Svi BH narodi pod jednom kapom...

[rashid]

Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

I, ko bi ti to prihvatio? Ko bi ti to nametnuo?
I sam kazes da bi se svi malo bunili, vjerovatno ne bez razloga. Znaci, nikome nije to u interesu.
Imaju i amerikanci jedinstvene pasose pa nema odakle ih nema i nema kakvih nema...

Jeste ... ali jarane ... bilo koga pitao sta je ... ponosom kaze AMERIKANAC! pa nema veze odakle je sljego ... a u bosni ima svega, samo nema bosanaca. Zar ti nije to cudno ...

[nausnica]

Hocu da svi zaokruzujemo: ............... BOSANAC I HERCEGOVAC!!!!!!!! Kao nacija, brate mili, a ti budi sta hoces u slobodno vrijeme. Ha ja.

[Mr_M]

Imao vise pokusaja stvaranja nekih "zajednickih" naroda na ovim prostorima, koji su propali. Zasto ponavljati greske iz proslosti?????

[gospodar kuglastih munja]

Zašto se otprilike svaki mjesec nanovo javi vaka ista tema? Autora bi pitao da lijepo objasni pojmove kao što su: etnička pripadnost, vjerska pripadnost, nacija, nacionalnost, državljanstvo i slično, da bih onda ja znao da li dotičnio zna o čemu priča. A prema ovome što sam dosad pročito autor teme otprilike ne zna koja je razlika navedenih pojmova. Najklasičniji primjer je anketa, gdje pitanje otprilike glasi: Da li ste za formiranje bosanskohercegovačke nacije? E pa dragi Šapat, pogodi šta: bosanskohercegovačka nacija jedino i postoji na teritoriji Bosne i Hercegovine. Međutim, ja mislim da si ti ustvario mislio upotrijebiti jedan drugi izraz umjesto nacija, a ti sam skontaj koji.

Ma ja, on je sve pobrko, pa ispade nakaradno...

Meni je najsmjesniji Ceric kad kaze da smo ....Turci.. ...hajd sto ovi srednjoskolci i polufakultetlije ne znaju ali ON...

[_stoKA_]

munjo u pravu si. ja jesam fundamentalista po odredjenim pitanjima al nama treba pesnica ala Jozo Broz, ovako nas vuku za nos svi redom, pa ja kad vidim onok Lajcaka lipicanera pa drob me moj zaboli. Evo sad ruka ako se on licno ne sjeca kolko je ceko jugoslovenske turiste da im prodaju kilu germe, a vidi ga sad uvozi on nama pamet. koriste ljudi nas "nesporazum" pa skoluju sebi diplomatski kadar i pisu doktorske disertacije koristeci nasu situaciju kao laboratorij za empirijske dokaze... mislim sta god da dodam bice kontrasa, zato i kazem nama treba jedno par godina samovolje jednog covjeka pa tek onda parlament folovi golovi, pa tek onda "e sta ti mislis meho kako bi, fino, a sta ti mislis ilija kako bi." trenutno to ne funkcionise vidi i laik obicni mog tipa...

[cyprus]

Ma ja, on je sve pobrko, pa ispade nakaradno...

Meni je najsmjesniji Ceric kad kaze da smo ....Turci.. ...hajd sto ovi srednjoskolci i polufakultetlije ne znaju ali ON...

A šta to srednjoškolci, polufakultetlije i Cerić ne znaju?

[kekec]

http://hjem.get2net.dk/VRBAS/pedia/historija.html

Evo sto se ovdje nikada nece situacija smiriti ili sto
se ne mozemo dogovoriti i zivjeti "kao ljudi".

[xon_sa]

Tako bi se na kraju gotovo iskljucivo izjasnjavali bosnjaci, a ostalim narodima ne pada na pamet da se odricu svog identiteta sto bi kao rezultat imalo opet unistavanje nacionalnog osjecanja bosnjaka i dalo krila onima koji negiraju njihov identitet i smatraju ih samo dijelom srpskog ili hrvatskog korpusa.

Poslije toliko godina borbe za svoj nacionalni identite ne pada nam na pamet da ga se odricemo u korist jos jednog propalog identiteta.

[Šapat]

Zašto se otprilike svaki mjesec nanovo javi vaka ista tema? Autora bi pitao da lijepo objasni pojmove kao što su: etnička pripadnost, vjerska pripadnost, nacija, nacionalnost, državljanstvo i slično, da bih onda ja znao da li dotičnio zna o čemu priča. A prema ovome što sam dosad pročito autor teme otprilike ne zna koja je razlika navedenih pojmova. Najklasičniji primjer je anketa, gdje pitanje otprilike glasi: Da li ste za formiranje bosanskohercegovačke nacije? E pa dragi Šapat, pogodi šta: bosanskohercegovačka nacija jedino i postoji na teritoriji Bosne i Hercegovine. Međutim, ja mislim da si ti ustvario mislio upotrijebiti jedan drugi izraz umjesto nacija, a ti sam skontaj koji.

