Prema pripovijedanju popa Dukljanina i nekoliko bizantskih izvora (uključujući Konstantina Porfirogenet, Scylitzes, Cedrenus, Choniates, Zonaras) te oblasti pripadale su u razdoblju od 8. do 10. stoljeća Crvenoj Hrvatskoj. Do 12. stoljeća pripadao je Kotor, a vjerojatno i cijela Boka u užem smislu, Bizantskom Carstvu kao dio dalmatinskog temata. Poslije smrti cara Manuela 1180.Kotor i primorje je zauzeo raški veliki župan Stefan Nemanja. Boka je time postala dio srpske države i ostaje u tom sklopu do smrti dinastije Nemanjića 1371. U srpskoj državi imao je Kotor važan položaj kao veza sa Zapadom, a razni trgovci i plemići iz Kotora su stekli na dvoru velik utjecaj kao voditelji financija, zakupnici carina i poslanici na vanjskim dvorovima.
Kotorom je zagospodario 1371. ugarsko-hrvatski kralj Ludovik Veliki. No u ratu koji je uslijedio između Mlečana i Ludovika (1378. - 1381.) Kotor je napao mletački admirala Vitorijo Pisanijo. Poslije smrti Ludovika (1382.) kraljica i majka Jelisava poklonili su grad 1385. bosanskom kralju Tvrtku I. Dio Bosne Boka Kotorska je bila kratko no vladanje Tvrtka važno je, zbog osnivanja Herceg-Novog, koji je bio i izvozna luka za bosansku trgovinu.
Kotor je bio pod pritiskom od braće Balšića koji su vladali Zetom, a bez od drugih bosanskih kraljeva Kotor je zatražio 1395. mletačko pokroviteljstvo. Venecija je odbila to zbog trenutne geopolitičke situacije pa je Kotor priznao 1403. pokroviteljstvo Ladislava Napuljskog, koji im je za svoga boravka u Zadru potvrdio stare povlastice. Međutim, 1409. Ladislav Napuljski je prodao Mlecima svoja prava na Dalmaciju, pod Mlečane je pripao Kotor i dio Boke 1420.
Turske snage pokušavale su osvojiti ovo područje pa je sjeverozapadni dio, a zatim i župu Grbalj potpale pod njihovu vlast. Od tud su ih 1538. istisnule mornarice kršćanske koalicije pape, Španjolske i Venecije, no turske snage su se vratile već iduće godine. Ipak, u Kandijskom ratu (ratu za Kretu) 1687. Venecija je konačno izbacila Tursku iz Boke kotorske.
Mirom u Campoformiju 1797. Boka je pripala Habsburškoj Monarhiji, a barun Matija Rukavina ušao je na čelu austrijskih snaga u Kotor 24. kolovoza iste godine. U prevratnim godinama Napoleona mirom u Požunu Boka je dana Francuzima 1805. no već 4. ožujka 1806. Rusi pod admiralom Sinjavinom su osvojili Boku do 12. kolovoza 1807., kad su ih istjerali Francuzi. Poslije poraza Napoleona kod Leipziga 1813., pobunili su se Bokelji (Hrvati) i Crnogorci.
Ujedinjenje Crne Gore i Boke Kotorske proglađeno je u Dobroti 29. listopada 1813. (kraj Kotora), no Bečki kongres je od 1814. do 1815. odlučio da Boka kotorska pripadne Habsburškoj Monarhiji. Rusija nije podržavala crnogorske zahtjeve da bokokotorski zaljev ostane u sastavu crnogorske države te je čak zaprijetila Crnogorcima da ne pokušavaju obranu Boke kotorske, a ukinuli su i financijska pomoć Crnoj Gori. U okviru Habsburške Monarhije Boka kotorska bila je dio hrvatskih povijesnih primorski područja.
