Talibani i Vehabije

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Talibani i Vehabije

Post by KOGOD KADGOD » 05/12/2006 03:46

Ko su Talibani?

Za vrijeme dugogodisnjeg rata za odbranu Afganistana od Rusije, svi afganistanci koji su bili protiv ateistickog rezima su se ujedinili u dzihadu protiv rusa.

Ovo je pravi "dzihad" tj. kada su muslimani napadnuti od strane nevjernika i bore se za ODBRANU svoje zemlje kao i vjere. Druga vrsta dzihada (svetog rata) je borba sa svojim sopstvenim samoljubljem i drugim negativnim osobinama ega.

Kada su afganistanski borci, napokon, uspjeli da ruse izbace izvan granica svoje zemlje, nastalo je, kao i sto obicno biva, medjusobno glozenje o tome ko ce da bude na novoj vlasti. Neki su bili za to da se vrati kralj (Zahir Shah) koji je vladao prije napada rusa, neki su bili za to da se vodje nekih od glavnih odreda oslobodilackog rata izaberu za predsjednika. Nastala je "guzva" oko toga ko je vise doprinijeo dzihadu, dok se nisu posli medjusobno ubijati.
Gulbudin Hekmatjar (Pashtun), Ahmed Shah Mas'ud (Hazara), i Rabbani (Tadzik) su bili vodje tri najvece grupe koje su se sastojale od pripadnika istog plemena (imena u zagradama).

Dok se vodio rat, preko 5 000 000 izbjeglica je moralo napustiti Afganistan. Vecina ih je otisla u Pakistan (a odatle dalje, kud koji). Pakistan je primio najveci broj izbjeglica, anajveci su kampovi bili u Peshawar-u, blizu granice sa Afganistanom. Mnogi su otisli u Iran, koji se takodje granici sa Afganistanom.

Tu su organizovane medrese u koje su isli mladi afganistanci, pa se, nakon zavrsene medrese vracali u borbu ako su bili dovoljno odrasli. Neki su ostajali i poucavali mase kao i postajali ucitelji neke od medresa.

TALIB znaci "ucenik" a TALIBAAN je mnozina te rijeci, tj. "ucenici".

Kao i u Bosni, muslimanske zemlje su pruzile pomoc afganistancima. I naravno, Saudijska Arabija je prednjacila u finansiranju i pomaganju izbjeglica sa PRIKACENIM uslovima, tj. pod uslovom da su medrese poducavale iz literature striktno vehabijske ideologije i tumacenja Islama.

Kao sto je slucaj i u Bosni, oni koji su poducavani ideologiji i tumacenju Islama u skladu sa Muhammed Ibn Abdul-Wehhab-om, postajali bi "vece vehabije od vehabija" - posto se ni u samoj S.A. ne praktikuje Islam tako striktno kao sto ga "novopeceni" praktikuju. Naprotiv, bili bi sokirani da znaju kako MALO se taj "striktni" Islam praktikuje tamo odakle dolazi.

Nejse, kada su posla medjusobna ubijanja, i opsti haos i bezakonje u Afganistanu, TALIBANI, tj. ucenici pakistanskih medresa, su, sa podrskom Pakistana i S. Arabije, krenuli u velikom broju na celu sa Mula-Omerom da "uspostave" sherijat, red i mir u Afganistanu.

Sta se desilo kada je Talibanima data prilika da dodju na vlast?

Tako je i bilo. Iscrpljeni od zuluma razuzdanih grupacija, afganistanci su sa olaksanjem prihvatili dolazak Talibana. Jedan po jedan, naselja su prihvatala Talibane, bez otpora. Mislilo se da ce, napokon, zavladati mir i Boziji zakon.

Afganistanci su, kao i bosanski muslimani, hanefijskog mezheba, narocito naklonjeni duhovnom Islamu, tj. sufizmu, i mnogi od najpoznatijih pisaca duhovne literature su sa tih predjela, kao sto je Mewlana Dzelaludin Rumi, cija se Mesnevija stoljecima proucavala u Bosni naporedo sa drugom islamkom literaturom.
Takodje postoji shi'a manjina u Sjevernom Afganistanu, (na granici sa Iranom) koji je trenutno bio pod kontrolom Ahmed Shah Mas'ud-a.

Neobrazovani ljudi, ne shvatajuci razliku u ideologijama (kao i u Bosni, nije se ni nalo da postoji neki drugi mezheb osim henefijskog a kamoli da ima jos mnostvo interpretacija i ideologija), htjeli su samo da budu rahat od 15-godisnjeg rata, da podju sijati i zeti usjeve, da mogu mirno zivjeti...

Ubrzo su Talibani "osvojili" cijeli Afganistan, osim Sjevernog, koji je pruzao jak otpor.

