taqqiya

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#1 taqqiya

Post by callmethebreeeze » 15/06/2011 21:21

zna li neko nesto vise o ovom pojmu? vidim da je jako popularan na antimuslimanskim sajtovima. koliko sam uspio skontati na googlu, to je pojam koji se prvenstveno veze za shiitsku teologiju. koliko je bitan ovaj pojam? ima li ista na bosanskom o ovome?

ovdje ima vise za zainteresovane:

http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya


Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#2 Re: taqqiya

Post by Amidza Efendija » 17/06/2011 22:36

Kao sto i sam vidis, slabo ces ovdje o tome diskutovati.

Naime, nije Allah bez razloga zabranio svaku raspravu o ajetima. Znao je on vrlo dobro da su mnogi proturjecni, pa mu je bolje bilo zaprijetiti vjecnim ognjem i patnjama, kako bi se poklonici odvratili od postavljanja "nepotrebnih" pitanja.

Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#3 Re: taqqiya

Post by Amidza Efendija » 21/06/2011 00:12

Amidza Efendija wrote:Kao sto i sam vidis, slabo ces ovdje o tome diskutovati.

Naime, nije Allah bez razloga zabranio svaku raspravu o ajetima. Znao je on vrlo dobro da su mnogi proturjecni, pa mu je bolje bilo zaprijetiti vjecnim ognjem i patnjama, kako bi se poklonici odvratili od postavljanja "nepotrebnih" pitanja.
Nije da volim pricat sam sa sobom, ali nekad moram :)

callmethebreeeze
Posts: 7343
Joined: 22/04/2005 22:37
Location: Svedska

#4 Re: taqqiya

Post by callmethebreeeze » 21/06/2011 23:08

ne kontam, kakve veze ovo ima sa ajetima? koliko sam shvatio ovo nije kontroverzno. ali me zanima me vise o istoriji ovog pojma, koliko se cesto primjenjivao, u kojim situacijama, etc? kao sto sam napisao, vidim da ga gotive na ovim anti-muslimanskim sajtovima, ali ne bih da crpim znanje sa istih.

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#5 Re: taqqiya

Post by bijela » 21/06/2011 23:18

amidža efendija je dobrano pobrkao lončiće u svoj velikoj želji da bude pametan :)

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#6 Re: taqqiya

Post by bijela » 21/06/2011 23:20

@callmethebreeeze, prizovi na temu forumaša @E-B (obitava na temi "Šitska zajednica u BiH"), možda će on imati šta za kazati,
inače ako se sunnije nakače na ovo, neće biti slatko 8-)

HomeArt
Posts: 2109
Joined: 02/09/2004 13:33
Location: Hrasno Hill :)

#7 Re: taqqiya

Post by HomeArt » 21/06/2011 23:30

bijela wrote: inače ako se sunnije nakače na ovo, neće biti slatko 8-)
Pa tome i sluzi tema vidi se iz aviona, samo jel slucajno da je Maestral kao i callmethebreeeze iz svedske :D

User avatar
jorgun
Posts: 78
Joined: 14/06/2011 19:32
Location: Bosanska zabit

#8 Re: taqqiya

Post by jorgun » 22/06/2011 10:44

HomeArt wrote:
bijela wrote: inače ako se sunnije nakače na ovo, neće biti slatko 8-)
Pa tome i sluzi tema vidi se iz aviona, samo jel slucajno da je Maestral kao i callmethebreeeze iz svedske :D
Bio iz Irana, Zanzibara ili Svedske, siija je siija.