Nakon kraja Habsburške Monarhije postala jee dijelom Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca prvotno 1918. između 1922. kao posebna regija sa sjedištem u Kotoru, zatim između 1922. i 1929. kao Zetska oblast, a od 1929. do 1941. Zetska banovina u okviru šestosiječanjske diktature. U Drugom svjetskom ratu Talijani su okupirali Boku kotorsku u travnju 1941. te je bila pod njihovom vlasti do rujna 1943. Usprkos osnivanju NDH, talijani su odbili priključiti Boku kotorsku hrvatskoj državi, no kapitulacijom Italije NDH je uz odobrenje Hitlera prisvojila Boku kotorsku. Ipak, hrvatskim postrojbama nije bilo dopušteno da uđu u nju već samo njemačkim.
Partizani su s druge strane čak i u nazivlju jasno odjeljivali Crnu Goru i Boku, pa je to bilo i vidljivo iz imena narodnih i partizanskih organizacija (npr. ZAVHO Crne gore i Boke, koje je 14. srpnja 1944. preimenovano u CASNO - Crnogorska antifašistička skupina narodnog oslobođenja). Čak i nakon proglašenja FNRJ, fraza Crna Gora i Boka kotorska zadržala se u imenima brojnih organizacija. Godine 1948. pod velikim pritiskom izbrisana su ta nazivlja, a Bokelji su prisiljeni da se izražavaju kao Crnogorci, a ne Hrvati.
Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#676 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
- homega
- Posts: 1866
- Joined: 18/05/2014 23:45
#677 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Aklo je Sutorina u posjedu Crne Gore mimo prava, čini mi se da neće biti rasprave sviđa li se kome BiH ili ne. Uostalom, kome god se ne sviđa, uvijek može iskoristiti svoje pravo i napustiti je. Mada sumnjam u ovu priču da Sutorani ne žele u BiHJosip321 wrote:Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
#678 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Evo jedno pitanje u vezi teme. Meni ova sutorina je nemoguća misija.
Ako EU misli da Sutorina pripada BiH, onda i Krim pripada Rusiji i Istra pripada Italiji.. Nema nikakve granice, može svako onda reć prije 50 godina, prije 100, prije 1000 da je nešto pripadalo..
Ako EU misli da Sutorina pripada BiH, onda i Krim pripada Rusiji i Istra pripada Italiji.. Nema nikakve granice, može svako onda reć prije 50 godina, prije 100, prije 1000 da je nešto pripadalo..
- homega
- Posts: 1866
- Joined: 18/05/2014 23:45
#679 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Nije isti pravni osnov poređenje Krima, Istre i Sutorine
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
#680 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#681 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
A koje su to ispravne administrativne granice u podrucju Boke Kotorske koje su bile definisane?shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
Po svemu sudeci postoji samo neki usmeni dogovor izmedju par bh i cg guzonja o korekciji granice, koji nije prosao nikakvu skupstinsku proceduru. Otprilike kao kad bi sad otisao Bakir npr. Vucicu, i rekao evo tebi ovo, a ti meni daj to. Izvan nadleznih tijela koja imaju ovlasti za i pravno-valjanu tu proceduru.
Zato se tek sada, ovom nekom procedurom u parlamentu BiH (i u parlamentu CG), to pokusava legalizirati. Da je to pravno-valjano bilo legalizirano, ove dekleracije ne bi ni bile potrebne.
- zgembomaratonac
- Posts: 364
- Joined: 14/07/2014 00:19
#682 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Granice se neće mjenjati jer Sutorina pravno već pripada BiH (odluka ZAVNOBiH-a). To međunarodna arbitraža samo treba potvrditi, a ti mještani će uskoro imati pravo na dvojno državljanstvo:Josip321 wrote:Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.
"Ministar vanjskih poslova BiH Zlatko Lagumdžija izjavio je danas da je pokrenuta procedura za potpisivanje sporazuma o dvojnom državljanstvu između BiH i Crne Gore.. Dogovorili smo se da sporazum o granicama, o kojima se govori odavno, riješimo na evropski način. Postoji politička volja, eksperti su tu i ovo će biti prve dvije zemlje na prostoru bivše Jugoslavije koje su potpisale takav sporazum", rekao je on."
