Testni i stvarni popis - prednosti i posljedice

[fiza]

@infected
Kafa je najmanji problem, ali kako je sve ovo krenulo, vrlo lako se moze desiti da i ta kafa postane ober problem. A sto se ulice tice, tu se slazemo. Ovdje ne postoji drugi nacin. I po tome jesmo hajvani, i to maksimalni.

@sinuhe
A koji su to nasi "veliki problemi" i koji ne proizilaze upravo iz prebrojavanja krvnih zrnaca?

@fiza
Ti si, znaci, negdje "gore", vjerovatno kod starih germana ili skandinavaca... . Nemoj me pogresno shvatiti, lijepo je sto nam zelis dobro, ali...

Mayloprije na drugoj temi, jedan rece srbi, hrvati i muslimani. Ono sta hocu da kazem jeste upravo ta cinjenica da ne priznajete sebe kao narod. Pa sam postavila nagradno pitanje gdje spadaju jevreji i romi.... Non stop ta etiketiranja, Koliko ih je sta obecalo pa niko nista nije ispunio, pa narod kao da pameti nema pa opet za iste lazove glasa. Sa mnom rade dva bosanca..nije sad da ja nista ne radim da bi pomogla narodu BiH. Medjutim sta hocu da kazem ako vi sami sebi ne pomognete nece vam niko drugi pomoci, Pa i taj popis, neka ga urade. Covjek misli nesta je lose za njega a ono ispadne dobro,

[madner]

@It_is_a_Leclerc

Malo si preletio. Prica se o polju NACIONALNOST. Ne etnicka/narodna pripadnost. Jasno je da ces u etnicku pripadnost upisati Bosnjak ili Srbin ili Hrvat, itd.

Sta ces upisati u polje NACIONALNOST? Isto kao i u polje Etnicka pripadnost? A ako cemo po tvom, onda ni Hrvat u Hrvatskoj nije nacionalnost, nego samo teritorijalna odrednica, jel' tako?
Ni Njemac tada nije nacionalnost, nego samo teritorijalna odrednica, isto kao i Talijan, Svajcarac, Francuz, Grk, Turcin, Spanac/Spanjolac, Srbijanac, itd. itd. itd. x onoliko koliko postoji drzava

U popisnom listu jasno stoji - Etničko/nacionalno izjašnjavanje. (pomalo zbunjujuće, ali je jasno da se radi o etničkom statusu, izjašnjavanju o pripadnosti narodu).

Bosanac je nacionalnost i u tome nema ništa sporno.

No, kad spomenu Švicarsku. U Švicarskoj je svaki građanin po nacionalnosti Švicarac, ali je etnički Talijan, Njemac, Francuz... Ista stvar i sa Belgijom gdje su, nacionalno, svi Belgijanci, ali unutar nacije postoje dvije etničke grupacije Valonci i Flamanci.

Prema tome, biti Bošnjak ne znači odreći se Bosanstva, niti biti manje vrijedan od bilo koga drugog u ovoj zemlji. Ma koliko to smetalo Dodiku i ekipi, svi ljudi koji su državljani BiH pripadaju bosanskoj naciji. Ne vidim potrebu da se to dokazuje krajnje kontraproduktivnim izjašnjavanjem na popisu.

No, to je moj stav. Naravno da je popis slobodan, i da svi imaju apsolutno pravo da se izjasne kako žele.

Uf uf, Svicarci su Svicarci. Kakvi etnicki Talijani, Njemci i Francuzi

Imaju priznate jezike, ali Svica je gradjanska drzava Svicaraca

[Dozer]

Tesko da ce se to "ispraviti" jer to nije greska. To je vrlo namjerno tako napravljeno, ljudi moji...

Vi se zajebavate, a sve ovo zajedno nije nimalo bezazleno, jer cemo nakon popisa imati pravi haos. Ali dobro... bice vremena za kajanje.

Bosanac, kao etnicka odrednica, jednostavno ne postoji jer to moze biti vezano samo za ime drzave, pobogu... A to je onda - nacionalnost.

