Svijet bez religija

[HAVANA]

E jes ga slozio

[Hakiz]

Veća je mogućnost da smo produkt slučaja, nego da postoji bog.

Onda je i ovaj produkt, ovaj dvorac i ovo slučajno nastalo

Moguće, svi su se dijelovi slučajno složili i nastade dvorac savršenog oblika. To je ono čemu nas podučavaju ateisti [emoji622]

Ako je svemogući bog kreirao onu tortu, nije ni čudo što je svijet koji je stvorio sav naopak.

[SamoVasGledam]

A šta je to na ovome svetu, univerzumu stvoreno savršeno? Ama baš ništa. Uvek može bolje.

Zašto se toliko beba rađa sa deformitetima? Zašto u svemiru postoji beskonačno mnogo nebeskih tela koje ne služe ama baš ničemu osim što plutaju u prostoru bez ikakvog cilja?

[mango bob]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

[fatamorgana]

Sta bi tek reko za pituljice moje mame.

Ne znam šta bi rekli ovi religiJozni, ja bi rek'o imal' bujruma!

[Hakiz]

Sta bi tek reko za pituljice moje mame.

Ne znam šta bi rekli ovi religiJozni, ja bi rek'o imal' bujruma!

Ja već napisah da mora dokazati kvalitet tih pituljica, ali ne dobih odgovor.

Ko smo mi da sumnjamo u Riječ?

[Hakiz]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

Misliš?

[fatamorgana]

Sta bi tek reko za pituljice moje mame.

Ne znam šta bi rekli ovi religiJozni, ja bi rek'o imal' bujruma!

Ja već napisah da mora dokazati kvalitet tih pituljica, ali ne dobih odgovor.

Ko smo mi da sumnjamo u Riječ?

Hateisti, zna se!

[belfy]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

sad si me zainteresovao. kako znas ovo boldovano?

[HAVANA]

Sta bi tek reko za pituljice moje mame.

Ne znam šta bi rekli ovi religiJozni, ja bi rek'o imal' bujruma!

Ja već napisah da mora dokazati kvalitet tih pituljica, ali ne dobih odgovor.

Ko smo mi da sumnjamo u Riječ?

Lako je dokazati.Probas,vidis,okusis.Ko dusha.

[Hakiz]

Lako je dokazati.Probas,vidis,okusis.Ko dusha.

Pa, daj dokaz. Ne vjerujemo ti na riječ, jesmo li ateisti ili nismo. Moramo probati. Mislim da se Fatamorgana slaže.

[mango bob]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

sad si me zainteresovao. kako znas ovo boldovano?

Je li ovo naprimjer nastalo slučajno


https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 12a28b.jpg

[fatamorgana]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

sad si me zainteresovao. kako znas ovo boldovano?

Je li ovo naprimjer nastalo slučajno


https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 12a28b.jpg

Nije, čovjek koji je to stvorio je što 'no bi se reklo bog!

[Hakiz]

Ništa nije slučajno od kompleksnih stvari pa ni život nije slučajno postao, nastao. Nema logike da slučajno nastaju kompleksne stvari.

sad si me zainteresovao. kako znas ovo boldovano?

Je li ovo naprimjer nastalo slučajno


https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 12a28b.jpg

Ali, ti fakat ne kontaš!

[mango bob]

Ali, ti fakat ne kontaš!

Šta

[Hakiz]

Ali, ti fakat ne kontaš!

Šta

Ljudska djela nisu slučajnost, djela su ljudi. Ali slučajnost su ljudi. Da su pri Velikom prasku neki drugi hemijski elementi kreirani, da su se drugačije spajali, da je Zemlja se formirala nekoliko kilometara bliže ili dalje od Sunca, da Sunce nije formirano, da je evolutivni put života nekom kišom ili hladnoćom ili vrućinom ili manjkom vode ili viškom vode ili... krenuo u drugom pravcu, ne bi ni nas bilo. Svašta je moglo krenuti drugačije.

Slučajno smo mi ovdje.

[mango bob]

Ali, ti fakat ne kontaš!

Šta

Ljudska djela nisu slučajnost, djela su ljudi. Ali slučajnost su ljudi. Da su pri Velikom prasku neki drugi hemijski elementi kreirani, da su se drugačije spajali, da je Zemlja se formirala nekoliko kilometara bliže ili dalje od Sunca, da Sunce nije formirano, da je evolutivni put života nekom kišom ili hladnoćom ili vrućinom ili manjkom vode ili viškom vode ili... krenuo u drugom pravcu, ne bi ni nas bilo. Svašta je moglo krenuti drugačije.