Zavladao je mir, nije bilo bezakonja ali ga je ubrzo zamijenilo PREVISE "zakonja".

Talibani su poceli da uspostavljaju najekstremniji "islamski" zakon, tj. uspostavljali vehabijska ucenja i tumacenja Islama ali i vise i beskompromisnije od samih vehabija u S.A.

Ne samo da se odsijecala ruka za kradju, kamenovalo za preljubu itd. vec se zabranjivala i televizija (brda oduzetih, razbijenih TV-a , VCR-a itd. su bila svjedok ovom religioznom ludilu). Svi bioskopi su zatvoreni. Vrhunac njihove primitivnosti se pokazao kada su eksplozivom razvalili preko 5000 godina star kip izvajan iz kamenitog brda, koji je, uz ostale historijske vrijednosti, ostao netaknut stoljecima i pored dolaska Islama sa Omerom Al-Hattabom, i kroz vladavine raznih halifa i sultana...

Zenama je bilo zabranjeno da rade ili izlaze iz kuce bez kompanije "mahrem" muskarca (muza, sina, brata) i tada potpuno pokrivene samo sa izvezenim rupicama za oci...
Muskarci su MORALI da pustaju bradu a u namaski vakat, Talibani su sa stapovima prolazili ulicama da "osiguraju" da svi idu u dzamiju na namaz.

Ubrzo su medju narodom izgubili postovanje i ugled. Ali, bilo je "kasno", sada kad su se dokopali vlasti, ko im se mogao suprotstaviti? Tada se ponovo umjesao Zapad.

Kako je dalje bilo, nije relevantno, ali da bi se shvatilo KO su Talibani i na KAKAV nacin su povezani sa "vehabijama" bilo je potrebno objasniti, sto sazetije moguce, kako su nastali i sta se desilo kada im se dala prilika da dodju na vlast.

Ovdje bi se mogla naci i pouka za Bosnu i nase muslimane...


Maksim
Posts: 931
Joined: 18/11/2006 03:25
Location: Bec, Austrija
Contact:

Post by Maksim » 05/12/2006 10:30

talibani i vehabije su ljudi koji ne vole ici u skolu

User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2436
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

Post by Jimmy_The_Saint » 05/12/2006 10:44

Maksim wrote:talibani i vehabije su ljudi koji ne vole ici u skolu


ANTOLOGIJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

bice_bice
Posts: 931
Joined: 07/09/2006 13:01

Post by bice_bice » 05/12/2006 11:00

dobar je memo... :lol: :lol: :lol:

User avatar
njonjica
Posts: 3946
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

Post by njonjica » 05/12/2006 12:11

Hvala, jos jednom. :)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 05/12/2006 13:07

njonjica wrote:Hvala, jos jednom. :)


nema na cemu, hvala tebi sto si pokrenuo temu od koje mnogi mogu (nadati se je) izvuci neku pouku... :)

novajlija
Posts: 41
Joined: 21/11/2006 20:09
Location: BiH

Post by novajlija » 05/12/2006 17:27

upravo sam procitao tekst na islambosna.ba o talibanima i Afganistanu, pa rekoh da ga podijelim sa vama:

Afganistan: Rambo poginuo (Eric Margolis )
Poznata evropska organizacija, koja se bavi politièkom analizom , Senlis Council, i koja je svoja istraživanja fokusirala na Afganistan, upravo je objavila da talibanski pokret polako ponovo osvaja Afganistan i da sada kontroliše skoro cijeli jug Afganistana (izvještaj sa kraja septembra 2006 godine).
Ne vjerujte ono što nam naši mediji i naši politièari govore o Afganistanu. Skoro sve informacije koje mi dobijamo o ratu koji traje veæ 5 godina u Afganistanu dolaze nam od amerièkih ili NATO-vih izvora ili raznih „novinara“ koji mehanièki ponavljaju one informacije koje im vojska podijeli. Zapitajmo sebe, kada smo proèitali zadnji èlanak od nekog novinara koji govori o Talibanima i drugim snagama otpora, i koji je imao direktan pristup informacijama?



A ružièasta situacija kakvu nam predstavljaju je u suprotnosti sa onim što nepristrani posmatraèi primjeæuju. Poznata evropska organizacija, koja se bavi politièkom analizom , Senlis Council, i koja je svoja istraživanja fokusirala na Afganistan, upravo je objavila da talibanski pokret polako ponovo osvaja Afganistan i da sada kontroliše skoro cijeli jug Afganistana (izvještaj sa kraja septembra 2006 godine).



Ovo je nevjerovatno odstupanje od tvrdnji amerièkih i NATO saveznika o tome kako oni potupno i trajno pobjeðuju u ratu u Afganistanu. Ili, da budemo precizniji, od kada je Bushova administracija objavila svoju „totalnu“ pobjedu u Afganistanu još davne 2001. godine. Za to vrijeme, ova kolumna ( tj autor) je predvidjela da je pobjeda samo iluzija i da æe se rat nastaviti iduæih 5 godina.