Shvatite da nam svima, tim jednim jedinim pitanjem, uvaljuju budalastinu koje se necemo rijesiti za narednih 50 godina. Minimalno. A da ne pricamo o tome koliko ce to problema donijeti u funkcionisanju same drzave, ako uopste mogne i opstati nakon ovog popisa. Zivi bili, pa vidjeli. Ja garantujem da cemo vrlo brzo nakon popisa cuti nove zahtjeve za otcjepljenje iz RS-a, isto kao i novu halabuku oko treceg. A Bosnjaci, s rukovodstvom kakvo imaju, to ce objerucke prihvatiti jer i oni hoce "svoje".

Fiza je postavila odlicno pitanje - sta je s Romima, Jevrejima, i svima onima koji nisu Bosnjaci, Srbi ili Hrvati, a na listicu nisu explicitno navedeni?
Ako ce nestati Bosnjaci jer se nisu upisali kao Bosnjaci, onda Romi i Jevreji nemaju apsolutno nikakvog drugog izbora nego da - nestanu. Oni se sigurno nece pisati kao B/H/S.

Jel' to taj put u uredjenu drzavu koja postuje svacija prava?

[palermo]

Bosanac, kao etnicka odrednica, jednostavno ne postoji jer to moze biti vezano samo za ime drzave, pobogu... A to je onda - nacionalnost.

Pa dobro, bolan, to je jasno,jebo ga život,meni i sada u nekim formulariam koje ispunjavam traže born nationality i onda upsiujem yugoslavia....to je nešto sasvim drugo...

Ali ovdje će biti popis vezan za etničku odrednicu.........mislim, ti ovdje praviš zbrku.

[Dozer]

Ne, palermo, grijesis. Vrlo dobro znam sta pricam, ali hajde...

[Anti Anti Fa]

Al Pasinac,Dobrinjac,Svrakendolac

Sad bez zajebancije jel mi moze neko objasniti koja je razlika izmedju toga Bosanac i Bosnjak.
Mislim necu da se zajebem pa da budem kriv za istrebljenje vlastitog naroda

[Dozer]

Pa vec ti je objasnjeno u prethodnim postovima. Nema ih puno, preleti.

Ukratko - Bosanac je nacionalnost, Bosnjak/Srbin/Hrvat/Rom/Jevrej u okviru BiH - narodnost/etnicka pripadnost.

[MuaDib]

Prije ikakvog pametovanja šta ko treba biti i kako se ko treba izjasniti, mora prvo pročitati Član 2. Ustava BIH, stav 3.

[Anti Anti Fa]

Znaci najbolje sto mogu uraditi je rec ja sam Mujo Mujic Bosanac Bosnjak

[fiza]

Prije ikakvog pametovanja šta ko treba biti i kako se ko treba izjasniti, mora prvo pročitati Član 2. Ustava BIH, stav 3.

Sve se to da izmijenit

[It_is_a_Leclerc]

Upravo zbog nacionalnih manjina kakve su Romi i Jevreji je ostavljena mogućnost upisivanja odgovora, mimo ponuđene tri dominantne etničke skupine u BIH. Jer, biti Rom ili Jevrej znači biti pripadnik tog naroda, a nikako pripadnik jevrejske ili eventualne "romske" države.

Popis stanovništva će imati itekako veliku ulogu u određivanju političke budućnosti BiH, i upravo zato mislim da je bitno da bošnjačke političke opcije, uključujući i Islamsku zajednicu, krenu sa jednom kampanjom informisanja ljudi da, ako kažu, Musliman (kako su se izjašnjavali do 91.), da će ih tako upisati, da Bosanac i Bošnjak nije isto, ali nije ni isključujuće jedno za drugo, i mnogo drugih neodumica sa kojima se suočavamo, a sve u interesu realnog održavanja brojnosti građana, stanovnika, religijske, etničke, jezike, obrazovne, ekonomske i svake druge strukture stanovništva u BIH.

[Dozer]

Upravo taj clan i jeste najveca nakarada naseg Ustava. A Ustav je - promjenjiva stvar. Ovaj popis je idealna prilika da se dokaze i pokaze ogromna potreba za takvom promjenom. U sustini, u Ustavu treba samo zamijeniti taj clan, pa da umjesto Srbi, Hrvati i Bosnjaci stoji - svi gradjani BiH. I kraj price. Ali, to se nece desiti i popis na kojem se insistira upravo na te tri "svete" kategorije usmjeren je samo i jedino na potvrdjivanje i odrzavanje te nakarade od postojeceg Ustava BiH.

