Svinjska gripa

[Chmoljo]

Svaka ti čast na ovako fašističkom komentaru.

Blago tebi. Nek' si nam ti, a i jaro ti [mož' bit' da ste jedan sa dva nicka], u pravu naspram medicinskog osoblja, ne samo u Poljskoj, koji odbija da primi vakcinu.

smanji tenzije i udahni duboko. kakav fašizam? ne lijepi etikete bezveze

[pojedinac]

Svaka ti čast na ovako fašističkom komentaru.

Blago tebi. Nek' si nam ti, a i jaro ti [mož' bit' da ste jedan sa dva nicka], u pravu naspram medicinskog osoblja, ne samo u Poljskoj, koji odbija da primi vakcinu.

smanji tenzije i udahni duboko. kakav fašizam? ne lijepi etikete bezveze

OK, samo me intersuje kako to ti nazivaš.

Zahvaljujem na odgovoru.

[tranquil]

Preporučio bih ti da pogledaš ovaj, po tebi zavjerenički govor:



ili bar pročitaj:
http://www.e-novine.com/stav/32149-H1N1 ... ileme.html

Nisu valjda svi zavjerenički raspoloženi! Ljudski je pitati se i tražiti pravi odgovor.

I, na kraju evo ti, pa pročitaj na tebi razumljivom jeziku sve o tri vrste vakcina.
Pandemic influenza (H1N1) website od European Medicines Agency:
Focetria
Pandemrix
Celvapan

Hajde da pregledamo činjenice o vakcini.

Kako nam zabrinuta poljska ministrica govori, cijepljenje u Europi je počelo 1.10.2009, dakle prije više od mjesec i po. U međuvremenu:
- nema masovnog umiranja od vakcina kako su neki paranoično predviđali
- zapravno nema umiranja od vakcina nikako
- nema ni izvještaja da je, mimo uobičajenih nuspojava koje se vežu za vakcine, bilo nekih spektakularnih efekata.

Prema tome, već sada možemo reći da je sva ova paranoična priča bila samo bezrazložna panika, i ne znam zašto se sada pokušava osedlati taj mrtvi konj i dizati panika oko stvari koja je jučerašnja vijest?

Kada je u pitanju ministrica zdravstva Poljske, moram primjetiti da su joj kriteriji jako čudni, naime, zabranila je vakcinisanje ljudi u svojoj državi na osnovu toga:
1) zato što joj je žao jer se farmaceuti bogate na račun bolesti
2) zato što su se u testiranjima cjepiva testirali samo zdravi ljudi - pa i laik zna da cjepivo nije lijek, i da samo razvija imunitet organizma na određeni virus, tako da i nema svrhu cijepiti već zaražene ljude, i svrha cjepiva i jeste da pomogne onima koji su još uvijek zdravi - ne mogu da vjerujem da se jedan ministar zdravstva može čuditi ovome
3) zato što u Njemačkoj se ljudi manje vakcinišu na gripu H1N1 (samo 13% stanovništva) u odnosu na vakcinisanje na sezonsku gripu (23.8%) - pri čemu joj je promaklo da je i taj smanjeni procenat u Njemačkoj i dalje veći od procenta stanovništva njene zemlje koji se cijepi na redovnu gripu (samo 5.2%) - očito da u Poljskoj ne postoji kultura vakcinisanja, a vjerovatno je tu i neki strah od "ljudi u bijelom", što mogu donekle razumjeti, jer ako im je ovakva ministrica zdravstva, koja je i sama navodno ljekat, mogu misliti kakvi su im ostali ljekari.

Kada sva ova frka prođe, ukoliko u Poljskoj bude smrtnih slučajeva zbog ove gripe, a matematika kaže da je to nažalost prilično izvjesno, ovoj ženi bi trebalo suditi zbog ubistva iz neznanja.

Svaka ti čast na ovako fašističkom komentaru.

Blago tebi. Nek' si nam ti, a i jaro ti [mož' bit' da ste jedan sa dva nicka], u pravu naspram medicinskog osoblja, ne samo u Poljskoj, koji odbija da primi vakcinu.

Ne znam zašto je moje komentar fašistički, smiri se, popij leksilijum.

U nekim zemljama, a i naša je jedna od tih, očigledno ne postoji kultura vakcinisanja, tj. ljudi ne idu da se zaštite, iz raznih razloga. Nema ništa fašističko u tome, to je činjenica. Pošto si smanjio jedan dio mog komentara, ponoviću:
- u Njemačkoj postotak stanovništva koji se redovno cijepi na sezonsku gripu je 23.8%
- u Poljskoj postotak stanovništva koji se redovno cijepi na sezonsku gripu je 5.2%

Šta iz ovog možemo zaključiti?

Kada je u pitanju optužba za kloniranje, ako misliš da sam klon nekom jari, prijavi pa ako si u pravu slijedi mi ban. Izgleda da ti je teško prihvatiti da više osoba može imati slično mišljenje, naravno samo u onim slučajevima kada je to mišljenje suprotno od tvog.

I da, u pravu sam naspram manjine medicinskog osoblja koje ima problema sa vjerovanjem izvorima, većina medicinskog osoblja je ipak dobro informisana i ove tvrdnje koje se ovdje potežu smatraju smiješnim i opasnim.

Opasnim zato što ljudi na osnovu glasina i chain lettera odbijaju medicinsku pomoć za sebe i svoje bližnje. Umanjio si opet dio mog posta koji govori da se vakcina već mjesecima primjenjuje i da nema spornih efekata, ali i dalje širiš paniku. Samo kažem da se treba paziti sa širenjem glasina, jer ako se osoba zarazi ili čak umre, a odbila je da primi medicinsku pomoć zbog ovih, kako smo utvrdili neutemeljenih glasina, to je stvarno žalosno.