Prema tvrdnjama Senlis Councila, južni Afganistan trpi:“ humanitarnu krizu, glad i veliku neimaštinu...a koja je prouzrokovana zbog amerièko-britanske politike.“

Demantujuæi optimistiène zapadnjaèke izvještaje, istraživanje ovoga vijeæa (Senlis Councila) je došlo do zakljuèka da je „amerièka politika u Afganistanu stvorila uslove za razvoj terorizma (ili raj za teroriste), dok je osnovni cilj invazije 2001 godine bio upravo suprotan.“

Amerika i NATO tvrde da bilo kakvo povlaèenje njihovo iz Afganistana- ili iz Iraka- æe dovesti do toga da æe se, skoro sigurno, ove zemlje ubrzo ispuniti ekstremistima. Ove tvrdnje su glupost, uzimajuæi u obzir da je skoro polovina Afganistana i treæina Iraka veæ pod kontrolom antizapadnjaèkih snaga.

Da nema „svemoguæe“ amerièke zraène potpore, amerièke i NATO snage bi vrlo brzo bile „ispraæene“ iz Afganistana i Iraka. A ako afganistanske i iraèke snage otpora uspiju da nabave efektivno protivazdušno naoružanje, kao što su amerièki Stingeri ili ruski SA-18, amerièka okupacija bi postala neodrživa. Sovjetska okupacija Afganistana je bila osuðena na propast onda kada su mudžahedinske snage došle u posjed protivavionskih projektila, amerièkih Stingera.

Prošle sedmice (kraj septembra), kanadski i britanski komandiri hvalili su se kako æe da sravne sa zemljom talibanske snage koje su okružene oko Panjwaia i Zahria. Oni si kriještali od veselja istièuæi da je 500 talibana veæ ubijeno. Oluja bombi i gelera je ubila mnogo Afganistanaca, ali mnogi od ubijenih talibanskih militanata su, ispalo je na kraju, kao i obièno, bili ustvari civilno stanovništvo. NATO nije pokazao tijela mrtvih neprijateljskih boraca da podupre svoje apsurdne tvrdnje.



Zar se niko ne sjeæa vijetnamskog rata, uzaludnih potraga i misija uništavanja i napuhanih brojanja tijela? Da li NATO komandiri znaju da je svaki njihov potez ustvari objavljivanje napredovanja Talibana?Da li oni vide šta se sad dešava u Iraku?

Da li kanadski oficiri koji iznose takve tvrdnje, zaista vjeruju da su talibanski gerilci-veterani toliko glupi da mirno sjede i èekaju da budu uništeni od strane amerièkih zraènih snaga?
<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

Sada, snage NATO-a se na sav glas hvale da su napokon okupirali Panjewi.“Talibani su pobjegli!“ objavljuju oni ponosno. Da li oni razumiju to da se gerilci nikad ne zadržavaju na nekim utvr&eth;enim pozicijama? Okupiranje zemljišta ili dijelova podru&egrave;ja je besmisleno u gerilskom ratu.

O&egrave;igledno imuna na historiju i zdravi razum, Kanada šalje još nekoliko stotina vojnika i hrpu starih tenkova u Afganistan. Poljska, koja &aelig;e poslati trupe bilo gdje za pravu cijenu, tako&eth;e šalje još 1000 vojnika idu&aelig;e godine. Za to vrijeme, ameri&egrave;ki, britanski, i kanadski politi&egrave;ari kažu da su iznena&eth;eni ja&egrave;anjem talibanskog otpora. Za to imaju da krive samo svoju vlastitu ignoranciju.

Napasti Paštune, i obnoviti ksenofobiju, duhove rata, i ljubav prema nezavisnoti- to je stvar koju samo budala može uraditi. Paštuni su ve&aelig;ina u Afganistanu. Talibani su ogranak Paštuna. Dugoro&egrave;na saradnja i stabilnost u zemlji je nemogu&aelig;a bez njihove kooperacije.



Ono što Zapad jednim imenom zove „Talibani“ ustvari je rastu&aelig;a koalicija talibanskih boraca veterana koje vodi mula Dadullah, nekoliko klanova paštunskih plemenskih ratnika, te nacionalnih snaga otpora koje predvodi Jalalladin Hakkani i bivši premijer Gulbadin Hikmatyar, kojega je CIA nekoliko puta pokušala da ubije.