A da se zaista htjelo uraditi sve kako treba, onda bi pitanje 24 na listicu bilo razdvojeno na dva dijela, pa bi se ljudi mogli i izjasniti kako treba. Ovako, na listicu bi trebalo odgovoriti ovako:



Jer, sta sa 17 priznatih nacionalnih manjina u BiH? I oni odose pod "ostale"? I oni nestaju? Ili ce Njemci, Madjari itd., ipak, ostati to sto jesu - nacionalne manjine, a samo ce se oni koji se izjasne Bosancima sikanirati i utrpati u ostale?
Ili ce, mozda, i Bosanci postati nacionalna manjina u vlastitoj drzavi?!

Evo, iako sam daleko od fana SDA, ovako pise Anadolija:
Zamjenik direktora Agencije za statistiku BiH nije želio špekulirati o motivima za uvlačenje politike u popis, ali je potvrdio da državna agencija sa entitetskim zavodima vodi bitku i u kreiranju popisnice.

„Problemi nastaju kada na red dođe izjašnjavanje o etničkoj pripadnosti, vjerskoj pripadnosti i maternjem jeziku. Entitetski zavod RS-a osporava prijedlog popisnice koji je urađen i koji će biti korišten u probnom popisu na način da se predlažu neka rješenja koja nisu primjenjena nigdje u svijetu“, naglasio je Fatić.

Iako Fatić nije htio otkriti detalje, agencija Anadolija saznaje kako se u uputama za popisivače, koji će vršiti popis stanovništva 2013. godine, decidno navodi da je popisivačima zabranjeno da licima koja popisuju pročitaju ponuđene odgovore prije njihovog izjašnjavanja o etničkoj i vjerskoj pripadnosti, te maternjem jeziku. Pošto prema Ustavu BiH u ovoj zemlji žive tri konstitutivna naroda, Bošnjaci, Srbi i Hrvati, te ostali, svi oni koji se na popisu ne izjasne kao pripadnici jednog od tri konstitutivna naroda, bit će smješteni u grupu ostalih.
http://sda.ba/home/priprema-se-velika-p ... -bih-2013/

[fiza]

Upravo zbog nacionalnih manjina kakve su Romi i Jevreji je ostavljena mogućnost upisivanja odgovora, mimo ponuđene tri dominantne etničke skupine u BIH. Jer, biti Rom ili Jevrej znači biti pripadnik tog naroda, a nikako pripadnik jevrejske ili eventualne "romske" države.

Popis stanovništva će imati itekako veliku ulogu u određivanju političke budućnosti BiH, i upravo zato mislim da je bitno da bošnjačke političke opcije, uključujući i Islamsku zajednicu, krenu sa jednom kampanjom informisanja ljudi da, ako kažu, Musliman (kako su se izjašnjavali do 91.), da će ih tako upisati, da Bosanac i Bošnjak nije isto, ali nije ni isključujuće jedno za drugo, i mnogo drugih neodumica sa kojima se suočavamo, a sve u interesu realnog održavanja brojnosti građana, stanovnika, religijske, etničke, jezike, obrazovne, ekonomske i svake druge strukture stanovništva u BIH.

biti jevrej znaci vjeroispovijest , izraelcanin je nacionalnost. Svi vezemo jevreje za izraelcane. Eh ako nisu izraelcani, sta su onda.. u BiH zive. Isto romi, puna njemacka roma, upisani kao njemci. Sto kod nas ne upisu kao bosance? Bosanac ili Bosnjak koja razlika? Srbin ili srbijanac koja je razlika?