[vet]

U Kanadi 3 smrtna slučaja, 170000 vakcina kompanije GSK povučeno iz upotrebe:

http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=16192

Dvije osobe umrle u Danskoj nakon vakcinacije:

http://politiken.dk/indland/article840915.ece

Dijete umrlo nakon primanja vakcine:

http://www.bild.de/BILD/news/bild-engli ... ation.html

Najmanje 13 ljudi sa ozbiljnim zdravstvenim poremećajima nakon vakcinacije u Danskoj:

http://www.dkma.dk/1024/visUKLSArtikel. ... elID=15768

U Francuskoj najmanje 91 slučaj nepoželjnih efekata nakon vakcinacije vakcinom Pandemrix (uključujući i Guillian Barre Syndrome=.

http://www.liberation.fr/societe/010160 ... ccinations

Treći slučaj abortusa kod žena U Portugalu nakon vakcinacije protiv svinjske gripe:

http://www.radiohertz.pt/?pagina=noticias&id=1660

Sedam ljudi do sada umrlo u Njemačkoj nakon vakcinacije protiv svinjske gripe:

http://www.bild.de/BILD/news/2009/11/17 ... pfung.html

Dva čovjeka umrla u Kini neposredno nakon vakcinacije vakcinom protiv svinjske gripe:

http://www.chinadaily.com.cn/world/2009 ... 970531.htm

Osam smrtnih slučajeva u Švedskoj nakon vakcinacije protiv svinjske gripe:

http://www.lakemedelsverket.se/english/ ... ember-10-/

Najmanje dvije osobe umrle u Finskoj nakon primanja vakcine protiv svinjske gripe

IZVOR

Tinejđer obolio od Guillain-Barre sindroma neposredno nakon primanja vakcine protiv svinjske gripe:

http://www.prisonplanet.com/


itd. itd. itd...

[pojedinac]

Izgleda da ti je teško prihvatiti da više osoba može imati slično mišljenje, naravno samo u onim slučajevima kada je to mišljenje suprotno od tvog.

Nikad mi nije bio problem prihvatiti mišljenje drugih osoba ukoliko argumentovano dokažu da nisam u pravu. U tvom slučaju lupanje procentima iz rukava mi nije argument.

........, ali i dalje širiš paniku. .....

Halo bolan ko širi paniku. Nema države u svijetu gdje se svakodnevno ne polemiše po medijima o ovom problemu.

I da, u pravu sam ......

Ova tvrdnja dovoljno govori o tebi. Samo ti budi u pravu, to je tvoje pravo.

[Toto]

Ne znam zašto je moje komentar fašistički, smiri se, popij leksilijum.

Ako sam dobro razumio ministrica je i doktor opce prakse i jos javno iznosi svoj stav pred najvisim tijelom jedne drzave. Ona ima dvostruku odgovornost i ne izgleda mi blentavo i mislim da zna sta govori. Bojim se da bi onaj ko bi takvu osobu poslao u Zenicu mogao zavrsit u Jagomiru.
Koliko sam shvatio ministrica nije propagirala nevakcinisanje vec je imala primjedbe na procedure i nacine nabavke vacina. Mnoge drzave imaju jako stroge zakone i jasne procedure kod nabavke lijekova, odnosno lijekovi se nikako ne smiju nabavljati dok se ne dobiju atesti od tacno odredjenih drzavnih instituta gdje se lijekovi testiraju.
U slucaju ove vakcine se od proizvodjaca insistira da se zaobidju zakonom propisane procedure i da vlade -onako komunisticki -kupe djuture milione doza, bez obzira hoce li se gradjani vakcinisati ili ne. Odluke da se zaobidju zakoni mogu jedino donijeti ministri i vlade odnosno paralamenti.

Dok god je broj umrlih od svinske gripe i jedan procenat manji od broja umrlih od standardne gripe vakcine za svinjeci grip nemaju pravi ni na kakvu ekluzivnost vec moraju proci sve procedure kao i vakcine za ostale gripe i drugi lijekovi.

Ministri nisu ti koji odredjuju hoce li se neko vakcinista ili nece. To ce raditi lijecnici i pacijenti.
Ko ce ici u zatvor zbog ovih dosad umrlih? Mnoge drzave koje nemaju svoje proizvodjace ce vakcine dobiti tek krajem decembra a neke tek u februaru.
Proizvodjaci nece moci prozivesti onoliko vakcina koliko trazi traziste. Ko ce u tom slucaju ici u zatvor. Proizvodjaci, ministri ili oni sto su umrli?

[tranquil]

Izgleda da ti je teško prihvatiti da više osoba može imati slično mišljenje, naravno samo u onim slučajevima kada je to mišljenje suprotno od tvog.

Nikad mi nije bio problem prihvatiti mišljenje drugih osoba ukoliko argumentovano dokažu da nisam u pravu. U tvom slučaju lupanje procentima iz rukava mi nije argument.

........, ali i dalje širiš paniku. .....

Halo bolan ko širi paniku. Nema države u svijetu gdje se svakodnevno ne polemiše po medijima o ovom problemu.

I da, u pravu sam ......

Ova tvrdnja dovoljno govori o tebi. Samo ti budi u pravu, to je tvoje pravo.

Lupanje procentima nije iz rukava, nego sam se poslužio podacima koje je iznijela ministrica zdravstva Poljske, na klipu koji si ti postavio a očigledno ga nisi ni odgledao zato što se ideološki slažeš s tim toliko da ti nije bilo potrebno ni da ga odgledaš da bi mu povjerovao. Ja sam barem odgledao dokaze koje ti nudiš, a ti nisi odgledao niti vlastite. Zato i dalje tvrdim da sam ja bliže istini jer ja barem odgledam sve izvore, ti niti jedan. Tebi su dovoljni naslovi koji se slažu sa onim u šta si već prije toga vjerovao.

Ako sam dobro razumio ministrica je i doktor opce prakse i jos javno iznosi svoj stav pred najvisim tijelom jedne drzave. Ona ima dvostruku odgovornost i ne izgleda mi blentavo i mislim da zna sta govori. Bojim se da bi onaj ko bi takvu osobu poslao u Zenicu mogao zavrsit u Jagomiru.

A dakle ova jedna ministrica je u pravu, a svi ministri drugih država koji ne dijele njeno mišljenje nisu? Ja ću završiti u Jagomiru jer se ne slažem s ministricom, a to što se ona ne slaže sa desetinama svojih kolega je ok, oni koji se ne slažu s tim ljudima su savršeno normalni?