Slučajno smo mi ovdje.

Ma kakvi slučajno. Dobro, možda si ti slučajno ovde ali svi ostali nisu Malo šale. Kontam ja to, ali nije tako ni blizu. Ne mogu većeras da pojašnjavam pa možda drugi put

[HardcoreMX]

Normalno da nećeš, ali historijski zapisi postoje. Svjedoci koji su to sve zapisali. Za početak imam jednostavno pitanje za tebe. Ako u Kur'anu koji je star 14 vijekova stoji da je zemlja okrugla, i to da je spljostena na polovima, zar to nije dokaz da je ta Knjiga od Boga.
Ljudi su još prije nekoliko stoljeća mislili da je zemlja ravna ploča koju na leđima nosi divovska kornjača.
Pitanje za tvoj bistri um glasi: Kako je to nepismeni Muhammed mogao da zna?
Ja čekam još tvoje dokaze da Bog ne postoji, nesto si mi tanak...

Bog postoji, to je činjenica, to si upravu.
Kuran nije knjiga od Boga nego je u njoj ono što uzeto ili polovično tumačeno od knjiga starijih to jest od židovskih tekstova koje su dobili direktno od Boga preko anđela. U Bibliju su sakupljeni tekstovi proroka Božijih i to je knjiga ili knjige od Boga. U njoj piše u proroku Izaiji da je zemlja krug.
Muhamed je znao to jer je saznao od židova i knjiga koje su im dane pa je napravio plagijat, djelimično kopirao na svoj način tuđi pisani materijal. U Bibliji baš piše da su neki bili samozvani proroci i pojavljivali se s vremena na vrijeme i proricali, a Bog kaže nisam ih polao a u moje Ime govore. Pohvalno je prenositi Božije riječi, i u Kuranu ima lijepih misli prenesenih od starijih tekstova ali izmjenjenih nažalost. Ipak važnije je slušati Boga kad je rekao da se njegova riječ ne smije mjenjati ni dopuniti jer je savršena.

103. „Mi dobro znamo da oni govore: "Poučava ga jedan čovjek!" Jezik onoga zbog koga oni krivo govore je jezik tuđina, a ovaj Kur’an je na jasnom arapskom jeziku.“(Kur'an:An-Nahl)
15.„koji govori, kad mu se ajeti Naši kazuju: “To su samo naroda drevnih priče!”(Kur'an:Al-Qalam)
4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru(Kur'an:Al-Furqan)
5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju." (Kur'an:Al-Furqan)

Pardoniram što upadam u diskusiju, ali sam primjetio kod tebe masivne kontradikcije.Nisi odgovorio, jer te forumaš gore jasno pita,a ja ću malo proširiti pitanje,kako je dakle, Muhamed,bez posjedovanja tehnologije i znanja moderne,današnje nauke, mogao znati od svih tih spisa,pretpostavki,mišljenja itd..šta je od toga egzaktno tačno?!Svi ti navodni spisi,posmatranja.. starih grka,kineza,itd..od svih tih nagadjanja možda je nešto i bilo tačno,medjutim,šta je egzaktno ispravno, znamo mi tek uz upotrebu savremene tehnologije,osim toga brojne su i činjenice koje nigdje prije nisu navedene,niti ih je bilo moguće obrazložiti i otkriti bez upotrebe savremenih uredjaja, koje posjeduje tek današnja nauka, a Kur'an to spominje još u 7 vijeku.
Po historijskim(povijesnim) predajama,to su dakle vremena rasprave, subjektivna,nenaučna mišljenja,itd...jedno od tih,je naveo forumaš,primjer sa divovskom kornjačom,i sl., i tek sa razvojem moderne tehnologije, današnja nauka je u stanju,stručno elaborirati empirijske činjenice odnosno naučna otkrića.

