Svinjokolj i zakon o zaštiti životinja

[kukuruz_kokicar]

Prošli Kurban Bajram sam sa prozora zgrade sa nevjericom posmatrao kako čovjek, uz samu zaobilaznicu, laganini kolje pa čisti kurban. Nisam mogao vjerovati očima. E pa, izgleda da toga više neće biti - bar po zakonu. Donesen je zakon o zaštiti životinja koji je stupio na snagu 8 aprila i koliko sam shvatio - vozdra je klanju životinja po kućama.
Na portalu fokus-a sam pročitao članak izvjesnog Dražen Glišić - eminentnog stručnjaka za čvarke, klanje svinja i historiju, gdje je dotični izložio svoj komentar.
Zanima šta mislite o ovom novom zakonu u kontekstu običnog i obrednog klanja ... po kućama i baščama naše domovine.

Dražen Glišić: SVINJOKOLJ
Srbinu možeš sve zabraniti, ali svinjokolj nikad! Tako ovih dana nervozno govore ljudi u Semberiji nakon informacije o stupanju na snagu Zakona o zaštiti životinja, koji, između ostalog, zabranjuje i svinjokolj.
Već počinju razmišljati kako naći rupu u zakonu.
Ako se rupa ne pronađe, mnogi će u šumu, ali ne s puškom već s hladnim alatom, maljem, noževima, makazama i drugim alatkama koje su potrebne u pripremi svinjčeta za zamrzivače i sušare.
U šumi će nastaviti vjekovni ritual spremanja đakonija, krvavice, kulena, čvaraka i drugih specijaliteta od "svete životinje".
Kako da Srbinu ukineš taj dan za koji se sprema cijelu godinu, vrijedno hraneći prase, pretvarajući ga u takozvanu ziminu.
Počne se od nešto preko deset kilograma i stigne do stotinak. Mesa ko drva, tovar mesa, kaže se za svinjokolj.
Svinja je Srbina održala kada mu je bilo najteže, i pod Turcima! Čak su i oni dozvoljavali svinjokolj!
Carstva na Balkanu su se mijenjala, ali je svinja ostala vrijedna roba, zbog nje se na granicama ginulo. Često se na rijekama gušilo zbog tog vrijednog tovara. Kako pod Turcima tako i posljednjih dvadesetak godina.
Kontingenti prasaca spasavali su vlasti, umirivali protivnika, primirja se potpisivala. Državu srpsku čuvala je svinja, njeno meso Srbina od gladi.
I sad, poslije toliko vjekova, da mu ukineš taj ritual. E pa, teško će to ići! Opstaće svinjokolj, jer on nije puko spremanje prasetine za jelo u narednih godinu dana. On je više od toga, to je dan koji se čeka. Tog dana domaćinu dolaze gosti. Rodbina se okuplja, rakija se toči, ražnjići se spremaju, veseli se. Ako bude trebalo, domaćin će ukinuti gnusno ubistvo svinje, neku anesteziju će već naći, ali taj dan mora ostati u njegovom porodičnom kalendaru.
Pored tog dana, postoje još neki. Možda će se odreći klanja prasića za druge praznike, ali kako da Srbinu ukinu Tucindan, Badnji dan, znaju li oni šta je to za Srbina?
U komunizmu se tih dana iz grada odlazilo na selo, u domaćinstvo predaka, gdje su se spremale đakonije. Ni komunisti nisu uspjeli da ukinu običaje Srbinu, ili su prećutno odobrili neke. Svinjokolj je jedan od njih!

[VeljaPas]

Prošli Kurban Bajram sam sa prozora zgrade sa nevjericom posmatrao kako čovjek, uz samu zaobilaznicu, laganini kolje pa čisti kurban. Nisam mogao vjerovati očima. E pa, izgleda da toga više neće biti - bar po zakonu. Donesen je zakon o zaštiti životinja koji je stupio na snagu 8 aprila i koliko sam shvatio - vozdra je klanju životinja po kućama.
Na portalu fokus-a sam pročitao članak izvjesnog Dražen Glišić - eminentnog stručnjaka za čvarke, klanje svinja i historiju, gdje je dotični izložio svoj komentar.
Zanima šta mislite o ovom novom zakonu u kontekstu običnog i obrednog klanja ... po kućama i baščama naše domovine.

