima (inače ne bi dali zeleno svjetlo za popisivanje). To što vi tražite hiljadu i jedan razlog da se izjasnite ovako ili onako je vaš, ne problem listića. Ostavljen vam je slobodan prostor da se pišete i k'o Marsovci ako hoćete, i tu sva priča završava.
Listic je u skladu sa EU po svim parametrima, osim pitranja br. 24 koje je jedino i sporno i o cemu se ovdje i prica.
EU je zazmirila na to pitanje jer im je, ocito, dodijalo da se jos mjesecima zamajavaju s nasim mamlazima, pa su pustili da to ide tako i s tim nakaradnim pitanjem. Iz izjave doticnog predstavnika EU je sasvim jasno na sta EU cilja i sta je njima bitno. Nase interne etno-nacionalisticke nebuloze su ovdje, opet ocito, namjerno zaobisli.
Ni u jednoj jedinoj zemlju EU, a i sire, na popisnim listicima nikada niti je, niti ce postojati pitanje koje je formulisano na nacin kako je to uradjeno ovdje, odnosno da se ljudi izjasne o svojoj "Etnickoj/Nacionalnoj" pripadnosti. Tamo je to razdvojeno. Zasto nije i ovdje?
Last edited by Dozer on 17/10/2012 10:11, edited 3 times in total.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#573 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by poznanik »

Halcyon wrote:Listić je u skladu sa EU propisima (inače ne bi dali zeleno svjetlo za popisivanje).,.

Imaš li te EU propise o popisnom listiću da nam ih postaviš ovdje?
teslaNidzo
Posts: 21
Joined: 17/10/2012 09:04

#574 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by teslaNidzo »

Dozer wrote:Pojam nacije po svjetski.
UN = Ujedinjene NACIJE. Clanice = Drzave. Rezultat = ?
Aha. Izgubljeno u prevodu i različito od stvarnosti. A je li onda državljanstvo isto što i nacionalnost? I što se onda UN ne zovu Ujedinjene Države? I što se onda ne zoveš amerikanac, jer članice USA su države? Rezultat? I jesi li ti po nacionalnosti bio Jugosloven? I jesu li Hrvati bili po nacionalnosti Jugosloveni ili su bili Jugosloveni po državljanstvu, a po nacionalnosti Hrvati?

I šta ono bi ''formalno pravno'' narod i nacija? Pogotovo sa stanovišta mjesta u kojem živiš.
User avatar
Dozer
Posts: 33052
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#575 Re: Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

Post by Dozer »

Drzavljanstvo jeste isto sto i nacionalnost, jer nacionalnost korijen ima u postojanju drzave.
UN se ne zove Ujedinjene drzave jer se zove Ujedinjene Nacije, a ako ne kontas zasto su samo drzave clanice, onda....sorry.
Da, Hrvati u Jugi su i po drzavljanstvu i po nacionalnosti bili Jugoslaveni, i tako ih je percipirao i cijeli svijet. Isto kao i Srbijanca, Makedonca, Bosanca, Crnogorca, Slovenca. Unutar Juge je bio narod/etnija. Konsultuj Ustav bivse Juge. Fino pise "Svi njeni Narodi i Narodnosti".
Amerikancem se nikako ne mogu nazivati jer nisam drzavljanin Amerike niti gradjanin bilo koje americke drzave. Ne lupetaj, ziv bio...
Btw, ako si se registrovao samo da bi dodao jos jedan glas ovdje u korist etnicke podjele, onda...
Locked