tekbiri na protestima i drugo

[piupiu]

Drago mi je sto si razmislio i postavio ovu temu @arzuhal. I drago mi je sto si izvukao zakljucke kakve si izvukao.

Jedna majka, u toku dvadesetodnevne agresije, u Gazi izjavljuje:"Neka Hamas, ako hoće, odmah proglasi pobjedu - ja hoću samo da moje dijete preživi!"

Nadam se da ces(te) ovo dobro zapamtiti. Nisu sve palestinske majke vjernice, ali valjda SVE imaju pravo da gledaju svoju djecu ZIVU, bez obzira na to da li su vjernice ili ne. Uz sve koji su mi se smucili u vezi sa izraelskim napadom na Gazu, jos ponajvece gadjenje osjecam prema Pravovjernima. Na svim stranama svijeta.

Ne zbog tekbira, vec zbog vec poslovicnog licemjerja koje granici sa debilizmom. Ako se neko prepozna, nadam se da ce taj trenutak iskoristiti i da razmisli. Ima jedna dobra izreka : Put your money where your mouth is. Ili barem suti.

Da bi bio vjernik ( dakle vjerovao u nesto iznad sebe ), bez obzira na konfesiju, prvo moras zadovoljiti preduslov da budes covjek. Ako taj preduslov nisi zadovoljio, onda je tvoje vjernistvo samo platforma tvog licemjerja, tvoj ego preobucen u vjernistvo, ali s krajnjim ciljem koji se je uvijek i samo promocija samog sebe i glad za moci, vlasti, slavom. Sto se ljudsku istoriju uporno ponavlja na milion razlicitih nacina. Vjera u svom izvornom obliku i namjeni skoro da vise i ne postoji.

Postoji, u Arzuhalu i ljudima kao sto je on, .

[pisac_1]

Kralju svaka cast da se vise majmunima kaze da samim tim uzvikivanjem svaki iole dostojanstven skup pretvori se u ono u sta zeli Izrael i Amerika i ostali cionisti!!!!

Kao prvo, ti kolega treba da se naucis kako iskazati svoje misljenje, a da pri tome ne vrijedjas nikog! Interesantno je ovdje kako niko od onih koji negoduju 'tekbirase', nisu osudili tvoj primitivni pristup na startu (u prvoj recenici) ovoj temi)? To dovoljno govori da u samom startu ne postoji objektivan pristup ovoj tematici i da se je vecina po automatizmu, s hodno svojim ubjedjenjima, svrstala na stranu onih koji su protiv 'tekbirasa', ali samim tim i podrzala ovakav vandalski nastup koji vrijedja drugog i drugacijeg, nazivajuci nekog 'majmunom', makar on ne bio upravu.

Sto se tice objavljenog sadrzaja od strane inicijatora ove teme, u sustini bih se slozio, jer takodjer dijelim misljenje da nesto sto ce eventualno biti negodovano od nekog drugo ko ne dijeli ubjedjenja onog prvog, a u tome, s hodno konkretnom slucaju, nema nikakve koristi, nema potrebe potencirati. Tim vise sto ce danas najcesce mediji fokusirati i zumirati upravo takve kadrove, i na taj nacin ugroziti sustinu protesta. A kada je vec rijec o protestima, na njima se u prvom redu manifestira nemoc organizatora da na takvim skupovima uspostavi kodeks ponasanja, koji ce izmedjuostalih, preciziriti i to pitanje, hoce li neko tekbirati ili ne, odnosno, kakve ce slogane uzvikivati. Neka mi niko ne kaze da je tako nesto ne moguce, jer sam i sam bio sudionik jednih takvih protesta gdje je doticna stvar rijesena dogovorom i nije bilo nikakvih negativnih konotacija. Dakle, opet dogovor, razgovor i opet dogovor... Ali ne smije sebi niko dozvoliti da drugu stranu, s kojom se eventualno ne slaze, naziva pogrdnim imenima, pogotovo ne tada ukoliko ne zna kako doticne stvari i ubjedjenja izgledaju sa aspekta onog drugog.


pozz.