[dimenzija12]

Al Pasinac,Dobrinjac,Svrakendolac

Sad bez zajebancije jel mi moze neko objasniti koja je razlika izmedju toga Bosanac i Bosnjak.
Mislim necu da se zajebem pa da budem kriv za istrebljenje vlastitog naroda

nema razlike. svi smo mi bosnjaci i bosanci tj. bosnjak = bosanac
ali u papirima izgleda da ima

[Bodkin]

Al Pasinac,Dobrinjac,Svrakendolac

Sad bez zajebancije jel mi moze neko objasniti koja je razlika izmedju toga Bosanac i Bosnjak.
Mislim necu da se zajebem pa da budem kriv za istrebljenje vlastitog naroda

nema razlike. svi smo mi bosnjaci i bosanci tj. bosnjak = bosanac
ali u papirima izgleda da ima

al u qurcu nema

[Akadi]

Upravo taj clan i jeste najveca nakarada naseg Ustava. A Ustav je - promjenjiva stvar. Ovaj popis je idealna prilika da se dokaze i pokaze ogromna potreba za takvom promjenom. U sustini, u Ustavu treba samo zamijeniti taj clan, pa da umjesto Srbi, Hrvati i Bosnjaci stoji - svi gradjani BiH. I kraj price. Ali, to se nece desiti i popis na kojem se insistira upravo na te tri "svete" kategorije usmjeren je samo i jedino na potvrdjivanje i odrzavanje te nakarade od postojeceg Ustava BiH.

A da se zaista htjelo uraditi sve kako treba, onda bi pitanje 24 na listicu bilo razdvojeno na dva dijela, pa bi se ljudi mogli i izjasniti kako treba. Ovako, na listicu bi trebalo odgovoriti ovako:

I šta ti očekuješ da će se promijeniti nakon što se Bošnjaci izjasne da pripadaju "bosanskohercegovačkoj" nacionalnosti/etničkoj pripadnosti?

Osim što će se broj Bošnjaka kao konstitutivnog naroda smanjiti, kakve promjene ti vidiš nakon popisa?

[madner]

Haj ti nama objasni sta ce se lose desiti ako ne bude Bosnjaka?

[Dozer]

@fiza

Isto romi, puna njemacka roma, upisani kao njemci. Sto kod nas ne upisu kao bosance? Bosanac ili Bosnjak koja razlika? Srbin ili srbijanac koja je razlika?

Jeste, fiza, ali su ti Romi u Njemackoj romska etnicka grupa, a ne nacionalna.
Bosanac (eng. Bosnian) = nacionalnost, Bosnjak (eng. Bosniak) = etnija/narodnost.
Srbin (eng. Serb) = etnija/narodnost, Srbijanac (eng. Serbian) = nacionalnost

@Akadi
To, kako si ti sastavio, je prakticno nemoguca kombinacija jer Bosnjaci ne mogu biti bosanskohercegovacke "nacionalnosti/etnicke pripadnosti". Mogu biti, isto kao i BH Srbi i Hrvati i Romi i Jevreji uostalom, bosanskohercegovacke nacionalnosti i bosnjacke (srpske, havatske, romske, jevrejske) narodnosti/etnicke pripadnosti.
Istovremeno, svako pojedinacno i potpuno nezavisno od svoje nacionalne i/ili etnicke pripadnosti moze biti islamske, pravoslavne, katolicke, budisticke, hinduisticke itd. vjeroispovijesti. Ili ateista. Svejedno je.
A sta ce se promijeniti, ili sta bi se moglo promijeniti, e - to je vec pitanje.
Da smo normalna zemlja, i da se na popisu pokaze da je 15 ili 20% onih koji se ne izjasnjavaju kao etnicki B/H/S, automatski bi se morao promijeniti Ustav, iz kojeg bi se, kako vec rekoh, izbacilo da su "glavni" u drzavi Bosnjaci, Srbi i Hrvati, a uvelo bi se da je BiH drzava svih njenih gradjana, bez obzira na etnicku pripadnost i religijsku opredijeljenost.
Koncept "konstitutivnih naroda" je ionako nakarada sam po sebi, a o diskriminacijskim faktorima toga da i ne pricamo.

Ja se, recimo, mogu sloziti sa tezom da se ovim popisom i tim konfuznim pitanjem zeli nagrditi upravo Bosnjake, kao etnicku grupu/narod. Ali, istovremeno, stvaranjem kriticne mase Bosanaca i Hercegovaca, a na ustrb B/H/S konstitutivnih komponenti, stvaraju se uslovi za puno jaci pritisak upravo na te komponenete u cilju promjena Ustava i njegovog prilagodjavanja EU i svjetskim standardima po pitanju jednakosti gradjana jedne drzave. Takodjer, slabljenjem dominacije B/H/S komponenti povecava se broj onih koji se poistovjecuju sa BiH kao drzavom, pa samim tim i ona jaca. Make sense?