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... -crne-gore
Znači vraćanje Sutorine i sporazum o dvojnom državljanstvu idu zajedno. Nakon toga počinje majorizacija kroz formiranje koalicije Drugi Mart i masovno registrovanje glasača iz BiH u Herceg Novom
- bach
- Posts: 3478
- Joined: 05/11/2005 11:52
#683 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Lagumdžija je izdajnik i prodana duša, to valjda svako u ovoj zemlji zna. Zijanio je izbore u velikom stilu upravo zbog toga...zgembomaratonac wrote:Granice se neće mjenjati jer Sutorina pravno već pripada BiH (odluka ZAVNOBiH-a). To međunarodna arbitraža samo treba potvrditi, a ti mještani će uskoro imati pravo na dvojno državljanstvo:Josip321 wrote:Nedavno sam gledao neku emisiju na nekoj od naših televizija. I sjećam se da su intervjuirali stanovništvo Sutorine. Nitko nije za to da se sada mjenjaju granice. Sve što osjećaju prema BH je "država preko granice, njihova država".Hafis wrote:Što bi se oni mještani Sutorine usrećili kada bi potpali pod BiH.
"Ministar vanjskih poslova BiH Zlatko Lagumdžija izjavio je danas da je pokrenuta procedura za potpisivanje sporazuma o dvojnom državljanstvu između BiH i Crne Gore.. Dogovorili smo se da sporazum o granicama, o kojima se govori odavno, riješimo na evropski način. Postoji politička volja, eksperti su tu i ovo će biti prve dvije zemlje na prostoru bivše Jugoslavije koje su potpisale takav sporazum", rekao je on."
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/ ... -crne-gore
Znači vraćanje Sutorine i sporazum o dvojnom državljanstvu idu zajedno. Nakon toga počinje majorizacija kroz formiranje koalicije Drugi Mart i masovno registrovanje glasača iz BiH u Herceg Novom
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
#684 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
"Krim je 1954. izgubio autonomiju i pripojen je Ukrajinskoj SSR u vrijeme vlasti Nikite Hruščova"reis1 wrote:A koje su to ispravne administrativne granice u podrucju Boke Kotorske koje su bile definisane?shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
Po svemu sudeci postoji samo neki usmeni dogovor izmedju par bh i cg guzonja o korekciji granice, koji nije prosao nikakvu skupstinsku proceduru. Otprilike kao kad bi sad otisao Bakir npr. Vucicu, i rekao evo tebi ovo, a ti meni daj to. Izvan nadleznih tijela koja imaju ovlasti za i pravno-valjanu tu proceduru.
Zato se tek sada, ovom nekom procedurom u parlamentu BiH (i u parlamentu CG), to pokusava legalizirati. Da je to pravno-valjano bilo legalizirano, ove dekleracije ne bi ni bile potrebne.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Republika_Krim
-
Mr Majestic
- Posts: 203
- Joined: 04/10/2014 15:52
#685 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Uci malo istoriju pa ces znati da su granice BiH najstarije u Europi a i u svijetu oko 200 godina a i zastava sa ljiljanima je bila naj starija u svijetu oko 800 godina. Ako te interesuju granice drugih drzava ex-yuge onda otvori posebnu temu, mene ne interesuju vec samo BiH. Sto se stanovnika u Sutorini tice oni se nisu bunili ni kad ih je odvajano od ove drzave tako se nece buniti i kad ih se bude ponovo vratilo ali ce ovog puta i oni moci da odlocuju ako im se nesvidja mogu da idu gdje god hoce jer nije obavezno zivjeti u ovoj drzavishiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#686 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Istina.shiljak wrote:"Krim je 1954. izgubio autonomiju i pripojen je Ukrajinskoj SSR u vrijeme vlasti Nikite Hruščova"reis1 wrote:A koje su to ispravne administrativne granice u podrucju Boke Kotorske koje su bile definisane?shiljak wrote:Može ukratko kako nije? Nije ni BiH nikad bila u ovim granicama. Onda i druge države exyu mogu tražit neku svoju teritoriju dodatnu. Valjda jedini razlog što ne traže je što smo se raspali po granicama kakve su bile već definisane.