Dražen Glišić: SVINJOKOLJ
Srbinu možeš sve zabraniti, ali svinjokolj nikad! Tako ovih dana nervozno govore ljudi u Semberiji nakon informacije o stupanju na snagu Zakona o zaštiti životinja, koji, između ostalog, zabranjuje i svinjokolj.
Već počinju razmišljati kako naći rupu u zakonu.
Ako se rupa ne pronađe, mnogi će u šumu, ali ne s puškom već s hladnim alatom, maljem, noževima, makazama i drugim alatkama koje su potrebne u pripremi svinjčeta za zamrzivače i sušare.
U šumi će nastaviti vjekovni ritual spremanja đakonija, krvavice, kulena, čvaraka i drugih specijaliteta od "svete životinje".
Kako da Srbinu ukineš taj dan za koji se sprema cijelu godinu, vrijedno hraneći prase, pretvarajući ga u takozvanu ziminu.
Počne se od nešto preko deset kilograma i stigne do stotinak. Mesa ko drva, tovar mesa, kaže se za svinjokolj.
Svinja je Srbina održala kada mu je bilo najteže, i pod Turcima! Čak su i oni dozvoljavali svinjokolj!
Carstva na Balkanu su se mijenjala, ali je svinja ostala vrijedna roba, zbog nje se na granicama ginulo. Često se na rijekama gušilo zbog tog vrijednog tovara. Kako pod Turcima tako i posljednjih dvadesetak godina.
Kontingenti prasaca spasavali su vlasti, umirivali protivnika, primirja se potpisivala. Državu srpsku čuvala je svinja, njeno meso Srbina od gladi.
I sad, poslije toliko vjekova, da mu ukineš taj ritual. E pa, teško će to ići! Opstaće svinjokolj, jer on nije puko spremanje prasetine za jelo u narednih godinu dana. On je više od toga, to je dan koji se čeka. Tog dana domaćinu dolaze gosti. Rodbina se okuplja, rakija se toči, ražnjići se spremaju, veseli se. Ako bude trebalo, domaćin će ukinuti gnusno ubistvo svinje, neku anesteziju će već naći, ali taj dan mora ostati u njegovom porodičnom kalendaru.
Pored tog dana, postoje još neki. Možda će se odreći klanja prasića za druge praznike, ali kako da Srbinu ukinu Tucindan, Badnji dan, znaju li oni šta je to za Srbina?
U komunizmu se tih dana iz grada odlazilo na selo, u domaćinstvo predaka, gdje su se spremale đakonije. Ni komunisti nisu uspjeli da ukinu običaje Srbinu, ili su prećutno odobrili neke. Svinjokolj je jedan od njih!

http://www.sos.ba/index.php?option=com_ ... &Itemid=31

[mostarac]

Vidi nisam protiv ukoliko se to sve radi za prehranu i to ne mozes dovoditi u istu ravan nikako sa izivljavanjem nad zivotinjama i maltretranjem iz hira. Dakle to su dvije razlicite stvari. Zaklati zivotinju makar i obredno, a ukoliko je svrha prehrana ne bi trebalo da podlijeze tom zakonu, jer na kraju krajeva i zivotinje mesozderi i svezderi ubijaju druge zivotinje zbog prehrane i to je prirodni lanac koji ne bi trebalo dovoditi u vezu sa izivljavanjem nad zivotinjama jer to su potpuno razlicite stvari. Moze se regulisati nacin da zivotinja umre ubrzo i to je to.
Smjesno je kad EU zahtjeva od ljudi da se odreknu tradicije i neceg sto je duboko ukorjenjeno u narodu sto u ovom slucaju jeste a po meni nema nikakvu vezu sa izivljavanjem nad zivotinjama. Jbt hoce da ukinu rostilj, cevap, cvarke, svinjokolj. Halo ako je i od EU mnogo je. Zamisli da dodjes za prvi maj i on ti kaze gospodin rostiljdzija je tu i tu, vas redni broj je 27 i ima da mu platite 10 eura pecenje. Znas kad ce to Bosanac prihvatit - NIKAD, makar ne usao u EU.
Tako je isto sa svinjokoljem i po meni tu nema elemenata maltretiranja zivotinja nego se zakon prilagodjava standardima EU, a sta frnacuz i britanac zna sta je cebe, pivara, rostilj i odbojka.