E pa dragi Cyprus, greska. Znam ja vrlo dobro o cemu pricam, ali nazalost mnogi ovdje ne. Da li spadas medju njih, vidjecemo. U svakom slucaju, da se ne ponavljam na raznim temama, o tome sta ja mislim i znam vezano za tvoje pitanje mozes procitati na temi "Hrvatsko Pitanje".

Ali ukratko, cisto da razdijelimo sta je sta i sta se s cim moze, a sta ne.

Drzavljansto je promjenjiva kategorija koja se, inace, stice rodjenjem, ali se takodjer moze i izgubiti po sili zakona ili promijeniti po vlastitoj zelji, kao i steci dvojno, trojno, itd, sto opet zavisi od zakonskih regulativa.

Nacionalnost je pripadnost odredjenoj grupi ljudi koja zivi na odredjenom prostoru ili teritoriji, omedjeno granicom, najcesce drzavnom i ona je prvi kriterij odredjivanja nake nacije. Nakon toga se moze razgovarati o krvnim, kulturoloskim, genetskim i svim drugim aspektima nacije.

Etnicitet se takodjer veze za odredjenu teritoriju, ali je uveliko povezan i sa religijom, a takodjer se moze nazvati i narodnost. Moze postojati jedna ili vise njih na prostoru jedne drzave, a sve zajedno pretstavljaju jednu naciju sa tog prostora.

Religija se odnosi na duhovno vjerovanje svakog pojedinca ili grupe, stice se takodjer po rodjenju, ali je isto tako i promjenjiva kategorija gdje svaki pojedinac moze odluciti da li je prihvata ili ne, kao i koju religiju ce prihvatiti kao svoju ili ne. Zajednicko svim religijama je pozivanje na mir, postenje, ljubav (sto kod nas nerijetko nije slucaj). Itd. itd.

E sad, bosanskohrecegovacka nacija postoji u realnosti, ali formalno-pravno ona nije priznata, i to da apsurd bude veci - nije priznata upravo u BiH, dok vecina svjetskih zemalja ima podijeljene izraze za Bosnjake i Bosance. Primjer na engleskom: Bosniak = Bosnjak, Bosnian = Bosanac. Pri tome, kod nas je Bosnjak opsteprihvaceni izraz za bosanske muslimane, dok je Bosanac nesto jos uvijek nedefinisano, bar gledano s pravne strane, ali u svakom slucaju ovo dvoje nije ni izbliza isto, kao sto nije isto ni poistovjecivati Hrvata sa katolikom ili Srbina sa pravoslavcem.

Jasnije?

[cyprus]

E pa dragi Cyprus, greska. Znam ja vrlo dobro o cemu pricam, ali nazalost mnogi ovdje ne. Da li spadas medju njih, vidjecemo. U svakom slucaju, da se ne ponavljam na raznim temama, o tome sta ja mislim i znam vezano za tvoje pitanje mozes procitati na temi "Hrvatsko Pitanje".

Ali ukratko, cisto da razdijelimo sta je sta i sta se s cim moze, a sta ne.

Drzavljansto je promjenjiva kategorija koja se, inace, stice rodjenjem, ali se takodjer moze i izgubiti po sili zakona ili promijeniti po vlastitoj zelji, kao i steci dvojno, trojno, itd, sto opet zavisi od zakonskih regulativa.

Nacionalnost je pripadnost odredjenoj grupi ljudi koja zivi na odredjenom prostoru ili teritoriji, omedjeno granicom, najcesce drzavnom i ona je prvi kriterij odredjivanja nake nacije. Nakon toga se moze razgovarati o krvnim, kulturoloskim, genetskim i svim drugim aspektima nacije.

Etnicitet se takodjer veze za odredjenu teritoriju, ali je uveliko povezan i sa religijom, a takodjer se moze nazvati i narodnost. Moze postojati jedna ili vise njih na prostoru jedne drzave, a sve zajedno pretstavljaju jednu naciju sa tog prostora.

Religija se odnosi na duhovno vjerovanje svakog pojedinca ili grupe, stice se takodjer po rodjenju, ali je isto tako i promjenjiva kategorija gdje svaki pojedinac moze odluciti da li je prihvata ili ne, kao i koju religiju ce prihvatiti kao svoju ili ne. Zajednicko svim religijama je pozivanje na mir, postenje, ljubav (sto kod nas nerijetko nije slucaj). Itd. itd.