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#9 Re: taqqiya

Post by bijela » 22/06/2011 11:52

callmethebreeeze šiija :lol:

User avatar
jorgun
Posts: 78
Joined: 14/06/2011 19:32
Location: Bosanska zabit

#10 Re: taqqiya

Post by jorgun » 22/06/2011 13:35

bijela wrote:callmethebreeeze šiija :lol:
Mislio sam na Maestrala iliti E-B. :kiss:

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#11 Re: taqqiya

Post by bijela » 22/06/2011 15:02

jorgun wrote:
bijela wrote:callmethebreeeze šiija :lol:
Mislio sam na Maestrala iliti E-B. :kiss:
aham :D
i ti znaš maestrala :lol:

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#12 Re: taqqiya

Post by bijela » 22/06/2011 15:03

ou, pa ček, jel to jedan te isti čo'jk iliti šiija?

edit: jest, onako on farba naglašene dijelove svojih postova :D

User avatar
jorgun
Posts: 78
Joined: 14/06/2011 19:32
Location: Bosanska zabit

#13 Re: taqqiya

Post by jorgun » 22/06/2011 15:06

bijela wrote:ou, pa ček, jel to jedan te isti čo'jk iliti šiija?

edit: jest, onako on farba naglašene dijelove svojih postova :D
Ma znam mu rukopis, pardon nogopis. Onakve stvari se mogu pisati samo nogom i to lijevom, rukama - nikako.

User avatar
bijela
Posts: 4228
Joined: 20/12/2009 21:14

#14 Re: taqqiya

Post by bijela » 22/06/2011 15:08

hajd, neka mu Allah uputi noge na pravi put

User avatar
jorgun
Posts: 78
Joined: 14/06/2011 19:32
Location: Bosanska zabit

#15 Re: taqqiya

Post by jorgun » 22/06/2011 15:14

bijela wrote:hajd, neka mu Allah uputi noge na pravi put
Iako od te dove nema ništa, reći ću AMIN.

Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#16 Re: taqqiya

Post by Amidza Efendija » 22/06/2011 15:36

bijela wrote:amidža efendija je dobrano pobrkao lončiće u svoj velikoj želji da bude pametan :)
Ne znam cemu sluzi ovaj post. Prica se o taqqiya a ne o amidzi.

Amidza Efendija
Posts: 310
Joined: 02/06/2010 16:44

#17 Re: taqqiya

Post by Amidza Efendija » 22/06/2011 18:46

.
Last edited by Amidza Efendija on 23/06/2011 22:11, edited 1 time in total.

User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#18 Re: taqqiya

Post by Nele9 » 23/06/2011 21:57

Samo se sjećam da sam negdje pročitao da je neko upitao nekog od prvih muslimana čija odluka je bila bolja, Sumejina ili Ammar ibn Jasirova.
Sumeja je preselila kao prvi šehid odbijajući da prizna bilo koga za Boga osim Allaha Svemogućeg.
Njen sin Ammar ibn Jasir je preživio mučenje i riječju se odrekao islama mada je srce ostalo čvrsto (takija).

Sumejina žrtva je priznata kao veća, ali ni Amar ibn Jasir nije pogriješio.

Ljudi koji su mi bliski u vjerovanju bi prije život dali nego negirali svoje vjerovanje u Allaha swt i njegovog Poslanika s.a.w.s.

User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#19 Re: taqqiya

Post by Nele9 » 25/06/2011 14:40

E-B wrote:
Nele9 wrote:
Onoga koji zanijece Allaha, nakon što je u Njega vjerovao, - osim ako bude na to primoran, a srce mu ostane cvrsto u vjeri -, ceka Allahova kazna. One kojima se nevjerstvo bude mililo stici ce srdžba Allahova i njih ceka patnja velika (Kur'an 15:106)

Nele, zrtvovati svoj zivot onda kada ga vrijedi zrtvovati, nije uopste neki problem

Veci je problem zrtvovati svoj zivot za neke male stvari, kao proci kroz cetnicku rampu-barikadu, a gdje znas da je kontrola vrlo lahka i jednostavna, tj mozda je dovoljno reci neko srpsko ime uz pokazivanje neka (lahko-sklepane) zdrastvene knjizice sa sprskim imenom. I sada kada ti je na taj nacin lahko proc, mislim da je ludost na tom takvom mjestu izigravat lokalnog heroja i mahat svojom orginalnom licnom kartom i muslimanskim imenom, a znajuci da takav potez donosi direktno "noz pod grlo"