[ladyblue18]

Aha a ko ce to postovati zakone? I ko ce ti kaznjavati za nepostovanje istih?

Iako ja ne razumijem sta ti imas protiv klanja po kucama
Pa to se radi za Kurban Bajram od davnina, i zasto bi se to kao trebalo zabraniti, ne vidim logiku.
Dok god tebi ne dodje neko u avliju da kolje, ti nemas razloga da se bunis i protivis klanju.
To je obicaj.

I bas me zanima kako ce to neko nekoga sprijeciti da kolje kurban u svojoj avliji/basti, ili negdje drugo.
Da nece mozda ici od kuce do kuce inspekcije svaki Kurban Bajram?

[jedna mama]

Aha a ko ce to postovati zakone? I ko ce ti kaznjavati za nepostovanje istih?

Iako ja ne razumijem sta ti imas protiv klanja po kucama
Pa to se radi za Kurban Bajram od davnina, i zasto bi se to kao trebalo zabraniti, ne vidim logiku.
Dok god tebi ne dodje neko u avliju da kolje, ti nemas razloga da se bunis i protivis klanju.
To je obicaj.

I bas me zanima kako ce to neko nekoga sprijeciti da kolje kurban u svojoj avliji/basti, ili negdje drugo.
Da nece mozda ici od kuce do kuce inspekcije svaki Kurban Bajram?

Vjerovatno ce Helena ili Dusko na sljedecem zasjedanju Skupštine Kantona pokrenuti inicijativu zabrane klanja kurbana pod plaštom zastite zivotinja, uz svesrdnu pomoc FTV i Oslobodjenja.

[kukuruz_kokicar]

Aha a ko ce to postovati zakone? I ko ce ti kaznjavati za nepostovanje istih?

Nisam čitao zakon, ali vjerovatno opštinska i kantonalna inspekcija.

Iako ja ne razumijem sta ti imas protiv klanja po kucama
Pa to se radi za Kurban Bajram od davnina, i zasto bi se to kao trebalo zabraniti, ne vidim logiku.
Dok god tebi ne dodje neko u avliju da kolje, ti nemas razloga da se bunis i protivis klanju.
To je obicaj.

I bas me zanima kako ce to neko nekoga sprijeciti da kolje kurban u svojoj avliji/basti, ili negdje drugo.
Da nece mozda ici od kuce do kuce inspekcije svaki Kurban Bajram?

Što jest' jest', to je običaj. Smeta li tebi da ja zakoljem psa ili zatučem majmuna macolom u skladu sa mojim običajima? U svojoj avliji, pred očima sitne djece i prolaznika. Neka se i maleni naviknu od malena na krv i klanje. Valjaće im to iskustvo u životu. Jel' tako?

[terapija]

Kako ovi iz SOS-a kake, a pojma nemaju o cemu pricaju.
Svako normalan je za zastitu zivotinja, ali ovi nazovi zakoni su protiv zdravog razuma.
Kao da je komercijalno ubijanje u mesnicama, transport zivotinja do istih, ili masovni uzgoj ista humaniji... No to je druga prica.