[alibegoa]

Haj ti nama objasni sta ce se lose desiti ako ne bude Bosnjaka?

Ništa značajno, samo se osnažuje težnja Srba i Hrvata za otcjepljenjem, baš ono što vi zastupate (SDP)

[madner]

Kako kralju?

Evo zamisli da ima 60% ostalih, 10 Rvata i 30 Srba Srba, sta onda?

[Dozer]

@alibegoa
Ja nisam SDP, a ni jedna druga stranka. Sta cemo sad?
Vidis, haveru, meni ne treba nikakva stranka niti njen vodja da bih upalio vlastiti mozak. Bez uvrede, ali tebi ako treba Tihic ili Izetbegovic da ti sugerisu sta da mislis, onda se slobodno rokni. Nemoj se patiti previse... ionako nema svrhe.

madner
Kako kralju?

Evo zamisli da ima 60% ostalih, 10 Rvata i 30 Srba Srba, sta onda?

E, onda vise nema dominacije B/H/S i mora se mijenjati Ustav. A to njima nikako ne odgovara, svima zajedno.

[madner]

Mah to etiketiranje je smjesno, a tacno je da medju bivsim simpatizerima SDP-a ima najvise ljudi koji tacno znaju sta su

[moa]

Sta ako se pravoslavci budu izasnjavali da su SRBI i Srbi onda ce ispast da ce njima trebati radna viza.. Ovo Hrvat, Srbin je trebalo da bude katolik, pravoslavac i Bosnjak...

[Dozer]

Auh...

De, ba, moa...mojne bas k'o Maxo po diviziji
Da razjasnimo - u BiH se "kategorizacija" vrsi kao i svugdje na svijetu, ali se interpretira totalno drugacije.
Dok je svugdje u svijetu svaka normalna nacija poistovijecena sa drzavom i kreirana od svojih etnija koje nastanjuju taj prostor, a koje su onda stvaranjem te drzave potpale pod tu naciju i koja nosi naziv u skladu sa drzavnim, kod nas se nastoji utvrditi teza da je BiH sastavljena od 3 nacije i famoznih "ostalih". A to je besmislica, koja cak ne pise ni u nasem Ustavu.

Kod nas se, takodjer, stvari postavljaju na "krive noge", pa je po tome neko ko se izjasnjava kao Srbin, automatski i pravoslavac. A uopste ne mora biti tako, jer taj covjek mozda uopste nije religiozan ili je cak odabrao neku drugu religiju, jer religija je, kao sto svi znamo, stvar licnog izbora. Ista je stvar i za Bosnjake (muslimani) i Hrvate (katolici). E, medju svima njima ima i te kakav broj ateista, odnosno onih koji nisu religiozni.

Samim tim je nemoguca postavka "pravoslavci, katolici i Bosnjaci", jer prve dvije stavke se ticu religije, a treca narodnosti/etnije .

[palermo]

Haj ti nama objasni sta ce se lose desiti ako ne bude Bosnjaka?

Bolan,to je jednostavno glupo,pa ću ti i ja glupo odgovriti. Ako ne bude Bošnjaka onda neće biti Bošnjaka.Jednostavno.
Srba i Hrvata će biti. gdje će se Bošnjaci smjestiti to sami dragi bog zna....i ti .

Ovo što Dozer piše je ok na nekoj teoretksoj ravni, naravno natinality je nacionalnost ili da budemo možda jasniji dražavljanstvo, etnička pripadnost je nešto drugo . Ali na praktičnoj razini, jednostavno se samo zbunjuje narod,popis je izjednačio nacionalnost i etničku pripadnost....što suštinski znači oni tebe prevashodno pitaju za etničku pripadnost.....dakle,ako se u okviru ovog antkenog listića upišeš kao Bosanac ti si etnički Bosanac i ne možeš biti Bošnjak, niti Srbin, niti Hrvat.

Kampanja naravno da mora biti,i uvjeren sam da će biti. sve drugo je jednostavno politčki neodgovorno