I ovi što žive u sutorini, imaju pravo da kažu ne želimo u BiH, valjda se i njih nešto pita, a sigurno im je bolje bit CG.
Po svemu sudeci postoji samo neki usmeni dogovor izmedju par bh i cg guzonja o korekciji granice, koji nije prosao nikakvu skupstinsku proceduru. Otprilike kao kad bi sad otisao Bakir npr. Vucicu, i rekao evo tebi ovo, a ti meni daj to. Izvan nadleznih tijela koja imaju ovlasti za i pravno-valjanu tu proceduru.
Zato se tek sada, ovom nekom procedurom u parlamentu BiH (i u parlamentu CG), to pokusava legalizirati. Da je to pravno-valjano bilo legalizirano, ove dekleracije ne bi ni bile potrebne.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Republika_Krim
Evo bas na tom linku:

E ovo 'vako chage, o korekciji granice izmedju BiH i CG nema. CG je u Sutorini na isti nacin kao kad bih ja usao tebi u kucu i rekao ova soba, spajz, je moja.
- shiljak
- Posts: 6496
- Joined: 13/01/2005 11:58
- Location: internet
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#688 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Gledao sam tu emisiju, i nije u njoj receno nista konkretno.
Spor izmedju Slovenije i Hrvatske oko granice u Savudrijskoj uvali:

I tu se stvari utvrdjuju arbitrazom, koja je vec u toku. Znaci spor oko granice koji je toliko klimav za slovensku stranu (komparirajuci npr. sa slucajem Sutorine), je predat na arbitrazu, Sudu u Haagu.
Ne postoji ama bas niti jedan jedini argument da se pitanje ispravnih granica u zaljevu Boke ne odredi arbitrazom. A obzirom da vec postoji i spor izmedju HR i CG u tom podrucju, oko Prevlake, najverovatnije ce se i to pitanje odredjivati arbitrazom.
Spor izmedju Slovenije i Hrvatske oko granice u Savudrijskoj uvali:

I tu se stvari utvrdjuju arbitrazom, koja je vec u toku. Znaci spor oko granice koji je toliko klimav za slovensku stranu (komparirajuci npr. sa slucajem Sutorine), je predat na arbitrazu, Sudu u Haagu.
Ne postoji ama bas niti jedan jedini argument da se pitanje ispravnih granica u zaljevu Boke ne odredi arbitrazom. A obzirom da vec postoji i spor izmedju HR i CG u tom podrucju, oko Prevlake, najverovatnije ce se i to pitanje odredjivati arbitrazom.
-
Hafis
- Posts: 17983
- Joined: 18/07/2013 12:40
- Location: južno, niz Ivan
#689 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Znam tu starinsku, pročitao sam je ovdje često: kome se ne sviđa eto mu Srbije i Hrvatske. Samo ova je proširujuća"homega"
Ako je Sutorina u posjedu Crne Gore mimo prava, čini mi se da neće biti rasprave sviđa li se kome BiH ili ne. Uostalom, kome god se ne sviđa, uvijek može iskoristiti svoje pravo i napustiti je.
I ja mislim da jedva čekaju da osvanu u ovoj državi i da ih ovi naši reformisti odvedu u EU.Mada sumnjam u ovu priču da Sutorani ne žele u BiH
Iz normalne države osvanuti u protektoratu koji još nije ni prebolio sve dječije bolesti.
