Talasi referenduma

[madner]

I ako Mister Yes ne dijeli moje misljenje o neophodnosti "treceg", mora se priznati da ima odlicna zapazanja i zakljucke.
Pogotovu u vezi paradoksalnog slabljenja drzave BiH u vezi prenosenja nadleznosti sa entiteta na drzavni nivo, gdje se gube godine na neke stvari koje bi se inace rijesile.
Sto vise nadleznosti se prenosi sa entiteta, sve gori uslovi za ekonomiju, a od toga se zivi.

Jos da je uspio ta zapazanja podkrijepiti konkretnim primjerima, gdje bi mu bio kraj.
Sve institucije koje je naveo su dobile nove nadleznosti, koje entitetske institucije nisu imale. SIPA nije uzela nadleznost FMUP da hapsi ratne zlocince na tlu cijele BiH, jer FMUP nije imao tu nadleznost. Itd, itd...

Haj sto jedan lupa, ali sto ovi sto podrzavaju znaju zabiti autogolove

[Mister Yes]

Jos da je uspio ta zapazanja podkrijepiti konkretnim primjerima, gdje bi mu bio kraj.
Sve institucije koje je naveo su dobile nove nadleznosti, koje entitetske institucije nisu imale. SIPA nije uzela nadleznost FMUP da hapsi ratne zlocince na tlu cijele BiH, jer FMUP nije imao tu nadleznost. Itd, itd...

Haj sto jedan lupa, ali sto ovi sto podrzavaju znaju zabiti autogolove

Eto ti odmah u postu iznad tvog slika primjera nefunkcionalnosti. Da nema državnih agencija (da ima samo federalna policija) zgrade u Sarajevu ne bi gorjele u februaru.

[madner]

Kojom logikom si dosao do tog zakljucka?

Uveseli sire narodne mase i objasni nam.

[Itakoto]

Kolega malo bubne. Nase je madneru da dokazemo suprotno, kao i obicno.

[madner]

Naravno, objasnio je covjek zasto. On tako bubne i onda zapisuje lekcije.

[Skijaš]

Prvo se tražilo podjelu između Srbije i Hrvatske, sada se traži podjelu na samo bošnjački i samo srpski dio

Biće i hrvatski djelić ne sekiraj se. Niko vam ne spori onaj dio južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK. To nikada nije bilo sporno. Ali moraćete se odreći srednje Bosne.

I ima li političara koji to smije reći ? Iz SDA ? Iz HDZ-a ? Iz bilo koje stranke ?

[joint union]

Spada li u to pravo pravo ravnanja Vukovara?

I Berlin je onomad sravnjen. Rat je gadna stvar. Zato je bolje ne ratovati.

Da su se Bosnjaci "pridruzili Srbima, sta bi bilo sa onim vec ukopanim cijevima oko Sarajeva?

Kojim ukopanim cijevima oko Sarajeva? Kada su ukopane? Uvijek sam volio šetati i po Trebeviću i po Ilidži. Ne sjećam se tih ukopanih cijevi. Ali ću ti sada objasniti kako je nastao taj mit:

Srbi su većinski živjeli oko Sarajeva (i na Grbavici) i kad je rat počeo jedinice TO u kojima su Srbi većina su kontrolisale one mjesne zajednice na kojima su Srbi bili većina a one jedinice TO u kojima su Bošnjaci većina su kontrolisala one mjesne zajednice gdje su Bošnjaci većina. Recimo na lijevoj obali Miljacke Srbi su bili većina u svim mjesnim zajednicama na Grbavici, Vracama i Kovačićima ali nigdje drugo na lijevoj obali i upravo su samo te mjesne zajednice kontrolisali. To je bilo nevjerovatno precizno sa izuzetkom samo par mjesnih zajednica. Zato se među narodom pojavio mit o ukopanim cijevima oko Sarajeva. To im je bilo laičko objašnjenje zašto su Srbi imali Sarajevo opkoljeno. A da su gledali ovu kartu bilo bi im puno jasnije kako to da Srbi drže Sarajevo u okruženju:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... H1991a.png

Ali sve i da su se ukopali početkom 92-e ne bi bilo iznenađenje. Naime, već tada je bilo više nego jasno da Bošnjaci ne žele ostati u istoj državi sa Srbima:

16.09.1990
Na predizbornom skupu SDA u Velikoj Kladuši, Alija Izetbegović rekao: Ukoliko se Slovenija i Hrvatska izdvoje, Bosna i Hercegovina neće ostati sa ostatkom Jugoslavije.