E sad, bosanskohrecegovacka nacija postoji u realnosti, ali formalno-pravno ona nije priznata, i to da apsurd bude veci - nije priznata upravo u BiH, dok vecina svjetskih zemalja ima podijeljene izraze za Bosnjake i Bosance. Primjer na engleskom: Bosniak = Bosnjak, Bosnian = Bosanac. Pri tome, kod nas je Bosnjak opsteprihvaceni izraz za bosanske muslimane, dok je Bosanac nesto jos uvijek nedefinisano, bar gledano s pravne strane, ali u svakom slucaju ovo dvoje nije ni izbliza isto, kao sto nije isto ni poistovjecivati Hrvata sa katolikom ili Srbina sa pravoslavcem.

Jasnije?

Eh, sad moram priznat da stvari razumjevaš bolje no što sam mislio, ali to još nije do kraja to.

Državljanstvo si dobro objasnio.

Nacionalnost mislim da si uglavnom upravu mada nisam do kraja siguran šta si htio reći. Al evo da ja nešto o tome kažem pa mi ti reci da li se slažeš sa tim. U osnovi nacionalnost predstavlja pripadnost naciji, a nacija je ustvari ništa drugo nego država sa svim svojim građanima. Međutim na prostoru ex YU ovaj pojam je totalno nakaradno shvaćen, te najčešće predstavlja sinonim za etničku pripadnost (što je ponavljam u osnovi pogrešno). Problem je u tome što je ova uglavnom lingvistička nakaradnost legalizirana, tako da recimo u većini službenih dokumenata umjesto pojma "etnička pripadnost" stoji "nacionalnost", što 95% ovdašnjih ljudi dovodi u veliku zabunu.Dakle, da zaključim: svugdje u svijetu nacija predstavlja sve ljude jedne države ma koje oni etničke pripadnosti bili. Dakle prema tome u BiH postoji samo jedna nacija a to je Bosanskohercegovačka.

Za etnicitet te moram prepravit, jer se isti ne veže za određenu teritoriju kako si ti rekao. Etničke skupine, odnosno narodi nisu ograničeni nikakvim granicama, mada je istina da su mnoge granice uglavnom krojene prema njima. A ovo što spominješ religiju, ja da kažem da je religija samo jedno od mogućih odrednica jednog naroda. Osim religije tu su još i jezik, pismo, tradicija i običaji itd. A potpuno je istina da sve narodnosti jedne države ustvari predstavljaju jednu naciju.

Za religiju mislim da je otprilike jasno šta je to, mada bi se o tome da li se to stiče rođenjem dalo raspravljat, ja lično mislim da ne.

E sad ovu većinu dobrih stvari što si napisao na početku si spetljao u zadnjem postu, te si me sad opet dodatno zbunio. Ti kažeš da bosanskohercegovačka nacija nije formalno-pravno priznata. To nije tačno. Svaka nacija čija se zastava vijori ispred zgrade UN-a u Njujorku je formalno-pravno priznata. To što dio pripadnika naše nam nacije nisu oduševljeni tom činjenicom da pripadaju ovoj a ne nekoj drugoj naciji, nikako ne može osporiti činjenicu da BH nacija postoji. Ono što ovdje ne valja je dakle svijest naše nacije. A ovo o bosanskim muslimanima, katolicima i pravoslavcima bi se dalo naširoko raspravljat. Južnoslavenske narode koji govore srpski/hrvatski/bosanski jezik je vrlo teško razlikovat, pa je prema tome upravo religija skoro jedini parametar po kome se oni razlikuju. Međutim, ako bi ukinuli religiju kao barijeru između naroda onda bi ovo bio sve jedan narod (dakle svi južni slaveni iz Srbije, Hrvatske, BiH i Crne Gore), međutim da li su ljudi to prihvatiti? Mislim da nisu, zato i postoje 4 etničke skupine na ovom prostoru. Međutim, stvar etničkog izjašnjavanja je privatna stvar pa se tako ljudi mogu izjašnjavat kako hoće, pa čak imaju pravo da se i ne izjasne. Prema tome, ne može se čovjeka koji je katolik proglasit Hrvatom ako se on sam nije proglasio takvim. Još, bitno je napomenuti da narodi nisu stalna pojava, jer isti nastaju i nestaju.

[Šapat]

Hajmo redom.

Nacionalnost - upravo sam htio reci to sto i ti, samo sto ja skratih i pokusah pojednostaviti. Kod nas je to sve iskarikirano i pomijesano, a ja garantujem da je to uradjeno namjerno i sa svrhom da se mase drze u zabludama i na taj nacin pojedinci sebi osiguravaju vladavinu.

Etnicitet, etnicka pripadnost, narodnost - moze se, a i ne mora vezati za neku teritoriju. Narodi migriraju i apsolutno ne moraju biti staticni, odnosno biti na jednom mjestu. Ali, preseljenjem na neki drugi dio zemlje oni ne mijenjaju svoju narodnost, tj etnicitet.