-Ja ću ovdje da obradim, upravo na osnovu tvog posta,kako je u slučaju plagiranja,tj.prepisivanja,da su se desila u Kur'an-u,bilo vrlo lako upasti u zamku navodjenja pogrešnih detalja ,činjenica,riječi ili citata,a koje bi današnja nauka, bez problema opovrgla.Greška koja se tebi desila,i kad se takav lapsus dogodio jednom pismenom čovjeku u 21 vijeku,vremenu modernih tehnologija i dostupu informacija,kako je moguće ipak, da se nije dogodilo nepismenom čovjeku u 7 vijeku,što je neprikosnoveni pokazatelj, da je bio nadahnut Božjom moći.
Ti navodiš tekstove koji su sakupljeni u knjigu ili knjige?!Šta je sad, jednina ili množina?Znači ti znaš da je Muhamed prepisivao, a ne znaš čak ni iz čega tačno?!Kako ćeš znati da je prepisivao,kad ne znaš čak ni koliki je broj tih knjiga,a kamoli šta je prepisivao iz tih knjiga?!?!E onda navodiš za dokaz prepisivanja ,da u proroku Izaiji piše da je Zemlja krug.U Kur'anu takvog citata nema,i da je Muhamed s.a.w.s. prepisao ovo,onda bi ispao ne samo prepisivač,nego bi naveo i jednu ogromnu netačnost,mada na prvi pogled, laiku tu nije ništa sporno,s obzirom da znamo da je Zemlja okrugla.Da,Zemlje je kugla,ali ne i krug.Naime,krug je u geometriji dvodimenzionalna površina!Čak iz tog vremena i po tom opisu,su prikazani crteži i nešto kao globus,uradjeni po toj zamisli,gdje se vidi da je Zemlja prikazana kao okrugla ploča. U Bibliji piše hebrejska riječ Khug-krug, a ne Dur-kugla ! Da se radi o krugu, a ne o kugli je nepobitno. "Aramaic Lexicon of the Old Testament" (str. 97) , "Holladay’s A Concise Hebrew", "Brown Driver-Briggs Hebrew" ,Strongova konkordancija (br. 2328 i 2329) i "English Lexicon" (str. 295) daju i glagolski oblik kao "nacrtati kružnicu". Osim toga,postoje daljni odlomci koji govore o crtanju nečega po površini,tj. prikaz u dvije dimenzije,tj.upotrebljena riječ krug,npr.: Izreke 8,27“kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug (Hebrejski khug) na licu bezdana.“

-Ovo nije jedina netačnost i kontradikcija nadjena u tekstovima koje spominješ.Da je bilo ko prepisivao iz toga,nesumnjivo da bi preuzeo barem neke greške,koje bi današnja nauka derogirala.Ovo gore navedeno, je samo jedan primjer,na koji način bi se takav jedan lapsus mogao dogoditi.A šta tek reći za nagadjanja starih grka,kineza,itd. Kur'an nije kontradiktoran naučnim spoznajama,nauka može samo potvrdjivati ono što je Kur'an davno prije rekao,i to je jedan od krucijalnih dokaza da je Kur'an istinita,nepromijenjena Božija riječ!

38. A oni govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa, dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako istinu govorite."(Kur'an:Yunus)

[El Mumin]

A šta je to na ovome svetu, univerzumu stvoreno savršeno? Ama baš ništa. Uvek može bolje.

Zašto se toliko beba rađa sa deformitetima? Zašto u svemiru postoji beskonačno mnogo nebeskih tela koje ne služe ama baš ničemu osim što plutaju u prostoru bez ikakvog cilja?

Sve što postoji ima svoju svrhu...

[Dozer]

Nikad mi niko ne odgovori na pitanje sta je pogresno u konstataciji da su i ateisti i religiozni.istovremenk i vjernici i nevjernici, a evo i kako:
Ateisti vjeruju da bog NE postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog postoji, dakle nevjernici su.
Religiozni vjeruju da bog postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog ne postoji, dakle nevjernici su.

Sta je ovdje pogresno?

Pogrešno je zato što ateisti tvrde da znaju da bog ne postoji, ne da ne vjeruju, nego znaju.

Takođe vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji.

Još nešto. Pojam vjernika pretpostavlja samo nekoga ko vjeruje u boga. Ne podrazumijeva nekoga ko vjeruje u bilo šta drugo, pa i to da ne vjeruje da bog ne postoji.

Lijepo si upakovao ovo, ali nije uspio pokusaj prikrivanja. Mislim...reci da "vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji. " malo je kontardiktorno samo sebi. Ako u nesto vjeruju da postoji, kako onda znaju da nije tacno da ne postoji?