-
VCorp
- Posts: 1233
- Joined: 16/08/2013 16:59
#690 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Da sarajevski mentalitet zivi u Cazinu i Bihacu mi bi davno bili u Hrvatskoj. Mi se i ovako osjecamo izdano od svih, i komunista a i ovih poslijeratnih govana iz SDA pa je najbolje da se mi sami pitamo gdje bi i šta bi. I ne, nisam autonomaš već korpusovac. Mi kada pricamo o Sutorini, kod nas nema premisljanja vec bi je nazad ali ove pizdurine bascarsijske ocito imaju neki ludi dijalog pa razmisljaju jos da li bi uzeli zemlju koja pripada Bosni i Hercegovini, da li bi uzeli jos jedan izlaz na more, da li bi imali luku ... Da je Hamdija Pozderac danas živ jebo bi im mater svima a vec ovog ljeta bi se kupali tamo bez nošenja pasoša. Sve više Sandžaklija je u Sarajevu, možda i bude nešto od tog grada jer kod njih nije upitan patriotizam ali ovi danas ...tm84 wrote:hocemo li sad da mjenjamo granice opet? cuj da vratimo sutorinu... ili hrvati da maznu boku kotorsku... ajmo nastaviti dalje... eto ja zelim cijelu dalmaciju do omisa, zelim staru hercegovinu, eto neka hrvati vrate bihac i cazin, neka srbi vrate makedoniju... itd... de ne glupirajte se oko mjenjanja granica...bach wrote:Mogu Đetići u doglednoj budućnosti izgubiti i Boku Kotorsku...
I nju sa su maznuli i prisvojili na svoj lopovski način
https://www.facebook.com/hrvatska.boka.kotorska
http://www.hkv.hr/kalafati-damir/5266-b ... inika.html
Ne smijemo zaboraviti da unatoč svim previranjima, svim događanjima i događajima, danas u Boki kotorskoj živi još ponešto Hrvata koji zajedno s Crkvom i kamenom odolijevaju svim neverama i olujama. Uostalom, kako je rekao jedan Hrvat i Bokelj, akademik Josip Pečarić, 'u Boki kotorskoj svaki kamen govori hrvatski.' Bokelji su uvijek odlazili na more loviti ribu, trgovati, ploviti, boriti se. Ali su majke ostajale na ognjištu, da nekada dočekaju sigurnu starost ili da bodre djecu kako nebi zaboravili da je Boka velika hrvatska baština, da su tamo grobovi otaca, da su tamo svetinje i da se treba vraćati.
Krajem drugog svjetskog rata odnosno nakon 'oslobođenja’, političkom kuhinjom partijskih glavešina Boka je postala dio Crne Gore iako je i tada postojala dilema u odvajanju Crne Gore od barem 'autonomne Boke kotorske’. Pa, sjetimo se uzgred da je u to vrijeme nakon rata Hrvatska kao jedina republika bivše države jednakom političkom kuhinjom bukvalno raščerečena u odvajkada hrvatskom gradu Neumu!
-
radostan dan
- Posts: 27324
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#691 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
pa dobro...on je uzeo u obzir da se manje-više 90 posto hercegnovljana piše kao - srbi, koji više vole republiku srpsku nego ce ge.Hafis wrote:I ja mislim da jedva čekaju da osvanu u ovoj državi i da ih ovi naši reformisti odvedu u EU."homega"
Mada sumnjam u ovu priču da Sutorani ne žele u BiH
da li je na pomolu veleobrt dostojan španske serije?
- zgembomaratonac
- Posts: 364
- Joined: 14/07/2014 00:19
#692 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Bosanci u Herceg Novom podigli spomenik našem bosanskom kralju Tvrtku:Hafis wrote:I ja mislim da jedva čekaju da osvanu u ovoj državi
-
radostan dan
- Posts: 27324
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#693 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
jel mu ono štap za pecanje u ruci?
- zgembomaratonac
- Posts: 364
- Joined: 14/07/2014 00:19
#694 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
To će sekularna država BiH korigovati kada građanska koalicija Drugi Mart osvoji vlast 
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#695 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Da, to je to. Npr.Pomiritelj Iskreni wrote: Ne postoji izrečna pravna norma koja bliže propisuje uslove za sticanje teritorije od strane države puterm uscucapio ali je u teoriji taj način sticanja nesumnjivo priznat kao mogućnost a bilo je i pozivanja na usucapio i od strane država.Navodno i Britanija hoće da se pozove na usucapio u slučaju Foklnada.MSP nije striktno ograničen međunarodnim konvencijama nego je ovlašćen da primjenjuje i tzv pravne institute kako kaže Statut civilizovanih naroda.
http://books.google.ba/books?id=n1j7AwA ... io&f=false
Ocigledno da ne postoji izrjekom ta norma, vec postoje i oprecna misljenja da li je taj princip u internacionalnom pravu prihvatljiv. U nekim slucajevima je presuda donesena na bazi tog principa (ili nekih drugih misljenja koja se ustvari svode na njeg), a u nekima je sam taj princip negiran od strane suda (dakle sami sudije su se ogradili da se na osnovu toga moze izreci presuda).