A i "noz pod grlo" (zbog takve ludosti) opet nebi bio neka velika nesreca, kao sto bi bila nesreca da takvim mahanjem sa "orginalnom licnom kartom" mozda ne dovodis u opasnost i svoju porodicu, zenu, djecu, roditelje i ostale koji su se mozda zajedno sa tobom odlucili na taj prolaz, kroz tu srpsku barikadu
(ovo je samo jedan primjer, a slicnih ili drugacijih primjera bi moglo imati na milione)

Eh, u takvim slucajajevima bi tvoje iskazivanje tvojeg pravog identiteta i tvojeg pravog vjerovanja, zaista bilo ne samo ludost, vec i veoma velika glupost


selam
Tvoj primjer ima uporište u jednom logičkom razmišljanju i u redu je.
Medjutim, islam je nešto mnogo više od toga i zahtijeva duboku vjeru.

Naveo si relativno dobar primjer ali evo ti primjer iz dijela islamske historije koji šije uporno spominju u svojim kućama i husejnijama.

Sve što je Husein r.a. trebao uraditi je dati bejat Jazidu, pa makar on i ne bio iskren. Princ džennetske omladine je odlučio da to ne učini iako je znao da je ta odluka mogla značiti sigurnu smrt.
Čak i nakon izdaje Kufanaca, sve što je trebao uraditi je predati se prvobitno Hurru i reći Ibn Zijadu: ˝Eto pogriješio sam, kajem se i dajem prisegu Jazidu.˝ Ponovo to nije učinio i desio se pokolj u Kerbali gdje su skoro svi muški članovi grupe pobijeni.
Cijenim da ovde logika nije imala nikakvu prodju, već duboka vjera i ubjedjenje.
Znam, reći ćeš da je ovaj primjer drugačiji i sl. ali je islamska historija prepuna ljudi koji su pravili manje-više slične poteze. Nisu bili kukavice, nisu se povukli čak i onda kada je izgledalo da je čitav dunjaluk protiv njih.
Na kraju zagledajmo još bolje u Kur´an. Gdje je to bilo koji poslanik dočekan raširenih ruku?

User avatar
PRO testant
Posts: 1013
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#20 Re: taqqiya

Post by PRO testant » 28/06/2011 15:20

Ako mogu da postavim jedno pitanje, koje će nekima izgledati banalizovano, ali ako se malo bolje razmisli i nije.
Da li je laž grijeh?
Ako jeste, kako to da sveti i uvjek pravedni Bog može nekome savjetovati da laže?
Zašto taj Bog ne savjetuje da se vjeruje u njega i da je on zaštita i u takvim situacijama kada se od istine gine i mre?
(koliko ja poznajem Islam Allah to i uči) Ali ono što me buni, jesu izjave i priče ljudi koji pokušavaju da i ovaj dio racionaliziraju i da to prikažu kao nešto što je potrebno da se uvaži i prihvati. Bez obzira na stvarne konotacije i probleme koje te i slične dogme proizvode u vezi Islama.

Bog koji je svet, i koji je pravedan, i koji ne podnosi grijeh, NE MOŽE I NEĆE navesti, sugerisati niti uputiti nekoga na grijeh. To je jednostavno PROTIV njegove prirode.Tačka.