Gulbuddin Hikmetjar

Mnogi od njih su mudžahedini veterani koji su nekada na Zapadu bili poznati kao „borci za slobodu“ (freedom fighters), dok su za Sovjete bili teroristi. Oni ustvari predstavljaju nacionalni pokret otpora protiv strane okupacije. Ustvari, ono što snage NATO-a i ameri&egrave;ke snage rade danas u Afganistanu strašno podsje&aelig;a na ono što se dešavalo za vrijeme brutalne sovjetske okupacije osamdesetih godina prošlog stolje&aelig;a

Agencija za borbu protiv narkotika UN-a izvještava da Afganistan sada snabdjeva 92% svetskog tržišta heroina. Proizvodnja je prošle godine bila oko 40%. Ko je odgovoran? Amerika i NATO. Oni sada posjeduju narko-državu Afganistan.

Posjedovanje i izgradnja velikog naftovoda na ruti kroz Centralnu Aziju je bio primarni cilj i svrha ameri&egrave;ke invazije na Afganistan. Ironi&egrave;no, umjesto u u&egrave;estvovanju u ubiranju plodova ove naftne „bonanze“, SAD se sada našla vrlo duboko usred afganistanske trgovine drogom (a možda i tu ima svoje prste).

Washington i NATO ne mogu se više praviti da je to ne&egrave;iji drugi problem. Novac od droge puni afganistansku ekonomiju (tj marionetsku vladu) i drži lokalne „gospodare rata“ lojalnima režimu u Kabulu koji je instaliran od strane Amerikanaca. Sjever Afganistana je postao sfera uticaja Rusije i njihovih lokalnih saveznika, uzbe&egrave;ko-tadži&egrave;ke Sjeverne alijanse koja je vo&eth;ena od strane zloglasnih ratnih zlo&egrave;inaca i vo&eth;a nekadašnje Komunisti&egrave;ke partije Afganistana.

Amerika i njeni saveznici ne idu do pobjede u afganistanskom ratu. Oni &aelig;e biti sretni, kako stvari idu, da ne budu sramotno poniženi kao što su to bili Sovjeti 1989. godine. U zadnjim sedmicama, skoro pani&egrave;ni pozivi britanskog premijera Tonya Blaira za dodatnim snagama koje &aelig;e biti poslane u Afganistan pokazuje da su zapadne okupacijske snage u defanzivi, da se bore da održe svoje baze, i da se susre&aelig;u sa mogu&aelig;nosti poraza. Kao, ustvari, i svaki drugi osvaja&egrave; i okupator koji je prije pokušao da okupira Afganistan.





I da zaklju&egrave;imo. SAD i NATO snage se ne bore protiv terorista, kao što njihove vlade tvrde. Oni se bore protiv afganistanskog naroda. U osamdesetim, ja sam vidio mudžahedine koji su bili toliko siromašni da nisu imali ni dobre &egrave;izme niti bilo kakvu obu&aelig;u, kako nose minobaca&egrave;e i granate na svojim le&eth;ima, i veru se 6-8 sati preko planina, kroz snijeg, da bi bombardovali komunisti&egrave;ki bazu, a da bi se onda vratili ku&aelig;i. To su ljudi protiv kojih se mi borimo. Svako ko poznaje Afganistance zna da oni ne&aelig;e biti poraženi, &egrave;ak ako se budu morali boriti generacijama.





Eric Margolis

prevo CrniLeptir

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8632
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Post by Bosanac sa dna kace » 06/12/2006 10:09

Ima to da je na Shah Mesuda davno izvrsen ''atentat'' odma posle americke agresije na Afganistan, hm koja slucajnost.
Eh ima i to da se posle talibana prozivodnja opijuma povecala za 90% ( jedan od selajak upitan o tome sta misli zasto se prozivodnja povecala za tolkon i zasto ne prozivode sta drugo izjvaio: Pa to je znak demokrtaije zar ne?)
Prostitucija ( i zenska i muska) je jednostavno eksplodirala, na svakom je coksu ima..
Broj skola i bolnica nije znatano uvecan nakon ''oslobodjenja'' od talibana pogotvo ne u provncijskim sredinama....
Nije da ih nesto simpatisem i branim al eto par cinjenica, tesko tom narodu tamo...

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 06/12/2006 11:32

Bosanac sa dna kace wrote:Ima to da je na Shah Mesuda davno izvrsen ''atentat'' odma posle americke agresije na Afganistan, hm koja slucajnost.
Eh ima i to da se posle talibana prozivodnja opijuma povecala za 90% ( jedan od selajak upitan o tome sta misli zasto se prozivodnja povecala za tolkon i zasto ne prozivode sta drugo izjvaio: Pa to je znak demokrtaije zar ne?)
Prostitucija ( i zenska i muska) je jednostavno eksplodirala, na svakom je coksu ima..
Broj skola i bolnica nije znatano uvecan nakon ''oslobodjenja'' od talibana pogotvo ne u provncijskim sredinama....
Nije da ih nesto simpatisem i branim al eto par cinjenica, tesko tom narodu tamo...


upravo tako... tesko hudom narodu...
samo Bog zna kakva se Mudrost iza svega krije.
Da li danasnje generacije ispastaju radi pogresnih izbora onih prije njih ili jedan kraj svijeta ispasta rahatluk i isuvishnost drugog kraja. Pogledaj Afriku. :( Eh...