Stavise, u slucaju Sutorine taj princip "vremenskog posjeda/medjunarodne dosjelosti" bi mogao biti i u korist BiH, u svjetlu nedefiniranosti tog principa, obzirom da je sporni teritorij bio u posjedu i vlasnistvu BiH vise stoljeca, "Dubrovacki period" od 1712-1947, dok opet na strani CG bi mogao biti argument da je posljednjih 68 godina u posjedu CG.
Prilicno sklizak teren za obje strane u slucaju arbitraze (ako do nje uopce dodje, jel). Postavlja se pitanje da li bi za CG tim bilo bolje svoje claims bazirati na tom principu, ili ovo dole, da je postojao (usmeni) dogovor o korekciji granice (a i za bh tim, istovjetno).
Gore boldano, nije moguce tvrditi. Morao bi postojati neki cvrst dokaz, npr. valjan transkript tog usmenog dogovora, da bi mogli reci da je validan. Npr. mozda je taj usmeni dogovor imao i neke druge usmeno dogovorene elemente, koji nisu ispunjeni, i zbog toga je legalna procedura kroz nadlezna tijela nije prosla. Znaci opet mora postojati neki pravni akt, valjan dokaz, ugovora. Tvrditi nesto na osnovo usmenog dogovora, a pri cemu ne znamo sto je i stvarni sadrzaj tog dogovora, je prilicno besmisleno.Kad kažem da treba razlikovati ugovor od forme ugovora mislim da treba razlikovati saglasnost volja strana ugovornica od forme u kojoj je ta saglasnost izražena.Za očekivati bi bilo da je takav sporazum izražen u pisanoj formi no to što vjerovatno nije slučaj ne znači da ugovor nije valjan samo zato što je zaključen usmeno.Nema nikakve sumnje da su se tadašnje upravljačke strukture strana ugovornica saglasile da dođe do razmjene teritorija i da je da razmjena izvršena.Nije to moglo ostati tajna ni za "parlamente" tih republike ako se o parlamentima uopšte može govoriti jer je riječ o revolucionarnoj vlasti koja nije birana na izborima nego se samoproklamovala.
Npr. vjerujem da smo se svi susreli sa slucajevima u kojima su se npr. livade poklanjale na osnovu usmenog dogovora, bez "chageta", ali poslije 10, 20, 50 godina kada ljudi pokusavaju to valjano da uknjize, to nije moguce. Jer npr. mogao bi ja tvrditi da je meni neko nesto usmeno dao, neku livadu, i to bi bilo valjano da taj to i potvrdi. Ako on to ospori, tipa nisam ja to tebi nikad dao, taj usmeni dogovor naravno postaje besmislica.
Dakle, opet se svodi na to da mora postojati neki pravno-valjan akt, ili pravno-valjan dokaz, da je ugovorena korekcija granice. To bi bio jedan smjer kretanja ovog pitanja, predstavljanje validnih dokaza za utvrdjivanje granice, ili dogovora o granici. Drugi smjer bi bio ono prethodno, pozivanje na "medjunarodnu dosjelost".
Last edited by reis1 on 17/01/2015 15:20, edited 1 time in total.
-
radostan dan
- Posts: 27324
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#696 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
zgembomaratonac wrote:To će sekularna država BiH korigovati kada građanska koalicija Drugi Mart osvoji vlast

vid nije, jebo sliku svoju...
a hoće li maći onaj veš sa štrika i onu neku zastavu između potkošulja?
- bach
- Posts: 3478
- Joined: 05/11/2005 11:52
#697 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Ljiljan mu na glaviradostan dan wrote:zgembomaratonac wrote:To će sekularna država BiH korigovati kada građanska koalicija Drugi Mart osvoji vlast
vid nije, jebo sliku svoju...
a hoće li maći onaj veš sa štrika i onu neku zastavu između potkošulja?