Znate šta, vrijeme će pokazati - i što se mene tiče već je pokazalo - ko je u pravu. Forumaš @vet koji u pola svojih postova propagira site koji govori o zavjeri da se vakcinom napravi depopulacija planete i slične bombastične stvari sada servira linkove koji pokazuju šta, da grozna netestirana vakcina protiv svinjske gripe ima daleko manje nuspojava nego provjereni lijek penicilin - da potsjetim - govorimo o 400 mrtvih od provjerenog penicilina godišnje samo u USA - da, grozno je ali prihvatite realnost da doktori nisu Bogovi a farmaceuti svakako još manje, i da se na velikim brojevima stanovništva kojima ovi lijekovi pomognu uvijek nađu ljudi čiji organizam neće to da prihvati. Koliki god je odnos stradalih od vakcine u odnosu na vakcinisane i dalje je neuporedivo manji od broja stradalih od bolesti.

Što se mene tiče, nemojte se vakcinisati, ali mi smeta kada pričam s nekim poznanikom i koji mi kaže da se boji vakcine više nego gripe, sutra će njegov život biti ugrožen zbog toga što je vjerovao ovim glupostima koje širite, i da, panike koju širite.

Dok god je broj umrlih od svinske gripe i jedan procenat manji od broja umrlih od standardne gripe vakcine za svinjeci grip nemaju pravi ni na kakvu ekluzivnost vec moraju proci sve procedure kao i vakcine za ostale gripe i drugi lijekovi.

Ovo nažalost odavno nije tačno. Ako ne pratiš vijesti, imamo smrtni slučaj u našoj državi i već nekoliko u susjednim - a niti jedna smrt od vakcine. Prema tome, s kojim pravom i dalje ugrožavate živote ljudi šireći ove priče?

Sačekajmo još koji mjesec, ako sve prođe u redu, navratiću na ovu temu opet da se opet nasmijem ljudskoj naivnosti.

[slusam.ba]

Izgleda da ti je teško prihvatiti da više osoba može imati slično mišljenje, naravno samo u onim slučajevima kada je to mišljenje suprotno od tvog.

Nikad mi nije bio problem prihvatiti mišljenje drugih osoba ukoliko argumentovano dokažu da nisam u pravu. U tvom slučaju lupanje procentima iz rukava mi nije argument.

........, ali i dalje širiš paniku. .....

Halo bolan ko širi paniku. Nema države u svijetu gdje se svakodnevno ne polemiše po medijima o ovom problemu.

I da, u pravu sam ......

Ova tvrdnja dovoljno govori o tebi. Samo ti budi u pravu, to je tvoje pravo.

Lupanje procentima nije iz rukava, nego sam se poslužio podacima koje je iznijela ministrica zdravstva Poljske, na klipu koji si ti postavio a očigledno ga nisi ni odgledao zato što se ideološki slažeš s tim toliko da ti nije bilo potrebno ni da ga odgledaš da bi mu povjerovao. Ja sam barem odgledao dokaze koje ti nudiš, a ti nisi odgledao niti vlastite. Zato i dalje tvrdim da sam ja bliže istini jer ja barem odgledam sve izvore, ti niti jedan. Tebi su dovoljni naslovi koji se slažu sa onim u šta si već prije toga vjerovao.

Ako sam dobro razumio ministrica je i doktor opce prakse i jos javno iznosi svoj stav pred najvisim tijelom jedne drzave. Ona ima dvostruku odgovornost i ne izgleda mi blentavo i mislim da zna sta govori. Bojim se da bi onaj ko bi takvu osobu poslao u Zenicu mogao zavrsit u Jagomiru.

A dakle ova jedna ministrica je u pravu, a svi ministri drugih država koji ne dijele njeno mišljenje nisu? Ja ću završiti u Jagomiru jer se ne slažem s ministricom, a to što se ona ne slaže sa desetinama svojih kolega je ok, oni koji se ne slažu s tim ljudima su savršeno normalni?

Znate šta, vrijeme će pokazati - i što se mene tiče već je pokazalo - ko je u pravu. Forumaš @vet koji u pola svojih postova propagira site koji govori o zavjeri da se vakcinom napravi depopulacija planete i slične bombastične stvari sada servira linkove koji pokazuju šta, da grozna netestirana vakcina protiv svinjske gripe ima daleko manje nuspojava nego provjereni lijek penicilin - da potsjetim - govorimo o 400 mrtvih od provjerenog penicilina godišnje samo u USA - da, grozno je ali prihvatite realnost da doktori nisu Bogovi a farmaceuti svakako još manje, i da se na velikim brojevima stanovništva kojima ovi lijekovi pomognu uvijek nađu ljudi čiji organizam neće to da prihvati. Koliki god je odnos stradalih od vakcine u odnosu na vakcinisane i dalje je neuporedivo manji od broja stradalih od bolesti.

Što se mene tiče, nemojte se vakcinisati, ali mi smeta kada pričam s nekim poznanikom i koji mi kaže da se boji vakcine više nego gripe, sutra će njegov život biti ugrožen zbog toga što je vjerovao ovim glupostima koje širite, i da, panike koju širite.

Dok god je broj umrlih od svinske gripe i jedan procenat manji od broja umrlih od standardne gripe vakcine za svinjeci grip nemaju pravi ni na kakvu ekluzivnost vec moraju proci sve procedure kao i vakcine za ostale gripe i drugi lijekovi.

Ovo nažalost odavno nije tačno. Ako ne pratiš vijesti, imamo smrtni slučaj u našoj državi i već nekoliko u susjednim - a niti jedna smrt od vakcine. Prema tome, s kojim pravom i dalje ugrožavate živote ljudi šireći ove priče?