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 06/12/2006 17:53

KOGOD KADGOD wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:Ima to da je na Shah Mesuda davno izvrsen ''atentat'' odma posle americke agresije na Afganistan, hm koja slucajnost.
Eh ima i to da se posle talibana prozivodnja opijuma povecala za 90% ( jedan od selajak upitan o tome sta misli zasto se prozivodnja povecala za tolkon i zasto ne prozivode sta drugo izjvaio: Pa to je znak demokrtaije zar ne?)
Prostitucija ( i zenska i muska) je jednostavno eksplodirala, na svakom je coksu ima..
Broj skola i bolnica nije znatano uvecan nakon ''oslobodjenja'' od talibana pogotvo ne u provncijskim sredinama....
Nije da ih nesto simpatisem i branim al eto par cinjenica, tesko tom narodu tamo...


upravo tako... tesko hudom narodu...
samo Bog zna kakva se Mudrost iza svega krije.
Da li danasnje generacije ispastaju radi pogresnih izbora onih prije njih ili jedan kraj svijeta ispasta rahatluk i isuvishnost drugog kraja. Pogledaj Afriku. :( Eh...



heheheheheh......

Lijepo je filtrirati ono sto ti godi jer, malo su ruznije cinjenice za iste karakrterne sklopove.

Naime, od svjetske proizvodnje maka, kao primarne sirovine za proizvodnju heroina, afganska zetva cini 93%!!! Kada uzmemo cinjenicu da se makom zaradi vise deset puta no kada bi lokalci uzgajali legalne biljke dovoljno bi bilo za daljne logicke ''vratolomije''. A druga stvar koja je vrlo bitna je to da sav novac od uzgoja maka ide za nabavku naoruzanja za borbu protiv okupatora.

Znamo da je danas neprijatelj talibana mnogo sofisticiraniji i mocniji no sto su to bili mudzahedini prije nekoliko godina, pa samim tim potrebno im je mnogo vise oruzja, zasto je potrebno mnogo vise i novca iz jedine pouzdane vadione, maka.

Ovogodisnja zetva maka je premasila proslogodisnju za skoro OSAMDESET postotaka!!!!!!........... a, svjedoci smo eskalacije nasilja u juznim dijelovima zemlje.

Pozdrav... :D

water
Posts: 1133
Joined: 04/12/2004 02:46

Post by water » 06/12/2006 18:09

Jimmy_The_Saint wrote:
Maksim wrote:talibani i vehabije su ljudi koji ne vole ici u skolu


ANTOLOGIJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


dakle ja sam taliban :D

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 06/12/2006 18:14

To sto se povecala proizvodnja opijuma govori samo o zakonu ponude i potraznje koliko ja znam proizvodnja istog u doba vladavine talibanaca je bila najniza a sad otkako slecu oni C 180 valja to napuniti ...

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 06/12/2006 18:18

Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...

water
Posts: 1133
Joined: 04/12/2004 02:46

Post by water » 06/12/2006 18:18

Bosanac sa dna kace wrote:Ima to da je na Shah Mesuda davno izvrsen ''atentat'' odma posle americke agresije na Afganistan, hm koja slucajnost.Eh ima i to da se posle talibana prozivodnja opijuma povecala za 90% ( jedan od selajak upitan o tome sta misli zasto se prozivodnja povecala za tolkon i zasto ne prozivode sta drugo izjvaio: Pa to je znak demokrtaije zar ne?)
Prostitucija ( i zenska i muska) je jednostavno eksplodirala, na svakom je coksu ima..
Broj skola i bolnica nije znatano uvecan nakon ''oslobodjenja'' od talibana pogotvo ne u provncijskim sredinama....
Nije da ih nesto simpatisem i branim al eto par cinjenica, tesko tom narodu tamo...


joj suplje:
nije slucajnost da je Masud ubijen prije 9/11. Ubijen je 9/9 za vrijeme intervjua gle cuda: dvojica samoubica pretvarajuci se da su novinari detoniraju bombu za vrijeme intervjua. Vjerovatno agenti CIA.

Broj skola i bolnica se umnogostrucio, bar je sada lako googlati, problem je sto hrabri ucitelji i uciteljice bivaju ciljani na svakom koraku od strane talibana, ne mali broj njih ubijen samo zbog toga.

I nemoj se zavaravati da ih ne branis i ne simpatises. Ti ih branis i simpatises samo reci nece te niko dirati

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 06/12/2006 18:22

NIN wrote:Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...