Po meni je daleko smislenije regulisati nego zaranjivati "kucno klanje"

To jeste za djecu traumaticno iskustvo itd. i stoga bi trebalo donijeti regulativu, da se klanje dozvoli samo u zatvorenom / izolovanom prostoru, i gotova prica.
Postavi ako treba orivremeni zod / ogradu sator sta vec.. odradi posao "profesionalno" sa sto manje nepotrebnog maltretiranja zivotinje i to je meni sasvim OK

[ladyblue18]

Što jest' jest', to je običaj. Smeta li tebi da ja zakoljem psa ili zatučem majmuna macolom u skladu sa mojim običajima? U svojoj avliji, pred očima sitne djece i prolaznika. Neka se i maleni naviknu od malena na krv i klanje. Valjaće im to iskustvo u životu. Jel' tako?

ja tebe nikako ne kontam.
Ja od malih nogu gledam klanje kurbana, sto kod rodbine, komsija, sebe, pa evo me zdrava i prava.
nece niko postati kanibal nit ce bit druge ljude ako gleda klanje kurbana
to je islamski obicaj, i ti bi sad kao da ga mjenjas.

I ja ti opet kazem, ti ako zaista mislis da ce u ovoj drzavi u kojoj se vazniji zakoni ne postuju, postovati ovaj, grdno se varas.
Ja opet pitam, da nece mozda inspekcija ici od vrata do vrata po gradovima?

[Truba]

jbg

ja kao obozavatelj horror filmova pogotovo onih sa iztnutricama i kasapljenjem i dan danas se sjećam kad je komšija u izbjeglištvu ubijao kravu i kad je djed klao svinju

fuj

[kukuruz_kokicar]

Ja od malih nogu gledam klanje kurbana, sto kod rodbine, komsija, sebe, pa evo me zdrava i prava.
nece niko postati kanibal nit ce bit druge ljude ako gleda klanje kurbana

Ne bih se složio, postoje studije koje su ustanovile vezu između dječije okrutnosti prema životinjama i agresivnosti u 'starim' danima.
Kellert & Felthous, 1985; Mead, 1964; Merz-Perez, Heide, & Silverman, 2001;
Rigdon & Tapia, 1977; Tapia, 1971; Tingle, Bernard, Robbins, Newman, &
Hutchinson, 1986; FBI study revealed that animal cruelty was a possible early warning sign of serial murder (Ressler, Burgess, & Douglas, 1988).
http://ddl.uwinnipeg.ca/viol_cr/files/r ... ding11.pdf

Možda si se 'izvukla'. Bilo bi zanimljivo ispitati vezu najbrutalnijih ubica u našem ratu i njihovih ranijih iskustava u ubijanju i zlostavljanju životinja. Ja sam prilično uvjeren da takva veza postoji i da je vrlo snažna.

Kažeš da si kao mala prisustvovala klanju kurbana. Možeš li u par rečenica opisati svoja rana sjećanja na taj veličanstveni trenutak klanja. Ne zanima me priča o komšiluku, baklavama i bajramlucima. Zanima me kako se sjećaš prvog ubistva kojem si prisustvovala.

[arzuhal]

Ja od malih nogu gledam klanje kurbana, sto kod rodbine, komsija, sebe, pa evo me zdrava i prava.
nece niko postati kanibal nit ce bit druge ljude ako gleda klanje kurbana

Ne bih se složio, postoje studije koje su ustanovile vezu između dječije okrutnosti prema životinjama i agresivnosti u 'starim' danima.
Kellert & Felthous, 1985; Mead, 1964; Merz-Perez, Heide, & Silverman, 2001;
Rigdon & Tapia, 1977; Tapia, 1971; Tingle, Bernard, Robbins, Newman, &
Hutchinson, 1986; FBI study revealed that animal cruelty was a possible early warning sign of serial murder (Ressler, Burgess, & Douglas, 1988).
http://ddl.uwinnipeg.ca/viol_cr/files/r ... ding11.pdf

Možda si se 'izvukla'. Bilo bi zanimljivo ispitati vezu najbrutalnijih ubica u našem ratu i njihovih ranijih iskustava u ubijanju i zlostavljanju životinja. Ja sam prilično uvjeren da takva veza postoji i da je vrlo snažna.