Sačekajmo još koji mjesec, ako sve prođe u redu, navratiću na ovu temu opet da se opet nasmijem ljudskoj naivnosti.

meni se cini da si ti pozurio da primis tu vakcinu a nisi se dovoljno informisao prije uzimanja iste pa si naknadno dosao do informacija koje te sad malo brinu al to ne treba da bude razlog da druge nagovaras na belaj..ali kao sto si rekao naleti za koji mjesec,ima onih koji su je primili ima koji nisu pa cemo se sabrati i oduzeti

[tranquil]

Lupanje procentima nije iz rukava, nego sam se poslužio podacima koje je iznijela ministrica zdravstva Poljske, na klipu koji si ti postavio a očigledno ga nisi ni odgledao zato što se ideološki slažeš s tim toliko da ti nije bilo potrebno ni da ga odgledaš da bi mu povjerovao. Ja sam barem odgledao dokaze koje ti nudiš, a ti nisi odgledao niti vlastite. Zato i dalje tvrdim da sam ja bliže istini jer ja barem odgledam sve izvore, ti niti jedan. Tebi su dovoljni naslovi koji se slažu sa onim u šta si već prije toga vjerovao.

Ako sam dobro razumio ministrica je i doktor opce prakse i jos javno iznosi svoj stav pred najvisim tijelom jedne drzave. Ona ima dvostruku odgovornost i ne izgleda mi blentavo i mislim da zna sta govori. Bojim se da bi onaj ko bi takvu osobu poslao u Zenicu mogao zavrsit u Jagomiru.

A dakle ova jedna ministrica je u pravu, a svi ministri drugih država koji ne dijele njeno mišljenje nisu? Ja ću završiti u Jagomiru jer se ne slažem s ministricom, a to što se ona ne slaže sa desetinama svojih kolega je ok, oni koji se ne slažu s tim ljudima su savršeno normalni?

Znate šta, vrijeme će pokazati - i što se mene tiče već je pokazalo - ko je u pravu. Forumaš @vet koji u pola svojih postova propagira site koji govori o zavjeri da se vakcinom napravi depopulacija planete i slične bombastične stvari sada servira linkove koji pokazuju šta, da grozna netestirana vakcina protiv svinjske gripe ima daleko manje nuspojava nego provjereni lijek penicilin - da potsjetim - govorimo o 400 mrtvih od provjerenog penicilina godišnje samo u USA - da, grozno je ali prihvatite realnost da doktori nisu Bogovi a farmaceuti svakako još manje, i da se na velikim brojevima stanovništva kojima ovi lijekovi pomognu uvijek nađu ljudi čiji organizam neće to da prihvati. Koliki god je odnos stradalih od vakcine u odnosu na vakcinisane i dalje je neuporedivo manji od broja stradalih od bolesti.

Što se mene tiče, nemojte se vakcinisati, ali mi smeta kada pričam s nekim poznanikom i koji mi kaže da se boji vakcine više nego gripe, sutra će njegov život biti ugrožen zbog toga što je vjerovao ovim glupostima koje širite, i da, panike koju širite.

Dok god je broj umrlih od svinske gripe i jedan procenat manji od broja umrlih od standardne gripe vakcine za svinjeci grip nemaju pravi ni na kakvu ekluzivnost vec moraju proci sve procedure kao i vakcine za ostale gripe i drugi lijekovi.

Ovo nažalost odavno nije tačno. Ako ne pratiš vijesti, imamo smrtni slučaj u našoj državi i već nekoliko u susjednim - a niti jedna smrt od vakcine. Prema tome, s kojim pravom i dalje ugrožavate živote ljudi šireći ove priče?

Sačekajmo još koji mjesec, ako sve prođe u redu, navratiću na ovu temu opet da se opet nasmijem ljudskoj naivnosti.

meni se cini da si ti pozurio da primis tu vakcinu a nisi se dovoljno informisao prije uzimanja iste pa si naknadno dosao do informacija koje te sad malo brinu al to ne treba da bude razlog da druge nagovaras na belaj..ali kao sto si rekao naleti za koji mjesec,ima onih koji su je primili ima koji nisu pa cemo se sabrati i oduzeti

Da razjasnimo: nisam primio vakcinu, nisam niti u jednoj rizičnoj grupi tako da niti ne mogu trenutno dobiti vakcinu.

Da sam primio vakcinu, valjda bih već znao - ili bih se grčio zbog loših efekata vakcine ili bih isto tipkao kao i do sada.

Da je mogu primiti, svakako bih to uradio, i možda i hoću ako bude šire dostupna, iako nisam paničar ni po pitanju bolesti i jedina stvar s kojom se slažem sa paranoicima je to da je priča o svinjskoj gripi prenapuhana. Ja babskim lijekovima i galaksiji dot kom vjerujem otprilike isto - nimalo.

Svakome kome znam bih prije preporučio vakcinisanje nego izlaganje bolesti. Provjerite vijesti, ljudi umiru.

"Nagovaranje na belaj" je upravo bojkot vakcine, a ne vakcinisanje, i da ponovim, mnogo će ljudi stradati zbog vlastite paranoje ili paranoje svojih bližnjih, i kada se ovo smiri i svi prihvate ono što je već izvjesno - da je opasna bolest, a ne vakcina, onda bi trebalo (pošto je sada još nemoguće) redom tužiti sve koji su širili ove dezinformacije, u znanju ili u neznanju.

Ovo što ti govoriš da "druge nagovaram na belaj jer sam se ja zajeb'o" je čista projekcija - da sam pogriješio, ja bih upozorio druge na svoju grešku, ali si nam nehotično pokazao na koji način ti razmišljaš. I kako ti voliš da kažeš, nagovaraš na belaj.

[pirmin]

Ako vec neko nije postavio:

http://www.youtube.com/watch?v=6GVpfdlA ... r_embedded

[Mak2001]

Nadam se da će ovaj moj post malo smiriti strasti! Moj sin od 8 godina je upravo prebolio svinjsku gripu. Testiran i potvrđeno prisustvo virusa H1N1. Hvala Bogu osim visoke temperature koja je trajala 3 dana i bolova cijelog tijela (što su simptomi svake gripe) nije bilo nikakvih komplikacije, još bolje je što je pomalo jeo i pio velike količine čaja, cijeđenih sokova i hvala Bogu ozdravio za 5 dana. Toliko, nadam se da ću nekog umiririti s ovom info.