User avatar
murat arslan
Posts: 177
Joined: 18/07/2009 14:07

#21 Re: taqqiya

Post by murat arslan » 28/06/2011 15:28

Ne znam zašto se uopće pridaje tolika pažnja ovom terminu. Logično je, a i Kur'an to dozvoljava u ekstremnoj situaciji sakriti svoju vjeru, ali nije obavezno. Pa čak i kada je porodica u pitanju. U takvim situacijama vjernik pokazuje svoju iskrenost ili racionalnost. Šta hoće od to dvoje.
Na ovom linku koji je gore negdje postan, od mula sadre, se mnogo govori o ovome, a sve je, većinom šupljiranje i demagogija:
Pod Taqiyom se misli "prikrivanje svojeg vjerovanja ili vjere a usljed opasnosti ili straha, dok u srcu ta osoba mora vjerovati u to vjerovanje koje prikriva".
Ovo je jasno iz ajeta i bez posebne definicije.
Allamah Zamakshhari u "Tafseer Kashaf" dio 1, str 197, Izdavac Calcutta, nakon citiranja tog ajeta kaze:
Vjernicima je dozvoljeno da imaju prijateljske odnose sa nevjernicima od kojih bi se inace plasili ukoliko nebi bili u prijateljstvu sa njima.

Ovo je već pretjerivanje u ovome, jer jedan vjernik bi trebao da se oslanja na Allaha i da se njega boji, a ne nekog imaginarnog neprijatelja, ili zla koje bi eventualno mogao da ti uradi. Prije će biti da su šije na ovaj način prikrivali i opravdavali svoje vjerovanje u sunijskom okruženju. A zar nisu, uostalom, pripadnici ehlu-l-bejta od Kerbele, pa do skoro neprestano proganjani i ubijani, ali nisu ni za dlaku mijenjali svoj odnos prema vjeri.
U ovoj predaji vidimo:
1. Muawiya je proklamirao da posjeduje najvece pravo od svih drugih na halifat.
2. Ibn Omer se nije slagao sa takvom Muawiynom tvrdnjom i pozeleo je da to otvoreno kaze pred narodom
3. Ibn Omer bira da to neucini govoreci: ali sam se uplasio da bi moje rijeci podvojile narod i izazvale prlivanje krvi ...
4. Habib komentarise takav postupak Ibn Omera rijecima: "Ucinio si ono sta je trebalo da bi se sacuvao i bio siguran"

Ovo nema nikakve veze sa vjerovanjem, tj. neslaganje sa Muavijom po ovom pitanju.
I sve ono što je napisano o velikanima islama, pogotovo od ashaba i tabiina, kao da su prikrivali svoje vjerovanje u ovakvim situacijama, je demagogija, jer se ovdje radi o prikrivanju političkog stava, koji nema veze sa vjerovanjem, ako je već bilo onako kako se tamo piše. Uostalom, ti ljudi su znali u kakvom vremenu žive, jer je poslanik rekao da će pravedni hilafet trajati 30 godina, a poslije ... Ali to, ponavljam, nema nikakve veze sa vjerovanjem.

Buharija u svojoj zbirci hadisa biljezi da je Ebu Hurejre rekao:
"Zapamtio sam od Allahovog Poslanika, sallalahu alejhi ve selem, dvije posude (vrste) znanja.
Jednu od njih sam prosuo (saopcio), a drugu da sam prosuo (objavio) ovaj moj grkljen bi bio prerezan.

Ebu Hurerje r.a. je ovdje mislio na znanje o Allahu s.v.t. koje avam ne bi mogao razumjeti, a koje i nije za svakoga, i ovo opet nema nikakve veze sa vjerovanjem i prikrivanjem svog vjerovanja u opasnosti.

I još nešto o Ebu Bekru r.a. o kome šije, a i ovaj e.b iznose gnusne stvari, pa i na ovom forumu:
Čovjek kada umre bude zakopan na onom dijelu zemlje od kojeg je stvoren. A ti sad vidi od kakve zemlje su stvoreni Ebu Bekr i Omer r.a.