A to sta sve pojam "vjernika" podrazumijeva... Mislim da je malo netacno to podvoditi samo pod striktno religijski plast i vjerovanje u boga. Postoj(ali)e i ljudi koji, kao i vjernici u boga, vjeruju u razne druge stvari poput Sunca, nekog drveta, itd., a nisu pripadnici ni jedne zvanicne religije. Mozemo li za njih reci da nisu vjernici samo zato sto nisu katolici ili muslimani i sto se ne mole Isusu ili Allahu?

[El Mumin]

Normalno da nećeš, ali historijski zapisi postoje. Svjedoci koji su to sve zapisali. Za početak imam jednostavno pitanje za tebe. Ako u Kur'anu koji je star 14 vijekova stoji da je zemlja okrugla, i to da je spljostena na polovima, zar to nije dokaz da je ta Knjiga od Boga.
Ljudi su još prije nekoliko stoljeća mislili da je zemlja ravna ploča koju na leđima nosi divovska kornjača.
Pitanje za tvoj bistri um glasi: Kako je to nepismeni Muhammed mogao da zna?
Ja čekam još tvoje dokaze da Bog ne postoji, nesto si mi tanak...

Bog postoji, to je činjenica, to si upravu.
Kuran nije knjiga od Boga nego je u njoj ono što uzeto ili polovično tumačeno od knjiga starijih to jest od židovskih tekstova koje su dobili direktno od Boga preko anđela. U Bibliju su sakupljeni tekstovi proroka Božijih i to je knjiga ili knjige od Boga. U njoj piše u proroku Izaiji da je zemlja krug.
Muhamed je znao to jer je saznao od židova i knjiga koje su im dane pa je napravio plagijat, djelimično kopirao na svoj način tuđi pisani materijal. U Bibliji baš piše da su neki bili samozvani proroci i pojavljivali se s vremena na vrijeme i proricali, a Bog kaže nisam ih polao a u moje Ime govore. Pohvalno je prenositi Božije riječi, i u Kuranu ima lijepih misli prenesenih od starijih tekstova ali izmjenjenih nažalost. Ipak važnije je slušati Boga kad je rekao da se njegova riječ ne smije mjenjati ni dopuniti jer je savršena.

103. „Mi dobro znamo da oni govore: "Poučava ga jedan čovjek!" Jezik onoga zbog koga oni krivo govore je jezik tuđina, a ovaj Kur’an je na jasnom arapskom jeziku.“(Kur'an:An-Nahl)
15.„koji govori, kad mu se ajeti Naši kazuju: “To su samo naroda drevnih priče!”(Kur'an:Al-Qalam)
4. Oni koji ne vjeruju govore: "Ovo nije ništa drugo do velika laž koju on izmišlja, a u tome mu i drugi ljudi pomažu"- i čine nepravdu i potvoru(Kur'an:Al-Furqan)
5. i govore: "To su izmišljotine naroda drevnih; on traži da mu se prepisuju i ujutro i navečer da mu ih čitaju." (Kur'an:Al-Furqan)

Pardoniram što upadam u diskusiju, ali sam primjetio kod tebe masivne kontradikcije.Nisi odgovorio, jer te forumaš gore jasno pita,a ja ću malo proširiti pitanje,kako je dakle, Muhamed,bez posjedovanja tehnologije i znanja moderne,današnje nauke, mogao znati od svih tih spisa,pretpostavki,mišljenja itd..šta je od toga egzaktno tačno?!Svi ti navodni spisi,posmatranja.. starih grka,kineza,itd..od svih tih nagadjanja možda je nešto i bilo tačno,medjutim,šta je egzaktno ispravno, znamo mi tek uz upotrebu savremene tehnologije,osim toga brojne su i činjenice koje nigdje prije nisu navedene,niti ih je bilo moguće obrazložiti i otkriti bez upotrebe savremenih uredjaja, koje posjeduje tek današnja nauka, a Kur'an to spominje još u 7 vijeku.
Po historijskim(povijesnim) predajama,to su dakle vremena rasprave, subjektivna,nenaučna mišljenja,itd...jedno od tih,je naveo forumaš,primjer sa divovskom kornjačom,i sl., i tek sa razvojem moderne tehnologije, današnja nauka je u stanju,stručno elaborirati empirijske činjenice odnosno naučna otkrića.