P.S. Imam i kćerkicu od 3,5 godine, koja srećom nije oboljela , preko dana je bila kod nane a navečer nisu spavali u istoj sobi i nisam dala da se maze. A da, i puno sam provjetravala prostorije. Pozz

[slusam.ba]

Sačekajmo još koji mjesec, ako sve prođe u redu, navratiću na ovu temu opet da se opet nasmijem ljudskoj naivnosti.[/quote]

meni se cini da si ti pozurio da primis tu vakcinu a nisi se dovoljno informisao prije uzimanja iste pa si naknadno dosao do informacija koje te sad malo brinu al to ne treba da bude razlog da druge nagovaras na belaj..ali kao sto si rekao naleti za koji mjesec,ima onih koji su je primili ima koji nisu pa cemo se sabrati i oduzeti[/quote]

Da razjasnimo: nisam primio vakcinu, nisam niti u jednoj rizičnoj grupi tako da niti ne mogu trenutno dobiti vakcinu.

Da sam primio vakcinu, valjda bih već znao - ili bih se grčio zbog loših efekata vakcine ili bih isto tipkao kao i do sada.

Da je mogu primiti, svakako bih to uradio, i možda i hoću ako bude šire dostupna, iako nisam paničar ni po pitanju bolesti i jedina stvar s kojom se slažem sa paranoicima je to da je priča o svinjskoj gripi prenapuhana. Ja babskim lijekovima i galaksiji dot kom vjerujem otprilike isto - nimalo.

Svakome kome znam bih prije preporučio vakcinisanje nego izlaganje bolesti. Provjerite vijesti, ljudi umiru.

[/quote]


zavisi kako u kojoj zemlji..u nekim drzavama su dostupne za sire narodne mase

da si primio ne bi znao jer nus pojave se javljaju tek nakon par mjeseci (zato sam i rekao javi se za par mjeseci pa cemo o tome)

ti bi preporucio ja ne.. milioni ljudi umiru svake godine od srcanog udara, umiru od raka, umiru od aidsa,umiru u saobracajnim nesrecama puno puno vise ljudi umire od mase drugi stvari al se tome ne pridaje tolika paznja kao svinjskoj gripi od koje je do sada umrlo par hiljada ljudi u cjelom svijetu koji ima 6 milijardi ljudi pa sad ti izracunaj koji je to procenat i koliko je to ozbiljno tj ne ozbiljno..pozdrav i sretno sa vakcinom

[tranquil]

ti bi preporucio ja ne.. milioni ljudi umiru svake godine od srcanog udara, umiru od raka, umiru od aidsa,umiru u saobracajnim nesrecama puno puno vise ljudi umire od mase drugi stvari al se tome ne pridaje tolika paznja kao svinjskoj gripi od koje je do sada umrlo par hiljada ljudi u cjelom svijetu koji ima 6 milijardi ljudi pa sad ti izracunaj koji je to procenat i koliko je to ozbiljno tj ne ozbiljno..pozdrav i sretno sa vakcinom

Srčani udar, rak, saobraćajne nesreće, pa i AIDS se ne prenose sitnim kapljicama kroz vazduh. Sretno s kućnim liječenjem.

[walkabout]

bi afrejd...

bi veri afrejd...

[pirmin]

Ko ce slusati i citati o ovoj panici do aprila 2010

Ubise bilijarde, malo im...da je doci do trilijarde novcanica

http://www.youtube.com/watch?v=lS38wUBT2IU

[ljubav_aha]

Nadam se da će ovaj moj post malo smiriti strasti! Moj sin od 8 godina je upravo prebolio svinjsku gripu. Testiran i potvrđeno prisustvo virusa H1N1. Hvala Bogu osim visoke temperature koja je trajala 3 dana i bolova cijelog tijela (što su simptomi svake gripe) nije bilo nikakvih komplikacije, još bolje je što je pomalo jeo i pio velike količine čaja, cijeđenih sokova i hvala Bogu ozdravio za 5 dana. Toliko, nadam se da ću nekog umiririti s ovom info.

P.S. Imam i kćerkicu od 3,5 godine, koja srećom nije oboljela , preko dana je bila kod nane a navečer nisu spavali u istoj sobi i nisam dala da se maze. A da, i puno sam provjetravala prostorije. Pozz

super

naravno,najvise su uzgorzene osobe iz rizicinih grupa,a najvise je umrlih koji su upravo imali hronicno oboljenje,no na vijestima taj detalj je cesto puta zaboravljen

[Toto]

A dakle ova jedna ministrica je u pravu, a svi ministri drugih država koji ne dijele njeno mišljenje nisu? Ja ću završiti u Jagomiru jer se ne slažem s ministricom, a to što se ona ne slaže sa desetinama svojih kolega je ok, oni koji se ne slažu s tim ljudima su savršeno normalni?

Znate šta, vrijeme će pokazati - i što se mene tiče već je pokazalo - ko je u pravu. Forumaš @vet koji u pola svojih postova propagira site koji govori o zavjeri da se vakcinom napravi depopulacija planete i slične bombastične stvari sada servira linkove koji pokazuju šta, da grozna netestirana vakcina protiv svinjske gripe ima daleko manje nuspojava nego provjereni lijek penicilin - da potsjetim - govorimo o 400 mrtvih od provjerenog penicilina godišnje samo u USA - da, grozno je ali prihvatite realnost da doktori nisu Bogovi a farmaceuti svakako još manje, i da se na velikim brojevima stanovništva kojima ovi lijekovi pomognu uvijek nađu ljudi čiji organizam neće to da prihvati. Koliki god je odnos stradalih od vakcine u odnosu na vakcinisane i dalje je neuporedivo manji od broja stradalih od bolesti.

Što se mene tiče, nemojte se vakcinisati, ali mi smeta kada pričam s nekim poznanikom i koji mi kaže da se boji vakcine više nego gripe, sutra će njegov život biti ugrožen zbog toga što je vjerovao ovim glupostima koje širite, i da, panike koju širite.

Dok god je broj umrlih od svinske gripe i jedan procenat manji od broja umrlih od standardne gripe vakcine za svinjeci grip nemaju pravi ni na kakvu ekluzivnost vec moraju proci sve procedure kao i vakcine za ostale gripe i drugi lijekovi.