-
radostan dan
- Posts: 27324
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#698 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
jesu...zgembomaratonac wrote: Bosanci u Herceg Novom podigli spomenik našem bosanskom kralju Tvrtku
Skuplturu, djelo akademskih vajara iz Beograda Dragoljuba i Miodraga Dimitrijevića, svečano je otkrio hercegnovski gradonačelnik Dejan Mandić u prisustvu velikog broja građana.
- reis1
- Posts: 2234
- Joined: 07/11/2012 17:52
- Location: Sarajevo
#699 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Ekvivalentan slucaj nasem jeste spor izmedju Belgije i Nizozemske, u kojem je ICJ presudio u korist Belgije.
Sovereignty over Certain Frontier Land (Belgium/Netherlands), 1959.
slucaj
http://www.icj-cij.org/docket/index.php ... e=bnl&p3=6
Naime, administrativna granica izmedju Belgije i Nizozemske je povucena 1836-1843., ali na tim nekim selima uz granicu koja su administrativno bila u Belgiji, je suverenost obnasala Nizozemska, ubirala takse, i sl. sve do 1959. A ono sto je interesantno za nasu temu, postojao je i ovo sto mi zovemo "usmeni dogovor" iz 1892. po kojem Belgija prepusta suverenost nad tim selima Nizozemskoj, ali koji nije prosao legalnu proceduru, te je Belgija zadrzala suverenost nad tim teritorijem. Dakle izvod iz presude, a koje se tice i ovog naseg pitanja:
presuda
http://www.icj-cij.org/docket/files/38/12619.pdf
The Court notes further that, in an unratified Convention between the two States going back to 1892, Belgium agreed to cede to the Netherlands the two disputed plots. This unratified Convention did not, of course, create any legal rights or obligations, but its terms show that, at that time, Belgium was asserting its sovereignty over the two plots and that the Netherlands knew it was so doing, The Netherlands did not, in 1892 or at any time thereafter until the dispute arose between the two States in 1922, repudiate the Belgian assertion of sovereignty. The Court finds that Belgian sovereignty established in 1843 over the disputed plots has not been extinguished.
Sovereignty over Certain Frontier Land (Belgium/Netherlands), 1959.
slucaj
http://www.icj-cij.org/docket/index.php ... e=bnl&p3=6
Naime, administrativna granica izmedju Belgije i Nizozemske je povucena 1836-1843., ali na tim nekim selima uz granicu koja su administrativno bila u Belgiji, je suverenost obnasala Nizozemska, ubirala takse, i sl. sve do 1959. A ono sto je interesantno za nasu temu, postojao je i ovo sto mi zovemo "usmeni dogovor" iz 1892. po kojem Belgija prepusta suverenost nad tim selima Nizozemskoj, ali koji nije prosao legalnu proceduru, te je Belgija zadrzala suverenost nad tim teritorijem. Dakle izvod iz presude, a koje se tice i ovog naseg pitanja:
presuda
http://www.icj-cij.org/docket/files/38/12619.pdf
The Court notes further that, in an unratified Convention between the two States going back to 1892, Belgium agreed to cede to the Netherlands the two disputed plots. This unratified Convention did not, of course, create any legal rights or obligations, but its terms show that, at that time, Belgium was asserting its sovereignty over the two plots and that the Netherlands knew it was so doing, The Netherlands did not, in 1892 or at any time thereafter until the dispute arose between the two States in 1922, repudiate the Belgian assertion of sovereignty. The Court finds that Belgian sovereignty established in 1843 over the disputed plots has not been extinguished.
- MuaDib
- Posts: 4056
- Joined: 28/10/2006 23:25
- Location: Sarajevo
#700 Re: Sutorina:Pitanje koje će ujediniti Srbe i Bošnjake
Ako postoji i minumum dokaza da imamo pravo na Sutorinu ne treba odustajati od zahtjeva za međunarodnom arbitražom.