Pa sta cekas prosvijetli nas Mr. Karzai .... jesul fakat talibanci najveci dvolicnjaci istorije islama koji ubijaju drugu nejac u neznanju. Ili US and A povecavaju zahtjeve potraznje da bi nastavile sa perfidnom taktikom koju su zapocele jos krajem 60-tih u zlatnom trouglu (burma-laos-kambodja) a zbog prisustva rusa nisu imali pristup afganu. Ili je sve to samo zapadna propaganda...

water
Posts: 1133
Joined: 04/12/2004 02:46

Post by water » 06/12/2006 18:36

urbanagerila wrote:
NIN wrote:Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...


Pa sta cekas prosvijetli nas Mr. Karzai .... jesul fakat talibanci najveci dvolicnjaci istorije islama koji ubijaju drugu nejac u neznanju. Ili US and A povecavaju zahtjeve potraznje da bi nastavile sa perfidnom taktikom koju su zapocele jos krajem 60-tih u zlatnom trouglu (burma-laos-kambodja) a zbog prisustva rusa nisu imali pristup afganu. Ili je sve to samo zapadna propaganda...


Posto je Mr. Karzai zauzet rekoh da se ubacim:

Da, interes Amerike je otvaranje novog trzista u Avganistanu. Americka indusrija ocekuje da ce ubrzanim razvojem Avganistana do 3850 a.d. uspjeti povecati nacionalni GPD za cc 0.5%, sto ce opet omoguciti da ukupan procenat nezaposlenosti odrzava na sadasnjih 4%. Milton Friedman je bio jedini glas koji se suprostavljao ovoj po njemu pogresnoj teoriji ali je prije nekoliko dana pod jos nerazjasnjenim okolnostima umro u 94 godini zivota (autopsija nije izvrsena).

Bilo kako bilo nastavlja se okupacija Avganistana kao i borba protiv iste. Progresivne snage na celu sa Mula Omarom u slucaju pobjede ce rjesiti sve dileme oko potraznje jel iste nece biti. "Ko ste vi da trazite ista" je slogan pod kojim oslobodilacke trupe Talibana po drugi put u kratkoj istoriji pokreta krecu u pohod na Kabul. Cuvajte se mrljavi Nato vojnici.

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

Post by NIN » 06/12/2006 18:38

urbanagerila wrote:
NIN wrote:Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...


Pa sta cekas prosvijetli nas Mr. Karzai .... jesul fakat talibanci najveci dvolicnjaci istorije islama koji ubijaju drugu nejac u neznanju. Ili US and A povecavaju zahtjeve potraznje da bi nastavile sa perfidnom taktikom koju su zapocele jos krajem 60-tih u zlatnom trouglu (burma-laos-kambodja) a zbog prisustva rusa nisu imali pristup afganu. Ili je sve to samo zapadna propaganda...


Trositi vrijeme na prosvjetljenje tebe i drugih koji ne zele dalje vidjeti do konspirativnih fikcija i objasnjenja za siroke mase, iliti svjetinu, hehehehe...

Za pocetak potrudi se da sire sagledas situaciju i da uzmes sto relevantniju i objektivniju knjigu(e) o historiji Afganistana.

Ugodu ti zelim i pozdrav...

Hattab72
Posts: 259
Joined: 01/12/2006 06:35

Post by Hattab72 » 06/12/2006 18:43

Kandahar- Uhvaćeni u circulus vitiosus nasilja, mnogi Afganistanci žale za mirnim danima kada su Talibani bili na vlasti.

„Mi sa Talibanima nismo imali problema“, kaže Muhammed Shefik, mladi prodavač tepiha iz Kandahara za AFP.

Hadji Ramdullah, vlasnik jedne prodavnice u glavnom gradu sa Paštunskom većinom, se složio da su Talibani „znali kako da održe red“.
„U vrijeme Talibana, šerijat je bio primjenjivan u liniji sa našom kulturom i tradicijama“, kaže on.

„Nismo vidjeli sve ove krađe, kidnapovanja, ubistva.“

Talibani su lansirali kampanju iz Kandahara, te su Kabul osvojili 1996.

Još prije 5 godina su afganistanski zvaničnici i aktivisti za ljudska prava insistirali na tome da je strategija Zapada neuspješna u dovođenju zemlje na „put progresa“, kao što je obećano.

Mnogo ljudi koji su se nakon dolaska na vlast Talibana vratili u Afganistan, su ponovo izbjegli u Pakistan zbog nedostatka sigurnosti.

„Ljudi u vlasti koji misle samo na punjenje vlastitih džepova“ su razlozi za naširoko rasprostranjenu korupciju koju pati ovu zemlju, kaže Hajj Muhammed, jedan prolaznik.

„A oni koji nisu zu vladu su izgubili svoja prava.“

„Međunarodna zajednica je dijelom odgovorna za nasilje podržavanjem korumpirane vlade“, kaže Ismatullah Mansour, vođa kandaharske studentske organizacije.