Ovo nažalost odavno nije tačno. Ako ne pratiš vijesti, imamo smrtni slučaj u našoj državi i već nekoliko u susjednim - a niti jedna smrt od vakcine. Prema tome, s kojim pravom i dalje ugrožavate živote ljudi šireći ove priče?

Sačekajmo još koji mjesec, ako sve prođe u redu, navratiću na ovu temu opet da se opet nasmijem ljudskoj naivnosti.

koristim priliku da te podsjetim da je tema svinjeca gripa i problemi nabavke vakcione i vakcinacija....nisi ti tema, niti tvoje misljenje, bez obzira koliko se trudis da se nametnes ....smanji malko ovo ja pa ja vrtiguzanje

nigdje nisam rekao da je neki ministar u pravu ili u krivu, niti da se treba ili ne treba vakcinisati....Ne naturam nikome svoje, ni tudje misljenje, niti pravim budalama one koji drukcije misle od mene .........samo skrecem paznju da se sagleda jos jedan aspekt ovoga vrlo ozbiljnog problema...problem se jasno moze vidjeti iz izlaganja poljske ministrice zdravlja, koja ja ujedno i lijecnik. Nju treba smatrati relevantnijom osobom za bavljenjem ovom problematikom od nas bezimenih forumasa koji koristimo forum za lijecenje sujete i mahalanja....

Svako ko praktikuje neku terapiju jako dobro zna da svaki ljek ima i negativne posljedice i da to veoma cesto zna biti razlog da se lijek ne koristi i da se mora traziti zamjena. Mnogi lijekovi su povuceni sa trazista i pored toga sto su prije izlaska na trazite zadovoljavali dotatadsnje stroge standarse. Praksa je pokazala da lijekovi mogu imati i losu stranu i da sa time treba ozbiljno racunati. Jedan te isti medicinski preparat je nekome lijek a nekome bolest. To je cinjenica koja je prihvacena i od opste medicinkse i pravne nauke i prakse.

Vakcina za ovu novu gripu nije imala kad da se ni napravi a kamo li da se testira na reprezentativnom uzoraku. To je jedan od riziko faktora sa kojima trebamo obiljno racunati.

Poljska ministrica upravo govori o tom riziku. RAzlicite drzave imaju razlicito zakonodavstvo i pozicija njihovih ministara je razlicita, pa ne znaci da ministar mora raditi isto ono sto je uradio neki drugi ministar. Ministri ne donose odluku o tome da li ce te se vi vakcinisati ili ne. Neke drzave imaju takvo zakondavstvo da u slucaju pandemije moraju donijeti zakon o obaveznom vakcinisanju i to drzava mora da sprovede. To je jako ozbiljna stvar za drzave koje imaju veliku populaciju i/ili losu drzavnu infrastrukturu i organizaciju.

Zbog ozbiljnih zdravstvenih problema vec desetak godina svake sezone donosim odluku da li se vakcinisati ili ne. priroda bolesti je takva da sam u stalnim kontaktima sa lijecnicima uz redovne tromjesecne preglede. imao sam razlicitih iskustava sa sezonskim gripama i vakcinacijama.

Rezultat toga iskustva je da sam u toku godine prvenstveno posvecen klasicnim metodama jacanja imuniteta i prevencije od gripe, a da svake godine nanova odlucujem hocu li se vaksinisati ili ne. Dosadasnje iskustvio je da je vakcinacija od gripe najobicnija lutrija i da su sanse za sve relacije 50:50.

Uspjesnost vakcinacije je individualne prirode. Odluka hocemo li se vakcinisati ili ne je na nama samima. Cak nam i lijecnici daju samo savjet; ne izdaju nam naredbe niti nas prave budalama ako donesemo drukciju odluku od njihovog savjeta. Zato treba vrlo ozbiljno sagledati sve aspekte problema i nikako se ne treba voditi pomodarskim i snobovskim logikama trendova i komsijske prakse. U pitanju je zdravlje a ne kupovina kola i donjeg vesa kod Victoria's Secret.

Kod gripe i vakcine je vaznija individulana statistika u duzem periodu nego neka statistika na nivoima heterogenih grupa.
Ako ste vise godina uzastopce fasovali gripu razmislite o vakcinacij, jer su vam sanse da ne fasujete gripu jednake onima da je fasujete, pa mozete biti i na dobitku; niste nista izgubili ako jopet dobijet gripu. Ako se vakcinsete mozete jos i dodatrno da dobijete neku drugu bolestinu, kao sto mozete i da fasujete gripu ako se ne vakcinisete.

Ako ste zadnjih pet godina prosli bez gripe: razmislite da i ove godine imate povjerenje u svoj imunoloski sistem. Imate jednake sanse da svojim imunim sistemom kao i sa sistemom koji pravi vakcina, ali vam vas imunoloski sitem ne moze donijeti nove boljestine kao sto moze vaksina.
Ako ste neodlucni: uzmite novcic i bacite ga u zrak.

[vet]

Govor koji je poljska ministarka zdravlja Ewa Kopacz održala u poljskom parlamentu o vakcini protiv novog gripa, koji se ovih dana prepričava i prosljeđuje internetom.

Želim da naglasim da je tokom mog dugogodišnjeg rada kao lekara opšte prakse moja glavna maksima bila "Pre svega ne nauditi nikome". To sam pravilo ponela sa sobom pri dolasku na mesto ministra zdravlja.

Kada sam bila u situacijama da nekom preporučim lek, uvek bih se, kao i, verujem, većina doktora, prvo zapitala "Da li bih ovaj lek dala svojoj staroj majci, svom detetu?".

Upravo me je ta misao nagnala da sa velikim oprezom preispitam informacije vezane za lek koji bi uskoro poljsko ministarstvo zdravlja trebalo da preporuči svakom Poljaku, milionima Poljaka koji nemaju nikakvo medicinsko obrazovanje, niti ono koje njihov ministar zdravlja ima, a posebno ne ono znanje koje ima jedan stručnjak: profesor Bridak koji kao stručnjak radi na problemu gripa već preko 40 godina. On radi u jednom od 189 istraživačkih centara širom sveta koji se bave problemom gripa, jedan od tih centara je upravo u Poljskoj.