Religija - moze, a i ne mora biti odrednica nekog naroda. Religija je bukvalno licna stvar svakog pojedinca u okviru nekog naroda, ali i nacije. Ista je stvar i sa pismom, jezikom, itd. Religija se stice po rodjenju, odnosno u nasem slucaju po religiji oca, cinjenicno. Ali, nakon dovoljne izgradnje svijesti pojedinca, on moze odluciti da li ce i dalje tu religiju priznavati kao svoju ili ce je promijeniti i prihvatiti neku drugu ili ce religiju skroz odbaciti.

Da "plastificiram" - americki Sijuksi su manja etnicka skupina, tj. narod koji spada u vecu etnicku skupinu koja se naziva Indijanci. Danas su svi oni Amerikanci, ali su i dalje i Indijanci, sa svojom religijom, tacno?

BH nacija - upravo sam ti to i rekao. Pod formalno-pravnim priznanjem sam mislio na to da bosanskohercegovacka nacija, iako jedina validna kategorija na terotoriji BiH, upravo na toj istoj teritoriji nije priznata, dakle u BiH.
Svijet ju je odavno takvu priznao i samo je tako i vidi, ali se kod nas ona i dalje brka za etnicitetom i religijom, pa je kod nas, da tako kazem, "zabetonirano" misljenje i uvjerenje da je Srbin = pravoslavac (a ne mora biti), da je Hrvat = katolik (a ne mora biti), dok je u slucaju Bosnjaka to = musliman (sto i jeste).

Kazes da je stvar etnickog izjasnjavanja licni izbor i da se covjeka koji je katolik ne moze proglasiti Hrvatom ako to ne zeli. Tacno, ali je jos tacnije da covjeka koji je Hrvat (a to je danas nacija), ne mozes proglasiti katolikom ako on to nije. Ili Srbina pravoslavcem, ako on to nije.
A sta je s Bosancima i Hercegovcima? Ja sam upravo to, tako se svugdje i pisem iako mi to nigdje nije ponudjeno kao opcija. Sta je sa mnom u ovakvoj konstelaciji koja je kod nas aktuelna? Po njoj, ja apsolutno ne postojim, zar ne? A ipak, evo me, tipkam...

[etovidis]

Imao vise pokusaja stvaranja nekih "zajednickih" naroda na ovim prostorima, koji su propali. Zasto ponavljati greske iz proslosti?????

Upravo tako. Uostalom, zasto ne pokusati nesto sto je ostvarivo, npr. promovirati supranacionalni BiH identitet, koji naravno vec postoji. Uz malo bolju drzavu to bi vremenom islo.

[cyprus]

Hajmo redom.

Nacionalnost - upravo sam htio reci to sto i ti, samo sto ja skratih i pokusah pojednostaviti. Kod nas je to sve iskarikirano i pomijesano, a ja garantujem da je to uradjeno namjerno i sa svrhom da se mase drze u zabludama i na taj nacin pojedinci sebi osiguravaju vladavinu.

Etnicitet, etnicka pripadnost, narodnost - moze se, a i ne mora vezati za neku teritoriju. Narodi migriraju i apsolutno ne moraju biti staticni, odnosno biti na jednom mjestu. Ali, preseljenjem na neki drugi dio zemlje oni ne mijenjaju svoju narodnost, tj etnicitet.

Religija - moze, a i ne mora biti odrednica nekog naroda. Religija je bukvalno licna stvar svakog pojedinca u okviru nekog naroda, ali i nacije. Ista je stvar i sa pismom, jezikom, itd. Religija se stice po rodjenju, odnosno u nasem slucaju po religiji oca, cinjenicno. Ali, nakon dovoljne izgradnje svijesti pojedinca, on moze odluciti da li ce i dalje tu religiju priznavati kao svoju ili ce je promijeniti i prihvatiti neku drugu ili ce religiju skroz odbaciti.

Da "plastificiram" - americki Sijuksi su manja etnicka skupina, tj. narod koji spada u vecu etnicku skupinu koja se naziva Indijanci. Danas su svi oni Amerikanci, ali su i dalje i Indijanci, sa svojom religijom, tacno?

BH nacija - upravo sam ti to i rekao. Pod formalno-pravnim priznanjem sam mislio na to da bosanskohercegovacka nacija, iako jedina validna kategorija na terotoriji BiH, upravo na toj istoj teritoriji nije priznata, dakle u BiH.
Svijet ju je odavno takvu priznao i samo je tako i vidi, ali se kod nas ona i dalje brka za etnicitetom i religijom, pa je kod nas, da tako kazem, "zabetonirano" misljenje i uvjerenje da je Srbin = pravoslavac (a ne mora biti), da je Hrvat = katolik (a ne mora biti), dok je u slucaju Bosnjaka to = musliman (sto i jeste).