31.03.1991
Gradski odbor SDA Sarajevo osnovao «Patriotsku ligu»

6.06.1991.
Vođeni su pregovori između Slobodana Miloševića i Adila Zulfikarpašića (vođe Muslimanske bošnjačke organizacije) - tzv. beogradska inicijativa o ostajanju BiH u "krnjoj" Jugoslaviji (ako iz nje istupe Hrvatska i Slovenija); Zulfikarpašićevu "povijesnu inicijativu" odbacila je SDA Alije Izetbegovića.

23.08.1991.
Vlada BH odlučila da se do daljnjeg odloži odlazak septembarske klase regruta iz BH u JNA.

11.09.1991
Objelodanjena je platforma Predsjedništva BH za ostvarivanje suverenosti BH, koju su usvojili bošnjački i hrvatski članovi Predsjedništva, dok su srpski članovi objavili svoj paralelni dokument. U Skupštini BH SDA, HDZ i SDP su potvrdili da su za samostalnu i cjelovitu BH, dok su poslanici SDS opredjeljeni za federativnu Jugoslaviju.


7.10.1991.
U Poruci građanima BiH na RTV Sarajevo, Alija Izetbegović proglasio je NEUTRALNOST BiH u ratu u ratu u Hrvatskoj i pozvao građane BiH da se ne odazivaju pozivima na služenje vojnoga roka u JNA ili na mobilizaciju. Ono što možemo učiniti je to da odbijemo da učestvujemo u ovom bezumlju. (...) Vaše je pravo i dužnost kao građana BiH da se ne odazovete na mobilizaciju. (...) Ja vas pozivam da smognete hrabrosti i da odbijete da učestvujete u ovom zlodjelu. Zapamtite, OVO NIJE NAŠ RAT. Neka ga vode oni koji žele da ga vode. Mi ne želimo taj rat.

15.10.1991
Na prijedlog SDA i uz potporu HDZ-a Skupština BiH prihvatila je Memorandum o suverenitetu Republike BiH. Naglašava se da je BiH suverena i nedjeljiva država, i zaključuje se da BiH neće ostati u krnjoj Jugoslaviji. Uoči glasanja o prihvaćanju Memoranduma srpski predstavnici napustili su Skupštinu.

25.01.1992.
rano ujutro oko 5 sati, nakon 16-satnog zasjedanja Skupština BH je donijela odluku o raspisivanju refenduma građana o suverenosti i nezavisnosti ove republike 29.februara i 1.marta. Srpski poslanici su napustili sat ranije sjednicu u znak protesta što će se pitanje referenduma naći na dnevnom redu.

Poredis Berlin sa Vukovarom? Svasta! Vjerovatno i Sarajevo poredis sa Berlinom. Ma ja, sve je to Sodoma. Ovo oko ukopanih cijevi, koliko vidim, opravdavas. Nece sa nama, pa cemo ih genocidisati. Alal vera!

[djonko brajs]

mister samo siba cinjenice i fakte a vi protiv njega imate samo demagogiju i bosnjacke nacionalisticke lazi.

[djonko brajs]

Poredis Berlin sa Vukovarom? Svasta! Vjerovatno i Sarajevo poredis sa Berlinom. Ma ja, sve je to Sodoma. Ovo oko ukopanih cijevi, koliko vidim, opravdavas. Nece sa nama, pa cemo ih genocidisati. Alal vera!

u cemu je razlika između berlina i vukovara, jel mislis da u berlinu nije bilo nevinih ljudi? bilo ih je vise nego u vukovaru koji su zaposjeli tuđmanovi crnokošuljasi a civili u najvecoj mjeri izasli.