Može li nas iko optužiti da nemamo potrebno znanje o gripu? Može li iko da dovede u pitanje znanje nekog ko se više od 40 godina bavi gripom, i to ne samo jednom njegovom vrstom, i koji je objavio na stotine članaka o tome?

Imam samo jedno osnovno pitanje: Želimo li da se borimo protiv pandemije gripa?
Danas znamo da neki članovi sporazuma koje su proizvođači vakcine potpisali sa drugim, mnogo bogatijim zemljama, sadrže određene priloge (stavke kojima se te kuće ograđuju od odgovornosti od štetnih posledica vakcine).

Takođe znamo šta je predloženo Poljskoj. Pošto su pregovori trenutno u toku, ne mogu o svemu da govorim, ali mogu vam reći jednu stvar: naše Ministarstvo pravde pronašlo je najmanje 20 stavki tog budućeg sporazuma koje izazivaju podozrenje.

Šta je dužnost Ministra zdravlja? Da potpiše ugovore koji su za dobrobit poljskog naroda, ili da potpiše ugovore koji idu u korist farmaceutskih kompanija? (aplauz)

Postoje tri vakcine na tržištu, sve tri od tri različite kompanije. Svaka ima drugačiju količinu aktivne supstance a opet, za čudo, svaka se tretira na isti način? Nije li stoga opravdano da ministar zdravlja i drugi stručnjaci sumnjaju u njih?

Možda je jedna od vakcina koja u sebi sadrži samo tragove te aktivne supstance u stvari samo "sveta vodica" za koju treba da verujemo da leči svinjski grip? Treba li da za to platimo?

Dajem primer Nemačke koja je kupila 50 miliona vakcina, do sada je upotrebljeno tek 10%. Danas samo 13% Nemaca želi da uzme taj "magični lek". Ali taj podatak je neobičan jer Nemci imaju veoma visok procenat ljudi koji primaju vakcine, tako da kada u Poljskoj od 1000 ljudi 53 primi vakcinu, u Nemačkoj na 1000 ljudi primi njih 238 (23%).

Šta se to dešava kad samo 13% Nemaca želi da primi tu vakcinu protiv gripa a ne onih 23% koliko ih redovno prima sezonsku vakcinu protiv običnog gripa? Njihova vlada im je kupila vakcine i daje ih besplatno a oni ih neće?

Šta se desilo?

Mogu li nas ove činjenice naterati da se predomislimo u vezi kupovine ovih vakcina ili ne? Predomišljati se da li da kupimo vakcinu koja je na neki način i tajna?

Postoje internet stranice na kojima proizvođači vakcina imaju obavezu da objave moguće štetne posledice uzimanja vakcine. Vakcinacije su u Evropi počele 1. oktobra. Zamolila bih vas da posetite te internet stranice i pročitate ima li ikakvih štetnih posledica kod ovog leka. I najmanja sitnica, barem alergijski svrab na mestu uboda igle. To se može pojaviti i kod najbezbednijeg leka. Toga nema. "Savršeni" lek.

Pa pošto je tako čudotvoran, zašto onda farmaceutske kuće neće da ga puste na slobodno tržište i preuzmu odgovornost za njega? Zašto jednostavno ne kažu "Ovo je divan, bezbedan lek i stoga ćemo stati iza njega i preuzeti odgovornost, stavićemo ga na tržište i sve će biti jasno i otvoreno"? Umesto da svu težinu odluke prebace na nas - kupce.

Nemamo rezultate kliničkih ispitivanja, detaljan sastav leka, podatke o štetnim posledicama. Vakcine su sada u četvrtoj fazi ispitivanja, veoma kratkog ispitivanja, i još uvek nemamo te podatke. Takođe je bilo i veoma malo uzoraka, jedna vrsta vakcine je ispitana na samo 160 doborovoljaca, od 20 do 60 godina starosti, svi su bili zdravi, nijedan nije već bio zaražen virusom. Druga vrsta vakcine je testirana na njih 600, od 18 do 60 godina, svi zdravi. Je li to dovoljno, pogotovo za ovde prisutne doktore? To po meni nije dovoljno dobro.

Želim da budem dovoljno sigurna da bih mogla da preporučim ovu vakcinu. Mi nismo ispali iz reda za vakcinu, želimo da odvojimo dovoljno vremena tokom ovih pregovora kako bi smo saznali što više možemo o toj vakcini. Pa ako komitet za pandemiju odluči da je potrebno, kupićemo je.

Takođe, oko milijardu ljudi svake godine oboli od sezonskog gripa, milion ih svake godine umre. I to se ne dešava tek poslednje godinu, dve. To se dešava već dugo vremena.

Da li je iko igde proglasio pandemiju zbog toga? A obični sezonski grip je mnogo opasniji od svinjskog, posledice su veoma ozbiljne i nekad smrtonosne. Da li je ikakva pandemija proglašena?

Vi koji me pritiskate da kupimo vakcine, pitam vas: "Zašto niste vrištali i vikali prošle godine, pre dve godine ili 2003? 2003. godine je 1.200.000 Poljaka obolelo od sezonskog gripa! Da li je iko u ovoj prostoriji vikao "Kupimo vakcine protiv gripa!" ? Ne sećam se toga.

Na kraju bih htela da kažem jednu stvar: poljski narod je veoma mudar. Poljaci umeju vrlo dobro da razlikuju laž od istine. Takođe mogu da vide šta je objektivno, a šta je samo "igra".

Vakcinisati se, ili ne - odlučite sami


...

[Maybach]

Vakcinisati se naravno.kao sto rekoh,moji bliznji u inostranstvu su vec ima pofino vakcinisani,i nije im nista,niti ce im biti.Mozda se neki ovdje boje igle a ne vakcine

[tranquil]

@toto

Slažem se s većim dijelom tvog posta a naročito s ovim dijelom, jer to i ja govorim cijelo vrijeme:

Svako ko praktikuje neku terapiju jako dobro zna da svaki ljek ima i negativne posljedice i da to veoma cesto zna biti razlog da se lijek ne koristi i da se mora traziti zamjena. Mnogi lijekovi su povuceni sa trazista i pored toga sto su prije izlaska na trazite zadovoljavali dotatadsnje stroge standarse. Praksa je pokazala da lijekovi mogu imati i losu stranu i da sa time treba ozbiljno racunati. Jedan te isti medicinski preparat je nekome lijek a nekome bolest. To je cinjenica koja je prihvacena i od opste medicinkse i pravne nauke i prakse.