-Ja ću ovdje da obradim, upravo na osnovu tvog posta,kako je u slučaju plagiranja,tj.prepisivanja,da su se desila u Kur'an-u,bilo vrlo lako upasti u zamku navodjenja pogrešnih detalja ,činjenica,riječi ili citata,a koje bi današnja nauka, bez problema opovrgla.Greška koja se tebi desila,i kad se takav lapsus dogodio jednom pismenom čovjeku u 21 vijeku,vremenu modernih tehnologija i dostupu informacija,kako je moguće ipak, da se nije dogodilo nepismenom čovjeku u 7 vijeku,što je neprikosnoveni pokazatelj, da je bio nadahnut Božjom moći.
Ti navodiš tekstove koji su sakupljeni u knjigu ili knjige?!Šta je sad, jednina ili množina?Znači ti znaš da je Muhamed prepisivao, a ne znaš čak ni iz čega tačno?!Kako ćeš znati da je prepisivao,kad ne znaš čak ni koliki je broj tih knjiga,a kamoli šta je prepisivao iz tih knjiga?!?!E onda navodiš za dokaz prepisivanja ,da u proroku Izaiji piše da je Zemlja krug.U Kur'anu takvog citata nema,i da je Muhamed s.a.w.s. prepisao ovo,onda bi ispao ne samo prepisivač,nego bi naveo i jednu ogromnu netačnost,mada na prvi pogled, laiku tu nije ništa sporno,s obzirom da znamo da je Zemlja okrugla.Da,Zemlje je kugla,ali ne i krug.Naime,krug je u geometriji dvodimenzionalna površina!Čak iz tog vremena i po tom opisu,su prikazani crteži i nešto kao globus,uradjeni po toj zamisli,gdje se vidi da je Zemlja prikazana kao okrugla ploča. U Bibliji piše hebrejska riječ Khug-krug, a ne Dur-kugla ! Da se radi o krugu, a ne o kugli je nepobitno. "Aramaic Lexicon of the Old Testament" (str. 97) , "Holladay’s A Concise Hebrew", "Brown Driver-Briggs Hebrew" ,Strongova konkordancija (br. 2328 i 2329) i "English Lexicon" (str. 295) daju i glagolski oblik kao "nacrtati kružnicu". Osim toga,postoje daljni odlomci koji govore o crtanju nečega po površini,tj. prikaz u dvije dimenzije,tj.upotrebljena riječ krug,npr.: Izreke 8,27“kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug (Hebrejski khug) na licu bezdana.“

-Ovo nije jedina netačnost i kontradikcija nadjena u tekstovima koje spominješ.Da je bilo ko prepisivao iz toga,nesumnjivo da bi preuzeo barem neke greške,koje bi današnja nauka derogirala.Ovo gore navedeno, je samo jedan primjer,na koji način bi se takav jedan lapsus mogao dogoditi.A šta tek reći za nagadjanja starih grka,kineza,itd. Kur'an nije kontradiktoran naučnim spoznajama,nauka može samo potvrdjivati ono što je Kur'an davno prije rekao,i to je jedan od krucijalnih dokaza da je Kur'an istinita,nepromijenjena Božija riječ!

38. A oni govore: "On ga izmišlja!" Reci: "Pa, dajte vi jednu suru kao što je njemu objavljena, i koga god hoćete, od onih u koje mimo Allaha vjerujete, u pomoć pozovite, ako istinu govorite."(Kur'an:Yunus)

Bravo Hard. Fino logički, eksplicitno objašnjeno i rastumačeno našoj braći po zajedničkom predaku Ademu a.s.
Imam i ja jedan ajet, pa kaže :
“Oni žele da ustima svojim utrnu Allahovo svjetlo, a Allah želi vidljivim učiniti svjetlo Svoje, makar ne bilo po volji nevjernicima.” (Et-Tevba, 32)

[Dozer]

Po tvom plitkom razmišljanju, Bog je onda ovisan o nama? Stvorio nas je da mu se molimo i uvjetovao nas činjenjem dobrih djela, tu nema dvojbe.
Ne treba on nas, jer da hoće mogao bi nas sve uništiti i dovesti druga stvorenja koja bi mu se molila.
On nas ne moli da mu se poklonimo, nego nam naređuje. On nas ne moli da činimo dobro i klonimo se zla, nego nam naređuje.
Ne moli se On tebi, nego ti njemu kad si u teškoj nevolji. Pa, ko kome treba?