Kazes da je stvar etnickog izjasnjavanja licni izbor i da se covjeka koji je katolik ne moze proglasiti Hrvatom ako to ne zeli. Tacno, ali je jos tacnije da covjeka koji je Hrvat (a to je danas nacija), ne mozes proglasiti katolikom ako on to nije. Ili Srbina pravoslavcem, ako on to nije.
A sta je s Bosancima i Hercegovcima? Ja sam upravo to, tako se svugdje i pisem iako mi to nigdje nije ponudjeno kao opcija. Sta je sa mnom u ovakvoj konstelaciji koja je kod nas aktuelna? Po njoj, ja apsolutno ne postojim, zar ne? A ipak, evo me, tipkam...

Eh, sad si sve super reko, sve potpisujem, osim što si me opet sa ona dva zadnja reda zbunio.

Naime, šta je sa Bosancima i Hercegovcima? Bosanci i Hercegovci su svi državljani Bosne i Hercegovine, bez obzira na etničku pripadnost. Ja mislim da u našoj državi nema potrebe da se neko izjašnjava u kategoriji državne pripadnosti jer se to kao osnovni identitet svakog čovjeka ovdje podrazumjeva. Ako pak misliš na Bosnace i Hercegovce kao etničku kategoriju, ona ne postoji, iako nikome nije zabranjeno da se i po ovom parametru izjašnjava ovako, ali u tom slučaju on se svrstava u kategoriju "ostali".

Dakle, poenta: nema potrebe za "uvođenjem" BH nacije jer ona postoji. Neko se etnički može izjašnjavat kao Bosanac, ali ne može tražiti konstitutivnost za tu svoju kategoriju.

[ibro dirka]

Ne, svuda u svijetu je nacionalnost drzavljanstvo sem kod nas. Mozes biti multinacionalan, bas kao i kompanije

Kod kompanija to ne znaci da su im direktori raznih nacija

[ibro dirka]

P.S. Sapat, pod pretpostavkom da prihvatimo u svijetu privhacene definicije, onda je pitanje malo cudno. Onda je bh nacija odavno uspostavljena, mada se mozemo natezati je li od Dejtona (po ovima iz RS), od medjunarodnog priznanja ili ZAVNOBIH-a. Ili se vracati nekoliko stotina godina unazad, sto bi te definicije vec dobrano rasteglo.

[pacifista]

Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

Ne kontam. Valjda bi trebalo citati slicne diskusije na forumu.

Bosanskohercegovacka nacija je uspostavljena. Nacija ti je ono sta ti pise na pasosu/putovnici - pripadnost drzavi.

S druge strane ima ljudi koji se izjasnjavaju kao Bosanci i vjerovatno ima i Hercegovaca. Vidio sam nekoliko nejakih inicijativa oko toga. Svakako imamo slobodu da se izjasnimo kako hocemo.

Ne mozes dekretom, odlukom uvesti nekome etnicku pripadnost ali mozes uvesti dodatnu rubriku u formularima. I mozes provesti kampanju da se ljudi izjasnjavaju ovako ili onako.

Moja nacija je Bosanskohercegovacka (mada mi je pasos istekao) a etnicka pripadnost Bosnjak ili Bosanac i ne smeta mi da pripadnici mog naroda budu bilo koje vjere i ne smeta mi sto ima i drugih narodnosti iste nacije. Bilo bi mi malo glupo da se zovem Bosancohercegovac...

Evo, da se i ja uključim - prvo mala terminska ispravka. Nacija nije isto što i državljanstvo, iz prostog razloga što možeš biti pripadnik samo jedne nacije, a državljanstava možeš imati više. Ovo nije samo moja logika, već opšteprihvaćena i definisana pravno-politička relacija, koju će svaki visokoobrazovani (pogotovo pravni)intelekt potvrditi.

Drugo, htio sam reći da ja svakako podržavam BiH i želim joj najbolje jer i ja živim ovdje i planiram budućnost. Ali, mislim da bi formiranje BH-nacije bio naš poraz, priznali bismo kako nismo sposobni prevazići naše razlike.

Nekad su BiH uspoređivali sa Švajcarskom (samo u etničkom smislu , ne i ekonomskom) - tamo u savršenoj slozi žive tri naroda i to različitog porijekla i različitog jezika, sa dvije vjere, a opet su stigli usavršiti svoje odnose i izgraditi onakvu ekonomiju i državu.

Drugi primjer je Vojvodina, tu blizu - u Vršcu (gradić od 34.000 stanovnika ima 22 etničke grupe i 4 vjere i svi žive u slozi i miru, cugaju svoje vino jedu laloške specijalitete

A, najbolji primjer i, nažalost, najkrvaviji - Jugoslavija. Ako nije ona uspjela, zašto mislite da bi BiH, kao jedna nacija - uspjela. Ne nazivaju BiH džabe malom Jugom.

Moje je mišljenje da, umjesto što si zamjerimo simbole, kulturu i vjeru - a treba samo da se malo više poštujemo.