[djonko brajs]

I ako Mister Yes ne dijeli moje misljenje o neophodnosti "treceg", mora se priznati da ima odlicna zapazanja i zakljucke.
Pogotovu u vezi paradoksalnog slabljenja drzave BiH u vezi prenosenja nadleznosti sa entiteta na drzavni nivo, gdje se gube godine na neke stvari koje bi se inace rijesile.
Sto vise nadleznosti se prenosi sa entiteta, sve gori uslovi za ekonomiju, a od toga se zivi.

za ovo mu treba dati malu bosansku nobelovu nagradu jer je raskrinkao politiku MZ i zablude u kojima se nalaze ini skijasi koje imamo posijane po strankama, medijima, akademiji, stranim ambasadama i nevladinim organizacijama.

bravo Yes samo ih deri.

[djonko brajs]

Prvo se tražilo podjelu između Srbije i Hrvatske, sada se traži podjelu na samo bošnjački i samo srpski dio

Biće i hrvatski djelić ne sekiraj se. Niko vam ne spori onaj dio južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK. To nikada nije bilo sporno. Ali moraćete se odreći srednje Bosne.

I ima li političara koji to smije reći ? Iz SDA ? Iz HDZ-a ? Iz bilo koje stranke ? Ono što ja zastupam na forumu zastupaju i konkretna imena trenutno prisutna na političkoj sceni. Ima li iko da javno podržava tvoje nebuloze ? Nema potrebe za nekakvim uvjeravanjima oko toga čiji su stavovi realniji ako je ono što ja govorim i ustavni okvir a i dio javnog diskursa većine političara u Sarajevu, dok ono što ti pišeš ne spominje niko relevantan.

uzas, i nije te stid?

[madner]

Kakva antireklama.

[Skijaš]

Biće i hrvatski djelić ne sekiraj se. Niko vam ne spori onaj dio južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK. To nikada nije bilo sporno. Ali moraćete se odreći srednje Bosne.

I ima li političara koji to smije reći ? Iz SDA ? Iz HDZ-a ? Iz bilo koje stranke ? Ono što ja zastupam na forumu zastupaju i konkretna imena trenutno prisutna na političkoj sceni. Ima li iko da javno podržava tvoje nebuloze ? Nema potrebe za nekakvim uvjeravanjima oko toga čiji su stavovi realniji ako je ono što ja govorim i ustavni okvir a i dio javnog diskursa većine političara u Sarajevu, dok ono što ti pišeš ne spominje niko relevantan.

uzas, i nije te stid?

Bilo bi me stid pribjegavati tako jadnim egzibicijama kao što ti to radiš. Ali evo da nacrtam, transformaciju oba entiteta u istinski multietničke administrativne jedinice podržavaju skoro svi, neko sa manje iskrenosti, neko sa više, ali pobornika te opcije ima. Ko podržava model kojeg kolega predlaže ? U bilo kojoj stranci, u bilo kojoj državi, na bilo kojem kontinentu ?

[LBVIEW]

Poredis Berlin sa Vukovarom? Svasta! Vjerovatno i Sarajevo poredis sa Berlinom. Ma ja, sve je to Sodoma. Ovo oko ukopanih cijevi, koliko vidim, opravdavas. Nece sa nama, pa cemo ih genocidisati. Alal vera!

u cemu je razlika između berlina i vukovara, jel mislis da u berlinu nije bilo nevinih ljudi? bilo ih je vise nego u vukovaru koji su zaposjeli tuđmanovi crnokošuljasi a civili u najvecoj mjeri izasli.

Kako da ne,ono sto se desilo u vukovarskoj bolnici i na Ovcari nije zlocin jer su tu ubijeni crnokosuljasi.
Samo cekam kad ces slicno ustvrditi i za srpske zlocine u BiH, od Omarske i Tomasice pa do Srebrenice.
Pitam se imal' ovdje uopce moderacije da pocisti ovo relativizatorsko smece od komentara.

[Mister Yes]

Kojom logikom si dosao do tog zakljucka?

Uveseli sire narodne mase i objasni nam.