„Amerikanci i Kanađani djeluju kao i Rusi“, jada se jedna žena, misleći na sovjetsku okupaciju iz 1980-tih.

Izvor: IslamOnline

Hattab72
Posts: 259
Joined: 01/12/2006 06:35

Post by Hattab72 » 06/12/2006 18:47

Nadalje, na prvi post o talianima bi se moglo dosta toga replicirati, ali mi se neda, imajuci u vidu da bi bilo gubljenje vremena, samo cu napomenui da su talibani pripadnici hanefijske pravne skole, a ta propaganda o talibanima kao tzv. vehabijama je plasirana zna se od koga i zasto, tako da me cude pojedinci koji to nisu prerasli i svarili...

P.S.

Hadis koji govori o dzihadu sa samim sobom kao najvecem dzihadu je daif (slab, nepouzdan), tako da nije nikakva referenca na koju se moze neko pozvati...

urbanagerila
Posts: 1188
Joined: 06/12/2005 16:02

Post by urbanagerila » 06/12/2006 18:56

NIN wrote:
urbanagerila wrote:
NIN wrote:Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...


Pa sta cekas prosvijetli nas Mr. Karzai .... jesul fakat talibanci najveci dvolicnjaci istorije islama koji ubijaju drugu nejac u neznanju. Ili US and A povecavaju zahtjeve potraznje da bi nastavile sa perfidnom taktikom koju su zapocele jos krajem 60-tih u zlatnom trouglu (burma-laos-kambodja) a zbog prisustva rusa nisu imali pristup afganu. Ili je sve to samo zapadna propaganda...


Trositi vrijeme na prosvjetljenje tebe i drugih koji ne zele dalje vidjeti do konspirativnih fikcija i objasnjenja za siroke mase, iliti svjetinu, hehehehe...

Za pocetak potrudi se da sire sagledas situaciju i da uzmes sto relevantniju i objektivniju knjigu(e) o historiji Afganistana.

Ugodu ti zelim i pozdrav...


Kojih konspirativnih fikcija??? Sta to ti pricas da su ameri tamo radi uvodjenja demokratije ili nekog drugog interesa ??? Daj ba pokusaj objasniti ulogu NATO-a i amera u afganu u par recenica samo pod uslovom da ne prosipas suplju o slobodi narodu i borbe protiv terorizma. Jel postoji nesto sto ih interesuje osim izvoza opijuma (kad vec nemaju nafte) ili su po tvom misljenju fakat tako dobri mirotvorci koji to rade radi jadne afganske djece...???

digger
Posts: 2935
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

Post by digger » 06/12/2006 19:06

Jimmy_The_Saint wrote:
Maksim wrote:talibani i vehabije su ljudi koji ne vole ici u skolu

ANTOLOGIJA :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

... kao Maksim po diviziji... :D

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 06/12/2006 22:18

NIN wrote:
KOGOD KADGOD wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:Ima to da je na Shah Mesuda davno izvrsen ''atentat'' odma posle americke agresije na Afganistan, hm koja slucajnost.
Eh ima i to da se posle talibana prozivodnja opijuma povecala za 90% ( jedan od selajak upitan o tome sta misli zasto se prozivodnja povecala za tolkon i zasto ne prozivode sta drugo izjvaio: Pa to je znak demokrtaije zar ne?)
Prostitucija ( i zenska i muska) je jednostavno eksplodirala, na svakom je coksu ima..
Broj skola i bolnica nije znatano uvecan nakon ''oslobodjenja'' od talibana pogotvo ne u provncijskim sredinama....
Nije da ih nesto simpatisem i branim al eto par cinjenica, tesko tom narodu tamo...


upravo tako... tesko hudom narodu...
samo Bog zna kakva se Mudrost iza svega krije.
Da li danasnje generacije ispastaju radi pogresnih izbora onih prije njih ili jedan kraj svijeta ispasta rahatluk i isuvishnost drugog kraja. Pogledaj Afriku. :( Eh...



heheheheheh......

Lijepo je filtrirati ono sto ti godi jer, malo su ruznije cinjenice za iste karakrterne sklopove.

Naime, od svjetske proizvodnje maka, kao primarne sirovine za proizvodnju heroina, afganska zetva cini 93%!!! Kada uzmemo cinjenicu da se makom zaradi vise deset puta no kada bi lokalci uzgajali legalne biljke dovoljno bi bilo za daljne logicke ''vratolomije''. A druga stvar koja je vrlo bitna je to da sav novac od uzgoja maka ide za nabavku naoruzanja za borbu protiv okupatora.

Znamo da je danas neprijatelj talibana mnogo sofisticiraniji i mocniji no sto su to bili mudzahedini prije nekoliko godina, pa samim tim potrebno im je mnogo vise oruzja, zasto je potrebno mnogo vise i novca iz jedine pouzdane vadione, maka.