Bošnjaci, pustite Srbe i Hrvate da vole svoju Srbiju i Hrvatsku, a oni će poštovati i graditi s vama Bosnu.
Hrvati i Srbi, poštujte Bosnu kao državu gdje živite i koja je vaš dom, a zauzvrat će i vas Bosna i Bošnjaci poštovati.

Sve je stvar poštovanja i suživota, a ako bismo sad stvorili jednu naciju vještačku, samo bismo svima priznali da smo nesposobni za suživot i poštovanje. A takve Evropa i svijet neće.

Bez obzira kojem narodu pripadam i koju zemlju simpatišem, ja poštujem Bosnu i Hercegovinu i njenu zastavu i njenu himnu, pa ma kakva bila. Kad bi nas 4 miliona tako razmišljalo, za*ebali bismo Švajcarce.

[ibro dirka]

Pacifisto, kada te negdje vani pitaju za "Nationality", sta kazes?

Kazes li Bosnjak, Hrvat, Srbin, Rom, Eskim ili kazes Bosanac (i Hercegovac), odn. "bosansko-hercegovacko"?

Oni koji imaju dvojna drzavljanstva mogu naravno birati, ali da kazes da si Eskim a izvadis bh pasos, ne bi to tako lako proslo.

I vani su postojale razlike koje se odavno brisu. Sto se pravnika tice, jedino jos nasi mahalski pravnici kojima farmerke u Trstu ili sverc tura po Istanbulu predstavlja kontakt sa inostranstvom, insistiraju na nasim poglupim poludefinicijama za domacu upotrebu i dodatno zavadjanje naroda.

[Discball]

Pacifisto, kada te negdje vani pitaju za "Nationality", sta kazes?

Kazes li Bosnjak, Hrvat, Srbin, Rom, Eskim ili kazes Bosanac (i Hercegovac), odn. "bosansko-hercegovacko"?

Oni koji imaju dvojna drzavljanstva mogu naravno birati, ali da kazes da si Eskim a izvadis bh pasos, ne bi to tako lako proslo.

I vani su postojale razlike koje se odavno brisu. Sto se pravnika tice, jedino jos nasi mahalski pravnici kojima farmerke u Trstu ili sverc tura po Istanbulu predstavlja kontakt sa inostranstvom, insistiraju na nasim poglupim poludefinicijama za domacu upotrebu i dodatno zavadjanje naroda.

Pod onim što piše u stranim pasošima Nationality misli se na Državljanstvo!

Ja sam imao prilike vidjeti Njemački pasoš u kojem piše Nationality čovjeku Italian, što će reći da se čovjek izjašnjava kao Italijan a to što živi i što je rođen u Njemačkoj i što njegovih par generacija živi u Njemačkoj ne čini ga Nijemcem po nacionalnosti.


Ovdje koliko vidim ima ljudi koji poznaju neke odrednice terminologija koje se koriste, ali propuštaju jednu bitnu stvar a to je izvorni nastanak nacije i države kao istorijskog fenomena. Najpoznatija i najhomogenija nacija danas su Mađari. Ko nešto zna o njihovoj istoriji sve ćemu biti jasno.

[ibro dirka]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

[cyprus]

Za Marka i pacifistu. U principu nacija jeste = država, ali slažem se da to nije ni tako prosto kako se čini. Međutim, za to komplikovanje su krivi sami ljudi, a stvar bi mogla bit jako jednostavna i ne bi bilo zabuna. Recimo dosta zabune stvara i dvojno državljanstvo.

Merđutim, u svijetu postoje 193 priznate nacije i to su jedine nacije koje su stvarne. Postoji pokušaj stvaranja i još dosta drugih kvazi nacija, ali nije to to. Možemo i mi stanovnici Alipašinog Polja razviti neki veliki osjećaj zajedništva i nakog kolektiviteta, i sad mi kofol možemo tražit status nacije? Nidže veze.

Pacifista, poštujem tvoj umjereni stav, jer se u ovom državi rijetko susreće, jer ako nisi isključiv po svim pitanjima odmah te smatraju izdajicom roda svog. Međutim, i kod tebe ima mnogo krivih shvatanja. Kažeš, mi trebamo prihvatit to da BH Srbi i BH Hrvati vole "svoje" Srbiju i Hrvatsku. Meni je samo pitanje: zašto BH Hrvati i Srbi misle da su Hrvatska odnosno Srbija "njihove". Ako je tako onda su i jedni i drugi stranci u ovoj zemlji. Zašto bi nekome ko se rodio i čitav život živio recimo u Tesliću ili Gacku, kao i njegovi preci, njegova država bila Srbija, a on je u životu nije vidio??? To je apsolutno apsurd svih apsurda. Ili, eto ako Srbi hoće da su Srbijanska dijaspora (mada ne znam po kom osnovu bi to bilo, ali eto i Hrvati su isto dobili ničim opravdano), onda nemaju pravo da ovdje traže konstitutivnost. Dobro, države bivše Jugoslavije nisu jedine koje imaju ovo čudo od zbrke i definisanja nacije i nacionalnosti, ali kao što rekoh, definicija je mogla bit jednostavna, al nepismeni ljudi na raznim stranama svijeta su je unakazili.