Ovo i sam znam iz prve ruke.

Postoje validne kritike, a isto tako i neosnovana budalesanja. Ti govoriš o kritici procedure vakcine, i to sve što si rekao, većinu i ja mogu potpisati. Ono što meni smeta su budalesanja o masovnom istrebljenju koje neki prodaju ovdje, i koriste takvu validnu kritiku i realne slabosti vakcine kao krunski dokaz da u njihovoj priči "ima nešto".

Kada je u pitanju ličnost ministrice zdravstva Poljske, vjerovatno ona ima bolje reference od nas anonimnih forumaša koji, kako ti kažeš, liječe frustracije, ali ne znam zašto je njeno mišljenje bolje od npr. mišljenja zdravstva UK, Španije ili Njemačke? Ili zašto ne i Hrvatske i BiH? Svi oni su odobrili vakcinu, šta je sa njihovom stručnošću?

Jedino sa čime se ne slažem s tobom, to je da ipak ne bih prepustio novčiću da odluči. Broj žrtava je preko u svijetu 7.000 na oko 500.000 zaraženih, i raste, nasuprot tome efekti vakcine su minorni, a vakcini je samo u Njemačkoj bilo izloženo 5.000.000 ljudi - ako je vjerovati ministrici zdravstva Poljske - a vrlo malo je propratnih efekata (7 slučajeva). Dakle matematički gledano, glava i pismo su ovdje različiti nekoliko desetina, pa i stotina puta.

Takođe, skrenuo bih pažnju na nelogičnost u sljedećoj rečenici:

Vakcina za ovu novu gripu nije imala kad da se ni napravi a kamo li da se testira na reprezentativnom uzoraku. To je jedan od riziko faktora sa kojima trebamo obiljno racunati.

Očigledno da se vakcina ipak stigla napraviti, jer tu je, a vjerovatno si u pravu za nedovoljno testiranje. Stvar je u tome da, dok se čekaju odobrenja i teče birokratija, ljudi umiru, i dok većina prigovora koje si stavio u postu stvarno imaju smisla, nekada (možda baš u situacijama pandemije koja se brzo širi?) je potrebno stisnuti i odraditi pravu stvar bez čekanja. Poljska ministrica prigovara što vakcine nisu testirane na zaraženima, a ja samo pitam - koja je svrha testiranja na zaraženima, kada to nije lijek nego cijepljenje, pa tako i nema ni svrhe da se daje zaraženima? Za to vrijeme, dok se ona bavi procedurom, u njenoj državi je već 5 smrtnih slučajeva.

Na kraju...

koristim priliku da te podsjetim da je tema svinjeca gripa i problemi nabavke vakcione i vakcinacija....nisi ti tema, niti tvoje misljenje, bez obzira koliko se trudis da se nametnes ....smanji malko ovo ja pa ja vrtiguzanje

Potsjetiću i ja tebe da sam ovdje na ovoj temi pisao samo o svinjskoj gripi, vakcini i fami oko iste, ali sam u međuvremenu:
- optužen za fašističke komentare
- optužen da sam uzeo vakcinu, skonto da sam se "zajebo", i poželio da uvalim druge u to
- optužen da izbacujem iz rukava podatke, dok sam samo koristio podatke iz klipa koji je ranije postavio upravo taj koji me optužuje da izbacujem stvari iz rukava
- dobio uputnicu za Jagomir, i to od ni od kog drugog nego tebe, samo zato što sam posumnjao u kompetentnost, zamisli, jednog političara s medicinskom diplomom.

Prema tome, ti i drugi smanjite malo napade ad hominem, a ja ću malko smanjiti "ja pa ja vrtiguzanje".

[slusam.ba]

@tranquil


ti uporno ljudi umiru pa umiru..mozes misliti u Poljskoj vec 5 mrtvih a drzava ca 40 miliona ljudi..pa ja fakat ne kontam zasto dizes toliku frku..pa covjece umire vise ljudi od sezonske gripe nego od te svinjske pa se ne diza buka oko toga..hajd skontaj se pokusaj naci podatke koliko je ljudi u cjelom svijetu do sada umrlo od svinjske gripe i naravno u kakvom su stanju bili prije gripe mislim ono jesu bili podpuno zdravi ili su imali kakvih mana..neboj se prezivjet ces

[jOFLA]

.

[tranquil]

@tranquil


ti uporno ljudi umiru pa umiru..mozes misliti u Poljskoj vec 5 mrtvih a drzava ca 40 miliona ljudi..pa ja fakat ne kontam zasto dizes toliku frku..pa covjece umire vise ljudi od sezonske gripe nego od te svinjske pa se ne diza buka oko toga..hajd skontaj se pokusaj naci podatke koliko je ljudi u cjelom svijetu do sada umrlo od svinjske gripe i naravno u kakvom su stanju bili prije gripe mislim ono jesu bili podpuno zdravi ili su imali kakvih mana..neboj se prezivjet ces

Nisam ja taj koji diže paniku. Iskreno, imam isti odnos prema svinjskoj gripi kao i ti.

U svijetu je umrlo preko 7.000 ljudi od svinjske gripe. Ne znam za njihovo stanje prije toga, ali puno više nego od vakcine - a vakcini je već sada izloženo puno više ljudi nego virusu.

Jedino što govorim cijelo vrijeme - da, možda je čitava priča oko H1N1 prenapuhana, ali je ta gripa i dalje jeste opasnija od vakcine - prema tome ja ne dižem paniku oko gripe, nego smirujem oko vakcine, jer bi mogla dovesti do bezrazložnog odbijanja vakcinisanja.

[Cholina_Lokica]

sta panicite i oko gripe i oko vakcine, pa morate od neceg umrijeti... nicija nije do zore sjala

[SnezanaM]

Ovo meni vrijedi rizika