Ovogodisnja zetva maka je premasila proslogodisnju za skoro OSAMDESET postotaka!!!!!!........... a, svjedoci smo eskalacije nasilja u juznim dijelovima zemlje.

Pozdrav... :D


pa na to i mislim @bananaNIN...

sve pare odu u sukob, isto kao i u Africi, sto god im dolazi (milijarde $$ godisnje) ne stigne onima kojima je namjenjeno...

mislim na NEUK, i "obicni" narod...

Ucene ljude nista ne moze uciniti robljem
a neuke nista ne moze osloboditi...

Da mi je namjera bila sa politicke strane komentarisati - otvorila bih temu na polju politike...

Ovdje govorim o "mudrosti, o nekoj "svrsi" koja iza svega stoji...

Jer covjek, kada mu se nesto dobro dogadja kaze "to je zato sto sam ja to i to" a kada se dogadja nesto sto, po njemu, ne izgleda dobro kaze "to je od Boga" - sve je od Boga u jednu ruku (radi, vec stvorenog, "mora" bezbrojnih mogucnosti) a s druge strane od ljudi (radi njihovog IZBORA iz mora mogucnosti)...

Zato slobodna volja nije mala odgovornost.

Mi svojim izborom ne uticemo samo na sebe nego svaki nas izbor (svakoga od nas) ima povezanosti sa ljudima prije nas, utice (i medjusobno se preplice) na one oko nas, na one poslije nas i na cijeli kosmos, samo sto je uticaj sve manje primjetljiv kako se, prividno, "udaljava" od nas (kao kada kamen padne u vodu, pa stvara valove)...

Tako i kolektivni izbori, narocito onih koji se nadju na polozaju gdje njihovi izbori imaju uticaj na cijele grupe ljudi ili nacije. Ti "na polozaju" najcesce, izgledaju "obrazovaniji" i "pametniji" od drugih pa im oni (nemajuci povjerenja u svoje neznanje), daju vodjstvo (imajuci povjerenja u njihovo "znanje") samo sto MOC koruptira, osim vrlo rijetkih...

Vidis, zato se ustrucavam od prekratkih komentara, jer se uvijek nadje neko ko ce ih izvrnuti na neki nacin :-D . Nejse...

sve-mir... :)

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 06/12/2006 22:24

NIN wrote:Smatram da imam vrlo dobar uvid u socijalni ustroj i drustvo Afgana pa me stoga ovakva natezanja (potaknuta jedino predrasudama i filtriranim informacijama) malo vise tangiraju. Vjerujem da vas oboje kojima repliciram niste bili ni blizu te zemlje, opustosene sto svojom sto tudjim krivicama.
Ali, ne cudi me da mnogi MISLE da znaju a, ustvari su veoma daleko od stvarnosti.


Hvala na razumjevanju i pozdrav...


... :) ne znam za druge, ali sam bila mnogo blize nego sto to ti mislis :(

- na moju zalost (ali, sve je dio zivotnih iskustava i rasta)...

Kao sto pomenuh, ovdje smo razgovarali o religiji (ne, neophodno, VJERI) i njenim implikacijama (u Afganistanu) opcenito, ukljucujuci politicki, ali ne o politici odredjeno. :)

Cijenim tvoju upoznatost sa situacijom, mada ne trebamo potcjenjivati druge, i izvlaciti zakljucke iz par komentara... :roll:

Hvala na razumijevanju.

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 06/12/2006 22:36

Hattab72 wrote:Nadalje, na prvi post o talianima bi se moglo dosta toga replicirati, ali mi se neda, imajuci u vidu da bi bilo gubljenje vremena, samo cu napomenui da su talibani pripadnici hanefijske pravne skole, a ta propaganda o talibanima kao tzv. vehabijama je plasirana zna se od koga i zasto, tako da me cude pojedinci koji to nisu prerasli i svarili...

P.S.

Hadis koji govori o dzihadu sa samim sobom kao najvecem dzihadu je daif (slab, nepouzdan), tako da nije nikakva referenca na koju se moze neko pozvati...


Izvini, malo si se zabunio... to nije hadis nego AJET Qur'ana o borbi sa nefsom... :-)

Vidite, o tome govorim, toliko se zadubimo u pripovjetke da ne proucavamo dovoljno najbolje i najistinitije pripovjedanje - Qur'an... :sad:

KOGOD KADGOD
Posts: 789
Joined: 17/11/2006 02:53

Post by KOGOD KADGOD » 06/12/2006 22:38

:shock:

hej, raja, priiiikocite malo... :roll:

ovo je tema "religija i filozofija", de se, zivi bili, prebacite na "politika" pa tamo nastavite :D

hvala :-D

Post Reply