[pacifista]

Pacifisto, kada te negdje vani pitaju za "Nationality", sta kazes?

Kazes li Bosnjak, Hrvat, Srbin, Rom, Eskim ili kazes Bosanac (i Hercegovac), odn. "bosansko-hercegovacko"?

Oni koji imaju dvojna drzavljanstva mogu naravno birati, ali da kazes da si Eskim a izvadis bh pasos, ne bi to tako lako proslo.

I vani su postojale razlike koje se odavno brisu. Sto se pravnika tice, jedino jos nasi mahalski pravnici kojima farmerke u Trstu ili sverc tura po Istanbulu predstavlja kontakt sa inostranstvom, insistiraju na nasim poglupim poludefinicijama za domacu upotrebu i dodatno zavadjanje naroda.

Ako će ti primjer pojasniti - evo kako se ja izjašnjavam:

Nacionalnost: Srbin
Državljanstvo: BiH

1. Živim u BiH i poštujem BiH kao matičnu državu
2. Poštujem njene narode i vjere.
3. Poštujem njenu himnu i zastavu.

Pitaj nekoga iz UK, kako se izjašnjava i reći će ti isto:

Nacionalnost: Englez, Škot....
Državljanstvo: Ujedinjeno Kraljevstvo

Nije to moja poenta bila, već sam htio samo da kažem kako bismo trebali prihvatiti i poštovati naše razlike, a ne bježati od njih. To je bogatstvo, a ne teret. Za mene je bogatstvo kad u jednom gradu postoje i dvije crkve i džamija i sinagoga. Bogatstvo mi je kad mogu u istom gradu popiti tursku kafu, pojesti gibanicu 24. septembra naveče i popiti tvrdoško vino 7. januara ujutru. Bogatstvo mi je i kad odem na festival turizma i vidim na dječuriliji koja igra kola i muslimansku i šumadinsku i slavonsku nošnju.

O tome ja govorim - umjesto bježanja od toga, treba upravo to poštovati.

[ibro dirka]

Pacifisto, kada te negdje vani pitaju za "Nationality", sta kazes?

Kazes li Bosnjak, Hrvat, Srbin, Rom, Eskim ili kazes Bosanac (i Hercegovac), odn. "bosansko-hercegovacko"?

Oni koji imaju dvojna drzavljanstva mogu naravno birati, ali da kazes da si Eskim a izvadis bh pasos, ne bi to tako lako proslo.

I vani su postojale razlike koje se odavno brisu. Sto se pravnika tice, jedino jos nasi mahalski pravnici kojima farmerke u Trstu ili sverc tura po Istanbulu predstavlja kontakt sa inostranstvom, insistiraju na nasim poglupim poludefinicijama za domacu upotrebu i dodatno zavadjanje naroda.

Ako će ti primjer pojasniti - evo kako se ja izjašnjavam:

Nacionalnost: Srbin
Državljanstvo: BiH

1. Živim u BiH i poštujem BiH kao matičnu državu
2. Poštujem njene narode i vjere.
3. Poštujem njenu himnu i zastavu.

Pitaj nekoga iz UK, kako se izjašnjava i reći će ti isto:

Nacionalnost: Englez, Škot....
Državljanstvo: Ujedinjeno Kraljevstvo

Nije to moja poenta bila, već sam htio samo da kažem kako bismo trebali prihvatiti i poštovati naše razlike, a ne bježati od njih. To je bogatstvo, a ne teret. Za mene je bogatstvo kad u jednom gradu postoje i dvije crkve i džamija i sinagoga. Bogatstvo mi je kad mogu u istom gradu popiti tursku kafu, pojesti gibanicu 24. septembra naveče i popiti tvrdoško vino 7. januara ujutru. Bogatstvo mi je i kad odem na festival turizma i vidim na dječuriliji koja igra kola i muslimansku i šumadinsku i slavonsku nošnju.

O tome ja govorim - umjesto bježanja od toga, treba upravo to poštovati.

Shvatam sta drugo zelis reci to je sasvim OK, potpuno se slazem s tobom.

Eh, to za "nacionalnost" stoji u tvojim primjerima jer nije izricito "drzavljanstvo", mada se tako upotrebljava. Tacnije, po osnovnoj definiciji jeste, a po dodatnoj postaje i ono sto bi se moglo nazvati nekakvom etnickom (pa cak i vjerskom) grupom. Kao sto rekoh, to se odavno mijenja (u jezicima i sociologiji je malo konstanti), a mi smo od toga tek napravili haos sa svim narodnostima itd.