[505]

Ja bih isto tako izrazio pohvalu na pokretača teme, i naćin na koji ju je izložio.
Ja recimo nisam išao na protest, iako bih htio, stvar je u tome što sam katolik i što se ne osječam ugodno na takvom skupu iz više razloga:
1) Poziva se na uništenje Izraela, a ja sam duboko protiv toga,
2) Ne podržavam Hamas ni sekunde, a na tom protestu je dosta njihovih otvorenih simpatizera,
3) I ja kao katolik ne mogu se "boriti" protiv zla u Palestini pod uzvicima tipa "Allah je najveći", prosto se osječam neugodno. Iz dva razloga, prvo ne znam to na arapskom ni izgovoriti, drugo jer ne znam ni što to znaći, i kao treće to su usklici koji su prije svega imanentni muslimanima, a nikako meni katoliku.





Još jednom, aferim!

Evo, ja otvoreno sumnjam u tvoju namjeru da si želio ići na proteste. Ne zato što si ti katolik kao što kažeš (bilo je katololika na protestu)..... pa bi kao tebi bilo neugodno, već zato što pokazuješ elementarnu nekulturu i bezobraštinu u svom obraćanju.

Kome aferim?
Znaš li ti šta znači aferim?
Vjerovatno misliš na post od Arzuhal. Post jeste za AFERIM ali sumnjam da si ga pročitao ili barem razumio.

[zonbirile]

arzulah

često se ne slažemo,ali ovaj si put pobrao aplauz na otvorenoj sceni.Vidim svi su kao i ja oduševljeni.Hvala,na onome što svi osjećamo,ali ne znamo tako argumentovano reči.Ja sam na vi sa vjerom,više sam materijalist i ekonomski usmjeren sa realnim pogledom na svijet,pa nekad i ako te povrijedim po pitanju vjere,shvati nije namjera.

[shalaedin]

Pošto se već doticalo ovog fenomena na nekim temama, osjetih potrebu da otvorim temu i samo iznesem svoj stav.

Ne slažem se sa uzvikivanjem tekbira (Allahu ekber-Allah je najveći), tehlila (La ilahe illellah - Nema boga sem Allaha), što spada u zikr - spominjanje Allaha Uzvišenog, na protestima kao što je bio onaj u subotu, u 13:00.

Prvo: Izraelska agresija i politika sile koju provode nad napaćenim palestinskim narodom NIJE SAMO muslimansko pitanje. Svaki musliman i muslimanka, prirodno, trpe dvostruku bol zbog ubijanja civila u Gazi. Međutim, svaki čovjek, bez obzira na naciju, vjeru/svjetonazor, političku opciju, A ČOVJEK JE, suosjeća sa patnjama civila. Zato se takvi skupovi, okupljanja i protesti ne trebaju bojiti vjerskom bojom: ako je muslimanima drago da njhove komšije koje ne dijele iste vjerske osjećaje, zajedno protestuju protiv nepravde, onda neka ne stvaraju atmosferu u kojoj se drugi ljudi ne mogu osjećati komotno, da daju jednak glas protiv zločina.
Zato razumijem one koji govore da bi se "priključili protestima da neće biti uzvikivanja tekbira". Kao što razumijem sve one kojima smeta preglasan ezan. Nabijanje decibela na koje će neko reagovati psovanjem sabahskog ezana, nije islamski čin, već inat i blesavi prkos. I grijeh - jer sam podstičeš nekoga da te vrijeđa.
Obrnuto, ne interesuju me oni kojima smeta s v a k i ezan (pa i onaj što ga uči dobri hadži Bekir sa munare Čaršijske, bez razglasa ikakvog, živim glasom) i koji bi da ga nema nikako.

Drugo: Mnogi Palestinci nisu muslimani već kršćani. I oni, kao i muslimani, ginu i stradavaju. Neki od najboljih branitelja Palestinske Stvari u svijetu (i pregaoci arapske kulture i duha) su bili Arapi, kršćani: Edward Said, Halil Džubran...
I zato se ne smije svoditi stvar samo na muslimansko pitanje.