Jeli trebala reagovati Direkcija ili SIPA ili Federalni MUP raspravljaju i dan danas. A da ima samo Federalni MUP ne bi bilo te dileme. Direktor Federalnog MUP-a je nekoliko puta rekao da kada su oni došli stvar je stavljena pod kontrolu. Samo je problem što je trebao doći neko drugi ranije. A da nema tih (očigledno) nefunkcionalnih državnih agencija i direkcija Federalni MUP bi došao odmah. Glupo mi je što o ovome uopšte trebam pisati kada je toliko očigledno.

[Mister Yes]

Prvo se tražilo podjelu između Srbije i Hrvatske, sada se traži podjelu na samo bošnjački i samo srpski dio

Biće i hrvatski djelić ne sekiraj se. Niko vam ne spori onaj dio južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK. To nikada nije bilo sporno. Ali moraćete se odreći srednje Bosne.

I ima li političara koji to smije reći ? Iz SDA ? Iz HDZ-a ? Iz bilo koje stranke ?

Ima li NBA vlasnika, NBA trenera ili NBA menađera koji smije reći da neki timovi namjerno gube utakmice kako bi imali bolji pick drafta? Naravno da nema ali svi znaju šta se dešava. Neke se stvari podrazumjevaju a ne govore javno. Alija je nudio gore navedeno i o tome ima više dokaza. Ali postaje upitna i cijela Hercegovina. Imaš četvrtkom na Federalnoj dokumentarac o Mostaru u kojem ljudi jasno govore da je Mostar prodat. Načelno je pravljenjem kantona određena polazna tačka (SBK Bošnjacima a HNK Hrvatima) a dalje je ostavljeno demografiji da to izmjeni ili potvrdi. Naravno, demografska borba je i dalje u toku ali sad za sad se potvrđuje. A ti se i dalje pozivaj na autoritet političara koji su po definiciji lažovi i glumci.

[Skijaš]

Biće i hrvatski djelić ne sekiraj se. Niko vam ne spori onaj dio južno od Prozora a zapadno od Neretve + PK. To nikada nije bilo sporno. Ali moraćete se odreći srednje Bosne.

I ima li političara koji to smije reći ? Iz SDA ? Iz HDZ-a ? Iz bilo koje stranke ?

Neke se stvari podrazumjevaju a ne govore javno.

Dakle odgovor je nema

[djonko brajs]

Poredis Berlin sa Vukovarom? Svasta! Vjerovatno i Sarajevo poredis sa Berlinom. Ma ja, sve je to Sodoma. Ovo oko ukopanih cijevi, koliko vidim, opravdavas. Nece sa nama, pa cemo ih genocidisati. Alal vera!

u cemu je razlika između berlina i vukovara, jel mislis da u berlinu nije bilo nevinih ljudi? bilo ih je vise nego u vukovaru koji su zaposjeli tuđmanovi crnokošuljasi a civili u najvecoj mjeri izasli.

Kako da ne,ono sto se desilo u vukovarskoj bolnici i na Ovcari nije zlocin jer su tu ubijeni crnokosuljasi.
Samo cekam kad ces slicno ustvrditi i za srpske zlocine u BiH, od Omarske i Tomasice pa do Srebrenice.
Pitam se imal' ovdje uopce moderacije da pocisti ovo relativizatorsko smece od komentara.

podmeces nesto sto izbliza nisam spomenuo. isto kao kad bih ja rekao da po tebi hitler zrtva jer su saveznici bombardovali berlin.

a podmeces jer nemas argumente za aktuelnu diskusiju pa po starom sablonu prebacues temu na rat i protivnika etiketiras kao genocidasa, relativizatora i sl. ne bi li moderacija uskocila u tvoju pomoc i crvenim kartonom pomela pod tepih tvoje neznanje.

[seln]

mister samo siba cinjenice i fakte a vi protiv njega imate samo demagogiju i bosnjacke nacionalisticke lazi.

Ajdeee?
Kloniralo momce uz tamburuuuu...
Jeb'te me ako njegovih 76 fanova nisu bili njegovih 76 klonova.