Kažeš da si kao mala prisustvovala klanju kurbana. Možeš li u par rečenica opisati svoja rana sjećanja na taj veličanstveni trenutak klanja. Ne zanima me priča o komšiluku, baklavama i bajramlucima. Zanima me kako se sjećaš prvog ubistva kojem si prisustvovala.

Počeo si strašno serendat...I ja sam kao dijete prisustvovao klanju kurbana. Nisam zagledao kako se nožem prevlači preko vratnih žila, al' sam skroz bio svjestan o čemu se radi. A nikad nisam udarao ili mučio bilo kakvu životinju, pa ni muhu, a kamoli čovjeka. Zaprđuješ bezveze. Ako ti se ne sviđa institucija kurbana, odmah idi u glavu a ne da tu zamotavaš u stručne studije. Idi čitaj Adamsa...

[arzuhal]

I da dodam: nemaš ba pojma ŠTO SE UOPĆE KOLJE KURBAN. Da znaš ili bar, ako misliš da znaš, razmiliš o tome, ne bi lupetao gluposti...

[sheilak]

A zasto se ovdje izjednacava svinjokolj i klanje Kurbana ?

Izvini, ali malo mi je to degutantno.

[Luke Perry]

Kažeš da si kao mala prisustvovala klanju kurbana. Možeš li u par rečenica opisati svoja rana sjećanja na taj veličanstveni trenutak klanja. Ne zanima me priča o komšiluku, baklavama i bajramlucima. Zanima me kako se sjećaš prvog ubistva kojem si prisustvovala.

Ljudi se naviknu na svakakve stvari do te tacke da misle da je to sasvim normalno

[terapija]

[quote="arzuhal"]I da dodam: nemaš ba pojma ŠTO SE UOPĆE KOLJE KURBAN. Da znaš ili bar, ako misliš da znaš, razmiliš o tome, ne bi lupetao gluposti...[/quote
Za sam zakon ne bi trebalo ni biti bitno je li Kurban ili obicno klanje.

I ja sam kao mali (7 - 8 godina) prisustvovao i pokajao sam se jer mi je bilo gadno za gledati. Iako sam "znao" smisao i tradiciju, obicaje, obred itd.
I smatram da jednom djetetu u tom momentu ni najmanje nije bitan taj smisao. To je neprijatno i tacka.
No to nije tema.
Mislim da je ovaj zakon totalno debilan, kontradoktoran i nedorecen, ako ne i debilniji od onog o zabrani prodaje egzoticnih zivotinja.

[slavkoimamodilera]

A zasto se ovdje izjednacava svinjokolj i klanje Kurbana ?

Izvini, ali malo mi je to degutantno.

Ne izjednacava, vec se stavlja u slican kontekst, jer su i jedno i drugo dio tradicionalnog klanja zivotinja u jednom slucaju je dio vjerske tradicije /kurban/, u drugom narodne /svinjokolj ilitiga kolinje /

[tamara*]

A zasto se ovdje izjednacava svinjokolj i klanje Kurbana ?

Izvini, ali malo mi je to degutantno.

Po čemu je degutantno
Ako može malo detaljnije...
Evo, ja ću reći da je, bilo da se radi o obrednom klanju ili o redovnoj upotrebi - stvar ista.
Uz malo podsjećanje da se kod Srba za vjerske praznike sprema uglavnom prase, a nekada i jagnje.

[sheilak]

Ma nije, to isto, niti ce ikada bi.

Bez da sada ulazim u objasnjenja o svemu, cisto zbog osjecaja muslimana, a ima nas ovdje, malo je neukusno. Ne trazim od tebe da shvatis, samo bi ovo bila jedna mala molba, ako je moguce.

[arzuhal]

I ja sam kao mali (7 - 8 godina) prisustvovao i pokajao sam se jer mi je bilo gadno za gledati. Iako sam "znao" smisao i tradiciju, obicaje, obred itd.
I smatram da jednom djetetu u tom momentu ni najmanje nije bitan taj smisao. To je neprijatno i tacka.
No to nije tema.
Mislim da je ovaj zakon totalno debilan, kontradoktoran i nedorecen, ako ne i debilniji od onog o zabrani prodaje egzoticnih zivotinja.