Treće: Tekbir nije nikakav "ratni poklič" kako neki razumijevaju, mada mu i j e s t mjesto pri kretanju u bitku, jer uzvikivanjem da je "Allah najveći" hrabre se srca ratnika i jača moral. Međutim, također je činjenica, da tekbir, kao i svaki drugi vid zikra (spominjanja Boga na određen način) ima svoje VRIJEME I PROSTOR. Tačno se zna, na primjer, kada se u namazu izgovaraju riječi "Allahu ekber". One u namazu imaju svoje t a č n o određeno mjesto i vrijeme, ni prije ni poslije. Također, svaka životna situacija jednog muslimana treba biti propraćena nekim vidom zikra. Musliman kada kihne treba reći "elhamdulillah - hvala Allahu" a ne "Allahu ekber!", iako je oboje zikr-spominjanje Boga. Protesti, koji se najave kao "mirna šetnja" N I S U mjesto i vrijeme za uzvikivanje tekbira. Osim ako nisu namjerili da pravo sa protesta odu pod šljivu da oskopaju svoj M-84 i krenu put Gaze.

Četvrto: Muslimani, prema Kur'anu i sunnetu, dakle prema definiciji, nisu oni koji prvi započinju, koji su kavgadžije i koji provociraju:

"We la ta'tedu! Innellahe la juhibbul-mu'tedin!" "I ne započinjite! Zaista Allah ne voli kavgadžije, koji prvi započinju" (sura Bekara).

Tekbire, koji se prolamaju Ferhadijom, ne čuje IDF, ali ga čuju nemuslimani ispod svojih prozora. Zašto unositi nemir u srca ljudi sa kojima živimo?

Peto: Uzvikivanje: SEBILUNA? EL DŽIHAD! (NAŠ PUT? DŽIHAD!), nakon kojeg slijedi odlazak na kahvu a navečer grijanje uz guzove svoje hanume je ČISTO LICEMJERJE!
Također stari arapski stihovi koji su se uzvikivali:
HAJBER, HAJBER JA JEHUD!
DŽEJŠ MUHAMMED SEJE'UD!

(Hajber, Hajber, o Jevreji!
vojska Muhammedova će doći!)

smjera na to da su su s v i Jevreji neprijatelji, a to veze nema sa istinom i omogućava svakom da optuži muslimane za antisemitizam.

Šesto: Protesti, koji su održani u subotu u Šeheru, nisu protesti podrške Hamasu, dakle jednoj političkoj frakciji, već SVIM PALESTINCIMA, bez obzira na vjeru i političku orijentaciju. Jedna majka, u toku dvadesetodnevne agresije, u Gazi izjavljuje:"Neka Hamas, ako hoće, odmah proglasi pobjedu - ja hoću samo da moje dijete preživi!"
Pa ipak se vijorila Hamasova zastava:



Sedmo: Meni veoma važno - prema Allahovom, 'Azze we Dželle, Imenu treba imati poštovanje, a ne uzvikivati ga 'nako, bezveze!

...Tako je druge prilike, kada je hazreti Šibli sjedio u društvu s imamom Džunejdom i krenuo uzvikivati naglas Božije Ime “Allah”, hazreti Džunejd rekao:

“Haram ti je.”

Svi se začudiše, kako će spominjanje Božijega imena biti haram. Znajući za stanje (hal) hazreti Šiblija, te da je vrijeme da “krene dalje” s kićenjem odraza djelovanja Božijega Imena “Allah”, hazreti Džunejd Bagdadi objasni:

“Ako nisi sa Allahom već s nama, a govoriš o Allahu, znaš da je spominjanje nekoga u njegovome odsustvu ustvari ogovaranje (gibet), a ono je zabranjeno (haram). A ako si s nama a spominješ tek tako Ime uzvišenoga Allaha, onda to znači nepoštivanje svetosti, a što je također haram.”
(izvor: http://www.znaci.com/osnovi_vjerovanja/ ... Allah.html)

Samo ti je ovo pod sedam suhveli brate. Sve ostalo je ok. Tvoj hadis je suprotan ovome hadisu-kudsiju :

Uzvišeni Allah kaže: Ja sam tamo gdje Moj rob zamisli i Ja sam uz njega kad Me spomene. Ako me spomene u sebi, Ja ga spomenem u sebi; a ako me spomene u skupu, Ja ga spomenem u skupu odabranijem od njegovog. Ako Mi se približi koliko jedan pedačlj, Ja mu se približim koliko lakat. Ako Mi se približi lakat, ja mu se približim hvat. Ako Mi u susret krene idući, Ja krenem njemu trčeći."