[seln]

Ima li NBA vlasnika, NBA trenera ili NBA menađera koji smije reći da neki timovi namjerno gube utakmice kako bi imali bolji pick drafta? Naravno da nema ali svi znaju šta se dešava. Neke se stvari podrazumjevaju a ne govore javno. Alija je nudio gore navedeno i o tome ima više dokaza. Ali postaje upitna i cijela Hercegovina. Imaš četvrtkom na Federalnoj dokumentarac o Mostaru u kojem ljudi jasno govore da je Mostar prodat. Načelno je pravljenjem kantona određena polazna tačka (SBK Bošnjacima a HNK Hrvatima) a dalje je ostavljeno demografiji da to izmjeni ili potvrdi. Naravno, demografska borba je i dalje u toku ali sad za sad se potvrđuje. A ti se i dalje pozivaj na autoritet političara koji su po definiciji lažovi i glumci.

Ok, a mozes li nam ti (ili neko od tvojih 76 klo...ovaj, fanova) prognozirati kad ce to biti?
Da odredimo neki rok, recimo do 2040, jer racunam da cu bar toliko zivjeti...
i da nam se konacno skines s qrtza sa tvojim nebulozama.

[LBVIEW]

podmeces nesto sto izbliza nisam spomenuo. isto kao kad bih ja rekao da po tebi hitler zrtva jer su saveznici bombardovali berlin.

a podmeces jer nemas argumente za aktuelnu diskusiju pa po starom sablonu prebacues temu na rat i protivnika etiketiras kao genocidasa, relativizatora i sl. ne bi li moderacija uskocila u tvoju pomoc i crvenim kartonom pomela pod tepih tvoje neznanje.

Slusaj klonirani salonac,nisam ti ja kriv sto prvo izvalis glupost i laz pa se onda vadis, odmakni se malo od tog kotla lose brlje i gusala, mozda i dodes sebi.
A relativizator zlocina jesi, zato sto si onako zakukuljeno, tipicno srpskoslavjanski,izvalio kako su vecina onih sto su do posljednjeg dana, prije nego sto ce sravljeni grad sa zemljom biti "osloboden" od strane 'eroja, u stvari ustase i crnokosuljasi, pa je s toga sve ono sto ih je snaslo kasnije opravdano. A da se ne bojis moderatora,siguran sam kako bi isto ustvrdio i za bosnjacke zrtve srpskog genocida u Bosni, ma koliko ti glumatao "francusku sobaricu" na ovom pofdorumu.Eno te na drugoj temi "ispitujes teren" propagirajuci tipicno srpsku "istinu" u suprotnosti s historijskim cinjenicama i zdravim razumom kako je "Alija hteo rat sa Srbima" .

[LBVIEW]

Ima li NBA vlasnika, NBA trenera ili NBA menađera koji smije reći da neki timovi namjerno gube utakmice kako bi imali bolji pick drafta? Naravno da nema ali svi znaju šta se dešava. Neke se stvari podrazumjevaju a ne govore javno. Alija je nudio gore navedeno i o tome ima više dokaza. Ali postaje upitna i cijela Hercegovina. Imaš četvrtkom na Federalnoj dokumentarac o Mostaru u kojem ljudi jasno govore da je Mostar prodat. Načelno je pravljenjem kantona određena polazna tačka (SBK Bošnjacima a HNK Hrvatima) a dalje je ostavljeno demografiji da to izmjeni ili potvrdi. Naravno, demografska borba je i dalje u toku ali sad za sad se potvrđuje. A ti se i dalje pozivaj na autoritet političara koji su po definiciji lažovi i glumci.

Ok, a mozes li nam ti (ili neko od tvojih 76 klo...ovaj, fanova) prognozirati kad ce to biti?
Da odredimo neki rok, recimo do 2040, jer racunam da cu bar toliko zivjeti...
i da nam se konacno skines s qrtza sa tvojim nebulozama.

Izgleda da on i onaj sveucilistarac Hafiz pisu po smjenama, istu suplju teoriju o "odlivu" mostarskih Bosnjaka i demografskoj ekploziji Hrvata u Mostaru(onih par zgrada zapadno od Bulevara,dalje nisu smjeli jer je bilo oruzanog otpora pa poslali Splicane da zaginu umjesto njih ) je i on propagirao.