Par pitanja, u skladu s ovim gore:
- Za sta su mu onda trebali dinosauri?
- Zasto nas odmah nije "stvorio" ovakvima kakvi jesmo danas, nego je pustio da ovo postanemo iz ko zna cega - evolucijom?
- Zasto nam "naredjuje", i kako to zapravo cini? Kroz knjigu koju je napisao neko nekada, i rekao da mu je to diktirao bog? Zasto se sam nije licno pokazao i to naredio?

Ja mu se ne molim nikada. Ni u dobru, ni u zlu. NIsam nikada, a u ratu sam definitivno potvrdio da je to besmisleno. Toliki su mu se molili da im prezive djeca, oni sami, ne ostanu bogalji, da im prestanu granate padati po glavi i meci zvizdati oko glave, da kazni one koji su cinili svo to zlo...ali - nista. Od njega, tako mocnog, dobrog i postenog ni traga, ni glasa.

Ako ti znas za neki primjer u kojem je taj nekakav bog uslisio bilo ciju i bilo koju molbu, daj nam primjer...

[Hakiz]

Nikad mi niko ne odgovori na pitanje sta je pogresno u konstataciji da su i ateisti i religiozni.istovremenk i vjernici i nevjernici, a evo i kako:
Ateisti vjeruju da bog NE postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog postoji, dakle nevjernici su.
Religiozni vjeruju da bog postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog ne postoji, dakle nevjernici su.

Sta je ovdje pogresno?

Pogrešno je zato što ateisti tvrde da znaju da bog ne postoji, ne da ne vjeruju, nego znaju.

Takođe vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji.

Još nešto. Pojam vjernika pretpostavlja samo nekoga ko vjeruje u boga. Ne podrazumijeva nekoga ko vjeruje u bilo šta drugo, pa i to da ne vjeruje da bog ne postoji.

Lijepo si upakovao ovo, ali nije uspio pokusaj prikrivanja. Mislim...reci da "vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji. " malo je kontardiktorno samo sebi. Ako u nesto vjeruju da postoji, kako onda znaju da nije tacno da ne postoji?

A to sta sve pojam "vjernika" podrazumijeva... Mislim da je malo netacno to podvoditi samo pod striktno religijski plast i vjerovanje u boga. Postoj(ali)e i ljudi koji, kao i vjernici u boga, vjeruju u razne druge stvari poput Sunca, nekog drveta, itd., a nisu pripadnici ni jedne zvanicne religije. Mozemo li za njih reci da nisu vjernici samo zato sto nisu katolici ili muslimani i sto se ne mole Isusu ili Allahu?

To je vječiti problem diskusija na ovom podforumu..

Na ovim temama se ne govori o vjerovanju u filozofskom nego u religijskom smislu. Dakle, isključivo o vjerovanju u boga. Pa preciznije u Abrahamskog boga. I još preciznije, 99,9% u Alalha, dakle islamskog boga.

Ateisti mogu vjerovati u mnoge stvari, da ih partneri vole, da su sposobni da nešto naprave itd. Ali ne govorimo o tim vjerovanjima i ta vjerovanja nekoga ne poništavju kao ateistu, jer ateista isključivo ne vjeruje u boga (i ono šta se iz tog vjerovanja izvodi).

Ateizam je isključivo nevjerovanje u boga. Vjerovanje u bolje sutra nekoga ne ukida kao ateistu.

Tako da kada u diskusiji neko ateistu pita (ako ne vjeruješ u boga vjeruješ li u ljubav), taj pitac ili provocira ili nema pojma o tome šta su ateizam i teizam. I tada sa tom osobom treba prestati diskutovati jer je besmisleno.

P. S. Ja kada govorim o bogu mislim na božanstvo ne ograničavanjući se na religiju, dakle i na boga u obliku vatre kod zoroastranaca kao i svih drugih.

Ali, kako je 99,9% diskutanata vjernika ovdje muslimani, neizbježno sa optše diskusije o religioznosti i vjeri priča se svede i ograniči na islam.