[amrica]

@arzulah

[izvor]

@arzuhal svaka čast.
Zaista, ovome sto si napisao u uvodu nema se sta dodati. A ni oduzeti. Mjera brate.

[Ahmmed]

arzuhal

[pape]

ja cu samo reći da je @arzuhal jedan gigant ...ustvari, nešto između giganta i ljudine

Ja cu to malo drugacije reci.
@arzuhal svojim postovima, a ovim, ... posebno dragocijenim, ... stoji uz rame @Ahmmedu.
Hvala na trudu, ... znati vise o drugima i njihovim obicajima je najbolji put za razumijevanje i odbacivanje svima nam svojstvenih predrasuda.
@arzuhal, ....

[melac]

Ja bih isto tako izrazio pohvalu na pokretača teme, i naćin na koji ju je izložio.
Ja recimo nisam išao na protest, iako bih htio, stvar je u tome što sam katolik i što se ne osječam ugodno na takvom skupu iz više razloga:
1) Poziva se na uništenje Izraela, a ja sam duboko protiv toga,
2) Ne podržavam Hamas ni sekunde, a na tom protestu je dosta njihovih otvorenih simpatizera,
3) I ja kao katolik ne mogu se "boriti" protiv zla u Palestini pod uzvicima tipa "Allah je najveći", prosto se osječam neugodno. Iz dva razloga, prvo ne znam to na arapskom ni izgovoriti, drugo jer ne znam ni što to znaći, i kao treće to su usklici koji su prije svega imanentni muslimanima, a nikako meni katoliku.





Još jednom, aferim!

Evo, ja otvoreno sumnjam u tvoju namjeru da si želio ići na proteste. Ne zato što si ti katolik kao što kažeš (bilo je katololika na protestu)..... pa bi kao tebi bilo neugodno, već zato što pokazuješ elementarnu nekulturu i bezobraštinu u svom obraćanju.

Kome aferim?
Znaš li ti šta znači aferim?
Vjerovatno misliš na post od Arzuhal. Post jeste za AFERIM ali sumnjam da si ga pročitao ili barem razumio.

Nemoj sumnjati, nisam do sada nikada bio na protestima, ali sam želio ići na ovaj za Palestinu.
Ako pokazujem ne kulturu i bezobraštinu, ja se izvinjavam, ali ne dijelim tvoj mišljenje.
Znam otprilike što bi moglo značiti AFERIM, "svak ti dala vode iz bokala".
I da mislio sam na post od @Arzulah-a, i da jesam pročitao i potrudio se razumiti koliko je u mojoj moći da razumijem.

E sada bih ja tebe pitao, zašto sam ja tebe uvrjedio?

[zaratustra]

@arzuhal

Svaka čast majstore.

[ss sarajlija]

po mom nekom sudu protesti nisu mjesta za velicanje BOGA.A ove bradonje sto su se ufurali da su ono veliki MUMINI,koji forsiraju tu stvar na skupovima treba zabraniti da zive.....

[IBM]

@arzuhal:
Samo se bojim da ovi srpski fasisti iz manjeg entiteta nece zloupotrebiti sliku zastave Hamasa na protestima u svoje propagandne svrhe.

[giordania]

po mom nekom sudu protesti nisu mjesta za velicanje BOGA.A ove bradonje sto su se ufurali da su ono veliki MUMINI,koji forsiraju tu stvar na skupovima treba zabraniti da zive.....