Inace, Britanija (pa i Ujedinjeno Kraljevstvo koje je siti pojam) i Englezi i Velsani i Skoti su vrlo poseban primjer (a znam to vrlo dobro), jer je kod njih tek istorijski haos i brdo nekakvih kontradiktornih kompromisa. Dejton je mila majka sta sve tamo ima. Jbg, Britanci rijetko sta prave da traje, pa i imperije

[gospodar kuglastih munja]

Opet ste sve pobrkali....

[pacifista]

Za Marka i pacifistu. U principu nacija jeste = država, ali slažem se da to nije ni tako prosto kako se čini. Međutim, za to komplikovanje su krivi sami ljudi, a stvar bi mogla bit jako jednostavna i ne bi bilo zabuna. Recimo dosta zabune stvara i dvojno državljanstvo.

Merđutim, u svijetu postoje 193 priznate nacije i to su jedine nacije koje su stvarne. Postoji pokušaj stvaranja i još dosta drugih kvazi nacija, ali nije to to. Možemo i mi stanovnici Alipašinog Polja razviti neki veliki osjećaj zajedništva i nakog kolektiviteta, i sad mi kofol možemo tražit status nacije? Nidže veze.

Pacifista, poštujem tvoj umjereni stav, jer se u ovom državi rijetko susreće, jer ako nisi isključiv po svim pitanjima odmah te smatraju izdajicom roda svog. Međutim, i kod tebe ima mnogo krivih shvatanja. Kažeš, mi trebamo prihvatit to da BH Srbi i BH Hrvati vole "svoje" Srbiju i Hrvatsku. Meni je samo pitanje: zašto BH Hrvati i Srbi misle da su Hrvatska odnosno Srbija "njihove". Ako je tako onda su i jedni i drugi stranci u ovoj zemlji. Zašto bi nekome ko se rodio i čitav život živio recimo u Tesliću ili Gacku, kao i njegovi preci, njegova država bila Srbija, a on je u životu nije vidio??? To je apsolutno apsurd svih apsurda. Ili, eto ako Srbi hoće da su Srbijanska dijaspora (mada ne znam po kom osnovu bi to bilo, ali eto i Hrvati su isto dobili ničim opravdano), onda nemaju pravo da ovdje traže konstitutivnost. Dobro, države bivše Jugoslavije nisu jedine koje imaju ovo čudo od zbrke i definisanja nacije i nacionalnosti, ali kao što rekoh, definicija je mogla bit jednostavna, al nepismeni ljudi na raznim stranama svijeta su je unakazili.

Pazi, vidim da si ti veoma staložen i lik koji se služi argumentima.

Za mene Srbija nije "moja" i ne doživljavam je kao matičnu državu. Za mene je Bosna "moja". Ali Srbiju simpatišem, jer sam i sam pravoslavac i Srbin i to je kao meka za Srbe. Samo ne razumijem zašto jedni drugima to ne možemo tolerisati - meni ne smeta što Hrvati navijaju za Hrvatsku, niti mi smeta što Bošnjaci imaju simpatije ka arapskom svijetu. To je sasvim normalno - ne moramo se oko toga krviti, samo se trebamo uvažavati i uvažavati BiH iznad svega toga. Ali, priznajem da ima milion apsurda i da se i o ovom može raspravljati - ali čemu? Zašto se samo ne prihvatimo izgradnje i obnove i zaboravimo malo ratnu retoriku i okrivljavanja, brinući o banalnostima kao grbovi i himne. Trebali bismo više brinuti o BDP-u i minimalcima.

[Discball]

Discball, i na engleskom imas "nationality" (hajmo premvesti kao nacionalnost, mada smo mi to odavno ukakili), a imas i "citizenship" (sto tamo odavno bukvalno znaci "drzavljanstvo").

Ne kontam te to za taj njemacki pasos i tog Italijana, sta tamo tacno pise (dakle, koja rijec)? Koliko znam, podaci u EU pasosima su oznaceni na jezicima zemlje, dakle pretpostavljam da je u njemackom nesto na njemackom, moguce je da je dodatno na engleskom (sto ne mora biti ispravno).

Pa ovako da te ispravim, imam buraza koji živi tamo i u njegovom pasošu piše Nationality German, (ovdje moram da dodam opasku da on nije jedini levat koji živi tamo a da je to napravio, gomila naših ljudi isto ima u pasošu i to valjda samo iz razloga da nebi imao nekih probelma koji bi mogli proizaći iz izjašnjavanja, ali kao kategorija postoji) a on je po nacionalnosti sve samo ne German, problem je što ti i tebi slični krivo prevodite ili tumačite stvari (a takvih je u ovoj državi puno) pa zbog toga i imamo silu problema.

Kao što neko iznad reče sve dok mi nebudemo poštivali jedni druge i poštivali način na koji oni žele da se izjasne nema nama naprijed, a samo po sebi je logično da se nećeš izjašanjavati kao Eskim iako formalno pravno čak i to je moguće u ovoj zemlji.