User avatar
RespectLifeBH
Posts: 102
Joined: 16/06/2011 19:19
Location: Između Krajnosti
Contact:

#22 Re: taqqiya

Post by RespectLifeBH » 28/06/2011 19:02

murat arslan wrote: Prije će biti da su šije na ovaj način prikrivali i opravdavali svoje vjerovanje u sunijskom okruženju. A zar nisu, uostalom, pripadnici ehlu-l-bejta od Kerbele, pa do skoro neprestano proganjani i ubijani, ali nisu ni za dlaku mijenjali svoj odnos prema vjeri.
Ravno u "sridu" . :thumbup:

User avatar
PRO testant
Posts: 1013
Joined: 22/10/2009 20:58
Location: preko puta Zgembine piljare

#23 Re: taqqiya

Post by PRO testant » 28/06/2011 20:36

A smiju li muslimani koji nekim slučajem pređu na neku drugu vjeru "prikrivati" svoja nova uvjerenja?
I da li je to dozvoljeno i regulirano bilo kojom odredbom?
Je li ta vrsta takije odobrena i da li postoje takvi slučajevi?

User avatar
murat arslan
Posts: 177
Joined: 18/07/2009 14:07

#24 Re: taqqiya

Post by murat arslan » 29/06/2011 01:33

E-B wrote:Allah u svojoj knjizi kaze:
Neka vjernici ne uzimaju za prijatelje nevjernike kad ima vjernika; a onoga ko to cini - Allah nece štititi. To ucinite jedino da biste se od njih sacuvali. Allah vas podsjeca na Sebe i Allahu se vraca sve! (Kur'an 3:28)

Komentarisuci ovaj ajet, kazes
murat arslan wrote:Allamah Zamakshhari u "Tafseer Kashaf" dio 1, str 197, Izdavac Calcutta, nakon citiranja tog ajeta kaze: Vjernicima je dozvoljeno da imaju prijateljske odnose sa nevjernicima od kojih bi se inace plasili ukoliko nebi bili u prijateljstvu sa njima.

Ovo je već pretjerivanje u ovome, jer jedan vjernik bi trebao da se oslanja na Allaha i da se njega boji, a ne nekog imaginarnog neprijatelja, ili zla koje bi eventualno mogao da ti uradi. Prije će biti da su šije na ovaj način prikrivali i opravdavali svoje vjerovanje u sunijskom okruženju. A zar nisu, uostalom, pripadnici ehlu-l-bejta od Kerbele, pa do skoro neprestano proganjani i ubijani, ali nisu ni za dlaku mijenjali svoj odnos prema vjeri.
Najpre, Zamakshhari je sunni alim, i to je njegov (sunni) stav o tom ajetu
Mozda je to za tebe pretjerivanje, tj. ja razumijem da ti smatras da bi se umjesto sto se plase od tih nevjrnika oni trebali plasiti od Allaha, medjutim Allah u ajetu 3:28 kaze da se nevjernici mogu uzeti za prijatelje ukoliko bi se na taj nacin muslimani mogli od njih sacuvat.
Eh sad, ko je ovdje u pravu, dali ti ili Allah, to nijednom muslimanu nebi trebalo biti pod znakom pitanja
Jesam se ovdje pogrešno izrazio, priznajem. Htio sam reći da je pogršno to uzimati kao stil življenja i time pravdati tu teqiju. Jasno je rečeno da je to dozvoljeno, a ne preporučeno. Ne želim se upuštati u tumačenje ajeta, ali se ovdje potencira i pravda ono što vi želite, sa ovim tefsirom, a za što nema osnova.
Sta neko vjeruje-mislis u vezi nekog posla, ili u vezi neke osobe, nekog postupka itd itd nemora da ima veze sa njegovom vjerom (religijom) ...
E sad ove Muawiyne rijeci da je on bio preci za halifu od Omera, vec zalaze i u TVOJE vjerovanje o odnosu prema ashabima, tabinima itd
Opet ovdje ne vidim kakve ovo ima veze sa vjerovanjem u Allaha i prikrivanjem tog vjerovanja. Kakav je ovo argument u tom smislu. Nema veze s vezom. O ashabima je Poslanik a.s. zabranio da se govori loše. A i Muavija je ashab.
Ne shvatam, zar mislis da je Ebu Hurejre smatrao da bi mu ashabi i tabiini prerezali grkljen samo zato sto nebi razumjeli ono sto bi im on prenio o Allahu
Pa bolan, zar imas toliko lose misljenje o ashabima i tabiinima
Melek Džibril je najodabraniji melek, pa, ipak, nije mogao pratiti Muhammeda a.s., u noći Mi'radža, ondje gdje je on otišao.
I ovo skoro da netreba komentar.
Koliko je samo muslimana ubijeno od kafira i zakopano na losim mjestima poput smetilista i slicnih tajnih lokacija, I ti sada tvrdis da su oni i bili stvoreni od tako lose zemlje.
Neznam dali ti je poznato, ali kada je Osman (treci sunni halifa) bio ubijen, on je pokopan u obliznjem zidovskom groblju jer ashabi koji su ga ubili nisu zeljeli da bude pokopan sa ostalim muslimanima. Kasnije je Muawiya granice muslimanskog groblja prosirio tako da u njega bude ukljucen i Osmanov mezar. Dali zaista mislis da je Osman stvoren od zemlje sa zidovskog groblja?
Hz Osmana nisu ubili ashabi, nego pobunjenici iz Egipta, Kufe i Basre. Ovo lažeš. Postoji više verzija u vezi sa ukopom hz. Osmana, ali je njegovo tijelo ukopano u Dženetu-l- Bekiji. Ali sve i da jeste tako to ne umanjuje njegovu vrijednost. A ni vrijednost onih muslimana koje si spomeuo, jer smeće je smeće, a zemlja je zemlja (smeće je NA zemlji). A nije važno ko je od koje zemlje stvoren. Važno je to da su Ebu Bekr i Omer r.a. stvoreni od iste zemlje kao Poslanik a.s. No ti to svejedno nećeš priznati, pa ćemo reći ovako:
Činjenica je da su Ebu Bekr i Omer r.a. ukopani pored Poslanika a.s. Ovi ljudi će biti prvi do Poslanika a.s. na Sudnjem danu i prvi koje će on vidjeti u danu proživljenja.
A ti sad dobro promisli na šta ovo upućuje.
Last edited by murat arslan on 16/07/2011 02:22, edited 2 times in total.