Tema nije za ili protiv" bradonja".Koliko vas koji samo lijepite smajlije i govorite svaka cast,uopste nije ni razumjelo sustinu @arzuhalovog posta?
Boldirano-bez komentara

[LSD]

jao sranja i teme i price a komentara pogotovu...."bravo azrulah" i to svi po defaultu...FUJ!!! ...za šta bravo?....i to mu govore sve sami nemuslimani i neprijatelju muslimana koji nikad nisu tekbir izgovorili u životu...i kome ceš ti azrluh govoriti i objašnjavati gdje i kad treba tekbirati?? ...sad cu u 23,15 izaci na terasu i tekbirati pa dodji pa mi objasni da to ne valja i nije poželjno zbog komšija drugih konfesija...uvuci im se u pakaš,pa da te kasnije tapšu po ramenima...takav im jedino i valjaš i pristaješ

[delightful]

po mom nekom sudu protesti nisu mjesta za velicanje BOGA.A ove bradonje sto su se ufurali da su ono veliki MUMINI,koji forsiraju tu stvar na skupovima treba zabraniti da zive.....

ovakvi postovi nisu dozvoljeni. opomena pred ban.

[delightful]

jao sranja i teme i price a komentara pogotovu...."bravo azrulah" i to svi po defaultu...FUJ!!! ...za šta bravo?....i to mu govore sve sami nemuslimani i neprijatelju muslimana koji nikad nisu tekbir izgovorili u životu...i kome ceš ti azrluh govoriti i objašnjavati gdje i kad treba tekbirati?? ...sad cu u 23,15 izaci na terasu i tekbirati pa dodji pa mi objasni da to ne valja i nije poželjno zbog komšija drugih konfesija...uvuci im se u pakaš,pa da te kasnije tapšu po ramenima...takav im jedino i valjaš i pristaješ

opomena pred ban zbog iskazivanja krajnje nekulture dijaloga.

[5ar5rovic]

Šta treba još reći ovaj LSD da dobije ban?

[LSD]

Šta treba još reći ovaj LSD da dobije ban?

Ma nije jarane,vec od toliko mogucih religioznih tema lik pocne pisati u glasnoci ezana i tekbirima i hoce li kome to smetati,hoce li se ko naljutiti,pogrešno protumaciti i sl...a pogledaj samo ko mu sve diže palac gore ...ma hej...strava i užas u ulici brijestova.

[arzuhal]

Ljudi...bio sam nemalo zatečen vašim komentarima ili, tačnije, pohvalama za post. Ono što je mene istinski obradovalo je to da su mnogi forumaši, inače dijametralno suprostavljenih stavova, mogli pronaći i prepoznati sebe u cijeloj priči . A to je za mene Bosna, zemlja koju volim i kakvu volim, sa svojim narodom, takav kakav je, sa svojim ljudima u sebi . Ustvari, ono što sam očekivao je upravo ovakav @LSD-ov komentar ili nešto slično - da me neko dočeka na volej. To sam, velim, očekivao, jer sam više puta dolazio u priliku da branim islam od onih koji su do mene u safu nego od drugih. Meni je moja vjera lijepa i ne dam da je neko napada "jer misli da tako treba" niti da neko od nje pravi nešto što ona to nije.

@LSD
ja imam za komšije jedan stari bračni par, Hrvati, katolici. On redovno ide u crkvu. Ona ne može jer je bolesna i ima naku ranu za koju kaže da joj "stalno curi". Ima pravo da joj svaki dan dođe neka sestra iz Doma zdravlja, da joj previje ranu, i tražili su to, al jok, niko ne dolazi, pa mora on, nespretno. Sin jedinac poginuo u borbi na Žuči, kao pripadnik Armije BiH. Pošto nemaju nikog, gledam da ih odvezem u Vojnu, na pregled, kad to treba. Šta misliš, koliko sam se njima već uvukao?
Ti svoj pos'o - uzvikuj tekbire koliko hoćeš i gdje hoćeš.
Ja ne osjećam potrebu da svoju vjeru, u srcu, nadograđujem glasnim uzvikivanjem.