Uopće nije sporno da niko normalan ne uživa u takvom jednom činu klanja životinje. Ni odrasla osoba, a kamoli tek dijete. I djeca obično i ne prisustvuju samom činu klanja kurbana, već ga dijele kad sve prođe. Ali to i nije bio razlog moje reakcije.

[sinus]

Hahah eto ga sad još malo pa će ispasti da narod djecu maksuz dovodi kada se kolje kurban ili neka druga životinja pa da se djeca kale, da budu snažna, jaka i te gluposti...Opet se na djecu vadimo...

Davno sam ja rekao jeb**e nas Evropljani i Intelektualci zaštitnici svih prava

Žao im životinja, a nije im žao nosat kožne cipele, patike, antilop ovo ono, kožna sjedišta i "FUFERI" u autu

[slavkoimamodilera]

Ma nije, to isto, niti ce ikada bi.

Bez da sada ulazim u objasnjenja o svemu, cisto zbog osjecaja muslimana, a ima nas ovdje, malo je neukusno. Ne trazim od tebe da shvatis, samo bi ovo bila jedna mala molba, ako je moguce.

Svega

[arzuhal]

Hahah eto ga sad još malo pa će ispasti da narod djecu maksuz dovodi kada se kolje kurban ili neka druga životinja pa da se djeca kale, da budu snažna, jaka i te gluposti...Opet se na djecu vadimo...

Davno sam ja rekao jeb**e nas Evropljani i Intelektualci zaštitnici svih prava

Žao im životinja, a nije im žao nosat kožne cipele, patike, antilop ovo ono, kožna sjedišta i "FUFERI" u autu

Ma hajd da je samo to. Nego, jesi li primjetio kako su bosanski muslimani, koji imaju praksu klanja kurbana više stotina godina, postali surovi, patološki slučajevi, ubice hladne krvi, čija se brutalnost u ubijanju pokazala u svim, a pogotovo u zadnjem ratu? Mo'š o tome 50 doktorskih disertacija napisat.

[ibrotuzla]

Posto vidim da se glavna polemika vodi oko svinja i ovaca da se i ja ukljucim sa pitanjem: A šta ćemo sa donaćim kokama za supu? Hoće li biti kakvih olakšica za njih. Ili za živog šarana u ribarnici?

[tamara*]

Ma nije, to isto, niti ce ikada bi.

Bez da sada ulazim u objasnjenja o svemu, cisto zbog osjecaja muslimana, a ima nas ovdje, malo je neukusno. Ne trazim od tebe da shvatis, samo bi ovo bila jedna mala molba, ako je moguce.

Ja sam tebe odlično razumjela, ali sam željela da napišeš slobodno šta misliš. Kad si već napisala da je nešto degutantno. Inače, tema je o Zakonu o zaštiti životinja.

[sinus]

Hahah eto ga sad još malo pa će ispasti da narod djecu maksuz dovodi kada se kolje kurban ili neka druga životinja pa da se djeca kale, da budu snažna, jaka i te gluposti...Opet se na djecu vadimo...

Davno sam ja rekao jeb**e nas Evropljani i Intelektualci zaštitnici svih prava

Žao im životinja, a nije im žao nosat kožne cipele, patike, antilop ovo ono, kožna sjedišta i "FUFERI" u autu

Ma hajd da je samo to. Nego, jesi li primjetio kako su bosanski muslimani, koji imaju praksu klanja kurbana više stotina godina, postali surovi, patološki slučajevi, ubice hladne krvi, čija se brutalnost u ubijanju pokazala u svim, a pogotovo u zadnjem ratu? Mo'š o tome 50 doktorskih disertacija napisat.

Pa mi smo inače poznati kao divljaci...pleme Džigi-Bau nam nije ni do koljena