[Hakiz]

Po tvom plitkom razmišljanju, Bog je onda ovisan o nama? Stvorio nas je da mu se molimo i uvjetovao nas činjenjem dobrih djela, tu nema dvojbe.
Ne treba on nas, jer da hoće mogao bi nas sve uništiti i dovesti druga stvorenja koja bi mu se molila.
On nas ne moli da mu se poklonimo, nego nam naređuje. On nas ne moli da činimo dobro i klonimo se zla, nego nam naređuje.
Ne moli se On tebi, nego ti njemu kad si u teškoj nevolji. Pa, ko kome treba?

Par pitanja, u skladu s ovim gore:
- Za sta su mu onda trebali dinosauri?
- Zasto nas odmah nije "stvorio" ovakvima kakvi jesmo danas, nego je pustio da ovo postanemo iz ko zna cega - evolucijom?
- Zasto nam "naredjuje", i kako to zapravo cini? Kroz knjigu koju je napisao neko nekada, i rekao da mu je to diktirao bog? Zasto se sam nije licno pokazao i to naredio?

Ja mu se ne molim nikada. Ni u dobru, ni u zlu. NIsam nikada, a u ratu sam definitivno potvrdio da je to besmisleno. Toliki su mu se molili da im prezive djeca, oni sami, ne ostanu bogalji, da im prestanu granate padati po glavi i meci zvizdati oko glave, da kazni one koji su cinili svo to zlo...ali - nista. Od njega, tako mocnog, dobrog i postenog ni traga, ni glasa.

Ako ti znas za neki primjer u kojem je taj nekakav bog uslisio bilo coju i bilo koju molbu, daj nam primjer...

Ja vječito ponavljam, ne treba meni kao dokaz postojanja boga da mi se pojavi u kući na kafu.

Dovoljno je da samo jednom iskrenom vjerniku, dobrom čovjeku, maltene svecu, koji ima amputiran neki dio tijela, ruku ili nogu ili prst, taj dio tijela ponovo naraste i bude i izgledom i funkcijom kao i prije amputacije.

To bi bilo dovoljno.

[El Mumin]

Nikad mi niko ne odgovori na pitanje sta je pogresno u konstataciji da su i ateisti i religiozni.istovremenk i vjernici i nevjernici, a evo i kako:
Ateisti vjeruju da bog NE postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog postoji, dakle nevjernici su.
Religiozni vjeruju da bog postoji, dakle vjernici su. Istovremeno NE VJERUJU da bog ne postoji, dakle nevjernici su.

Sta je ovdje pogresno?

Pogrešno je zato što ateisti tvrde da znaju da bog ne postoji, ne da ne vjeruju, nego znaju.

Takođe vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji.

Još nešto. Pojam vjernika pretpostavlja samo nekoga ko vjeruje u boga. Ne podrazumijeva nekoga ko vjeruje u bilo šta drugo, pa i to da ne vjeruje da bog ne postoji.

Lijepo si upakovao ovo, ali nije uspio pokusaj prikrivanja. Mislim...reci da "vjernici vjeruju da bog postoji, ali znaju da nije tačno da ne postoji. " malo je kontardiktorno samo sebi. Ako u nesto vjeruju da postoji, kako onda znaju da nije tacno da ne postoji?

A to sta sve pojam "vjernika" podrazumijeva... Mislim da je malo netacno to podvoditi samo pod striktno religijski plast i vjerovanje u boga. Postoj(ali)e i ljudi koji, kao i vjernici u boga, vjeruju u razne druge stvari poput Sunca, nekog drveta, itd., a nisu pripadnici ni jedne zvanicne religije. Mozemo li za njih reci da nisu vjernici samo zato sto nisu katolici ili muslimani i sto se ne mole Isusu ili Allahu?

Ti zaista misliš da su se određene molekule spojile sasvim slučajno i onda je nastao čovjek, sa svom svojom kompleksnošću? Uz to, ti "neživi" atomi su odjednom dobili i svijest?
Možeš čekati milijarde godina neće sama od sebe nastati velika piramida u Egiptu, koja po kompleksnosti nije ni približna čovjeku, nego ljudi su trebali zapljunuti u ruke i napraviti je.
Zar ti nije malo čudno da čovjek nastane slučajno i onda napravi piramidu?
A šta je po tebi svijest? Sastavljeni smo od istih atoma koji se nalaze i u nemrtvoj materiji, a opet smo drugačiji, jer osjećamo. O nekim stvarima moraš dublje razmisliti.