[LSD]

jao sranja i teme i price a komentara pogotovu...."bravo azrulah" i to svi po defaultu...FUJ!!! ...za šta bravo?....i to mu govore sve sami nemuslimani i neprijatelju muslimana koji nikad nisu tekbir izgovorili u životu...i kome ceš ti azrluh govoriti i objašnjavati gdje i kad treba tekbirati?? ...sad cu u 23,15 izaci na terasu i tekbirati pa dodji pa mi objasni da to ne valja i nije poželjno zbog komšija drugih konfesija...uvuci im se u pakaš,pa da te kasnije tapšu po ramenima...takav im jedino i valjaš i pristaješ

opomena pred ban zbog iskazivanja krajnje nekulture dijaloga.

OK,opomenu primio k znanju....ja sam bio meta licnog vrijedjanja (a ja ovdje nisam nikog licno prozvao) baš na ovom podforumu i ti forumaši nisu bili sankcionisani...cak ni opemenuti kao ja sad.

[LSD]

Ljudi...bio sam nemalo zatečen vašim komentarima ili, tačnije, pohvalama za post. Ono što je mene istinski obradovalo je to da su mnogi forumaši, inače dijametralno suprostavljenih stavova, mogli pronaći i prepoznati sebe u cijeloj priči . A to je za mene Bosna, zemlja koju volim i kakvu volim, sa svojim narodom, takav kakav je, sa svojim ljudima u sebi . Ustvari, ono što sam očekivao je upravo ovakav @LSD-ov komentar ili nešto slično - da me neko dočeka na volej. To sam, velim, očekivao, jer sam više puta dolazio u priliku da branim islam od onih koji su do mene u safu nego od drugih. Meni je moja vjera lijepa i ne dam da je neko napada "jer misli da tako treba" niti da neko od nje pravi nešto što ona to nije.

@LSD
ja imam za komšije jedan stari bračni par, Hrvati, katolici. On redovno ide u crkvu. Ona ne može jer je bolesna i ima naku ranu za koju kaže da joj "stalno curi". Ima pravo da joj svaki dan dođe neka sestra iz Doma zdravlja, da joj previje ranu, i tražili su to, al jok, niko ne dolazi, pa mora on, nespretno. Sin jedinac poginuo u borbi na Žuči, kao pripadnik Armije BiH. Pošto nemaju nikog, gledam da ih odvezem u Vojničku, na pregled, kad to treba. Šta misliš, koliko sam se njima već uvukao?
Ti svoj pos'o - uzvikuj tekbire koliko hoćeš i gdje hoćeš.
Ja ne osjećam potrebu da svoju vjeru, u srcu, nadograđujem glasnim uzvikivanjem.

OK...a jesi li ti IKAD te ljude pozvao u islam??...valjda znaš i sam da je pozivanje jedna od prioritetnijih dužnosti svakog muslimana...odgovori onako iskreno i realno.

[arzuhal]

OK...a jesi li ti IKAD te ljude pozvao u islam??...valjda znaš i sam da je pozivanje jedna od prioritetnijih dužnosti svakog muslimana...odgovori onako iskreno i realno.

Nisam nikad.

[LSD]

OK...a jesi li ti IKAD te ljude pozvao u islam??...valjda znaš i sam da je pozivanje jedna od prioritetnijih dužnosti svakog muslimana...odgovori onako iskreno i realno.

Nisam nikad.

Pošteno...samo mislim da bi bilo bolje,pametnije i korisnije po tebe samog (i za sebe to isto mislim) da pozoveš te ljude u islam (znamo svi da cemo biti pitani sa Sudnjem danu zašto nismo pozivali u islam kad smo vec mogli a i morali) umjesto da ovdje piskaramo o tome u kojoj mjeri i kad su potrebni ezani i tekbiri,koliko decibela i sl.... i da jedni drugima dižemo palčeve...bez ljutnje.

[lerdi]

Upravo suprotno. Bar po meni. Pametmije ni korisnije ništa ni nije mogao uraditi, jer nema boljeg načina da prezentuješ svoju vjeru nego kroz ovakve postupke. Upravo ovako se na najbolji način Islam prezentuje. Svaka čast brate i drago mi je da ima još ljudi koji žive Islam na taj način