User avatar
murat arslan
Posts: 177
Joined: 18/07/2009 14:07

#25 Re: taqqiya

Post by murat arslan » 29/06/2011 01:52

PRO testant wrote:A smiju li muslimani koji nekim slučajem pređu na neku drugu vjeru "prikrivati" svoja nova uvjerenja?
I da li je to dozvoljeno i regulirano bilo kojom odredbom?
Je li ta vrsta takije odobrena i da li postoje takvi slučajevi?
Momak!
Sa kršćaninom koji slijedi izvorno kršćansto i kojem pripada većina kršćana se može pričati. Jer oni imaju neki temelj za tu svoju vjeru. Protestantizam, ili kako se već kaže, je nastalo u 16 st. (koliko se sjećam). To samo za sebe govori da ta vjera nema veze sa vjerom čovjeka za koga je njeni pripadnici vežu ( jel znaš ti koliko je 1500 godina). Znači, to je samo jedna sekta, koja je stvorena sa nekim ciljem. Ako se danas to vjerovanje preferira u nekim krugovima (naučnim) zato što odgovara bogatima, ili kome već, i ako ti pripadaš toj sekti, to ni u kom slučaju ne znači da ti imaš pravo misliti da si na istini. Ne. Treba da ti bude jasno da ti služiš nečijem cilju.
Što se lično tebe tiče, čitajući neke tvoje argumente, dokaze i način razmišljanja, u nekim slučajevima mi te bilo, uistinu, žao. I vjeruj, da sam počeo samo prelaziti preko tvojih postova da ti ne moram ništa protivrječiti. Ali ti si, vidiš, i bezobrazan. To je već problem koji se ne može ignorisati.

Post Reply