[djonko brajs]

podmeces nesto sto izbliza nisam spomenuo. isto kao kad bih ja rekao da po tebi hitler zrtva jer su saveznici bombardovali berlin.

a podmeces jer nemas argumente za aktuelnu diskusiju pa po starom sablonu prebacues temu na rat i protivnika etiketiras kao genocidasa, relativizatora i sl. ne bi li moderacija uskocila u tvoju pomoc i crvenim kartonom pomela pod tepih tvoje neznanje.

Slusaj klonirani salonac,nisam ti ja kriv sto prvo izvalis glupost i laz pa se onda vadis, odmakni se malo od tog kotla lose brlje i gusala, mozda i dodes sebi.
A relativizator zlocina jesi, zato sto si onako zakukuljeno, tipicno srpskoslavjanski,izvalio kako su vecina onih sto su do posljednjeg dana, prije nego sto ce sravljeni grad sa zemljom biti "osloboden" od strane 'eroja, u stvari ustase i crnokosuljasi, pa je s toga sve ono sto ih je snaslo kasnije opravdano. A da se ne bojis moderatora,siguran sam kako bi isto ustvrdio i za bosnjacke zrtve srpskog genocida u Bosni, ma koliko ti glumatao "francusku sobaricu" na ovom pofdorumu.Eno te na drugoj temi "ispitujes teren" propagirajuci tipicno srpsku "istinu" u suprotnosti s historijskim cinjenicama i zdravim razumom kako je "Alija hteo rat sa Srbima" .

znacxi, priznajes da si crnokošuljaš? lijepo bogami...

[Mister Yes]

Ok, a mozes li nam ti (ili neko od tvojih 76 klo...ovaj, fanova) prognozirati kad ce to biti?
Da odredimo neki rok, recimo do 2040, jer racunam da cu bar toliko zivjeti...
i da nam se konacno skines s qrtza sa tvojim nebulozama.

Cilj je da na osnovu aktuelnih pokazatelja i trendova prognoziraš kretanja u budućnosti a sve kako ne bi uzalud trošio vrijeme, energiju, ljudstvo i ostale resurse. Na taj način se fokusiraš na ostvarljive ciljeve čime ti ostaje višak resursa koje onda upotrebljavaš za jačanje društva i nacije.

Istorija je puna vladara koji to nisu dobro radili a osnovna karakterna mana koja ih je u tome omela je najčešće bila megalomanija. Dovoljno je pogledati naše istočne susjede gdje imama dva izvrsna primjera. Prvo kralj koji umjesto da se fokusira na područja gdje su živjeli Srbi zbog megalomanije pokuša asimilirati i Hrvate i Slovence. Da je bio pametniji cijela BiH bi bila Srbija još od prvog svjetskog rata. Zatim Milošević koji umjesto da se dogovori sa Albancima da podjeli Kosovo i dobije sjeverni dio zbog megalomanije izgubi cijelo Kosovo. A takvih primjera je koliko hoćeš. Megalomanija je najveći neprijatelj vladara odkada je svijeta i vijeka.

[LBVIEW]

znacxi, priznajes da si crnokošuljaš? lijepo bogami...

Opcepoznata je stvar da su vama sve komsije i susjedi ustase,crnokosuljasi, mudhahedini i sl, pa je svaki zlocin protiv njih opravdan, a pozeljno je iste na svakom koraku minimizirati i relativizirati, a na smotrama srpskog folklora i slaviti.
Na vasu zalost, ostatak planete(s izuzetkom slavenske brace) je odavno skontao s kim ima posla, a vi ste neslavno ponijeli titulu jedinog naroda nakon II Svjetskog rata u cije ime je pocinjen genocid u UZP i cije kompletno vojno i politicko rukovodtsvo je ili osudeno ili na optuzenickoj klupi za isti.
Ti mozes(jos uvijek) trolati na ovom forumu ali tu historijsku cinjenicu ma koliko se trudio pobiti ne mozes.