Sunce tuđeg neba...

[meteorit135531]

Imam obligatornu dužnost prema samom sebi, a onda i prema ovom svijetu , da pitam ljude koji su već uložili dobar dio svog života gradeći svoje sunce pod tuđim nebom..
Ja sam obični čovjek kao i vi, koji je digao ruke od Bosne i Hercegovine. Ne pitajte me zašto i zbog čega , jer odgovor bi bio sasvim jednostavan.
Bosna i Hercegovina nije samo ono što dijaspora vidi kroz objektiv fotoaparata dok u laganom hodu seta Bascarsijom..

Ova država je jako komplikovana za shvatiti.

Dobar dio svog djetinjstva sam proveo u Njemačkoj, u gradu na Bodenskom jezeru. I jezik nije problem , problem je BH pasoš kojeg imam i zbog kojeg ne mogu već sutra ići, već moram čekati..

Ali kako dani već prolaze , kroz glavu mi prolazi hiljadu misli i mozak mi je već pod užasnim naporom.
Imam dalje rodbine u Bregenzu, ali nikad nisam računao na "naše ljude " ni na to da ih zamolim za pomoć. I ne bih , radije ću sam.

Želim jednostavno otići.

Ali , glavna stvar je što do prije 2 godine nisam uopste razmišljao o odlasku , jer nije bilo potrebe. Bio sam zadovoljan životom u Bosni , ili je to bio samo privid.
Sad , poslije 2 godine , ne želim nijedan dan provesti u Bosni.

Sa ove distance kad gledam , i poucen nekim ranijim iskustvima , želim da mi neko kaže je li meni treba oslonac ili trebam biti toliko lud da krenem da se borim sam i bez ičije pomoći ?
Nemam nikakvih tereta u vidu porodice ili nečega što bi me trajno vezivalo za Bosnu.


Možda imam neki strah sam od sebe , možda sam razočaran jer nisam očekivao da ću ovako intenzivno razmišljati da što prije odem, ali vjerojavatno me strah nagle promjene.. kako će me to pogoditi ?

Kako ste se vi prilagodili svojim sredinama i je li vas u početku bilo strah ?

Hvala.

[animals]

Sve je lako kad si mlad..

[uglavnomja]

sam, bez ugovorenog posla - nemas sansi da prezivis


cisto finansijski - treba ti kofer para da bi uopste stigao do pozicije da trazis posao

moras iznajmiti stan koji kosta u startu 4 kirije (jedna tekuca kirija i 3 kirije depozita). drugo sto niko nece cak ni pod tim uslovima iznajmiti stan strancu koji nema vizu ni posao.
moras prezivjeti najmanje 2 mjeseca, hrana, pice, telefon, internet, prevoz ...


a da nadjes posao bez poznastava sa bh papirima i bez neke trazene struke (ne pises da ista znas raditi ili bar da imas papir da znas) - misija nemoguce.


svako se prilagodjava(o) na svoj nacin, svako ima svoju pricu. nema tu pravila.
jedno je sigurno - niti te ceka posao tamo niti pare rastu na drvecu. bez obzira koliko ljudi vjerovali u to

[meteorit135531]

sam, bez ugovorenog posla - nemas sansi da prezivis


cisto finansijski - treba ti kofer para da bi uopste stigao do pozicije da trazis posao

moras iznajmiti stan koji kosta u startu 4 kirije (jedna tekuca kirija i 3 kirije depozita). drugo sto niko nece cak ni pod tim uslovima iznajmiti stan strancu koji nema vizu ni posao.
moras prezivjeti najmanje 2 mjeseca, hrana, pice, telefon, internet, prevoz ...


a da nadjes posao bez poznastava sa bh papirima i bez neke trazene struke (ne pises da ista znas raditi ili bar da imas papir da znas) - misija nemoguce.


svako se prilagodjava(o) na svoj nacin, svako ima svoju pricu. nema tu pravila.
jedno je sigurno - niti te ceka posao tamo niti pare rastu na drvecu. bez obzira koliko ljudi vjerovali u to

Imam VSS, samo što mogu diplomu mačku o rep okaciti sto se tiče traženja posla sa tom diplomom u Njemackoj.
Ne vrijedi ni pokušavati.
Ali imam SSS, srednju medicinsku - opci smjer koju sam završio 2011, ali nisam tad odradio pripravnički niti sam uopste mislio o tome. Znaci da moram čekati dok ne odradim pripravnički. I onda još čekati zbog termina u ambasadi.
To bi se oduzilo, ali mislim da staz mogu završiti do marta. I sasvim mi je jasno sta znaci imati BH pasoš , i sasvim mi je jasno da se od mene očekuje da perem "svapske" guzice i sasvim mi je jasno da ću uvijek biti Auslander, i da ću uvijek biti građanin drugog reda.

Ali pokušao bih zaobići staračke domove i agencije koje ti obećavaju sve i svašta , pa ici direktno i sam.

Sasvim mi je jasno. Ali već sam godinu i sedam mjeseci na birou , i ne bih da budem jedan od onih što će stavljati reckice u teku i brojati godine na birou.

P.S

Znam dosta toga kako sve tamo funkcionira i u pravu si što se tiče toga da bez para i bez oslonca stvarno si bacen u realnost života u tudjini. Toga se i bojim.

[vazi]

Ja nemam pojma oko te papirologije u NEmackoj pa ti o tome necu ni pisati.

Mogu ti samo reci da pranje svapskih guzica nije ni lose ako ti omogucava da solidno i rahat zivis... hocu reci sve je u tvojoj percepciji stvari i u tvome cilju, tvojim prioritetima... a to su individualne stvari i svako se o njima odredjuje po svom nahodjenju po cijenu cinjenja gresaka al ono sam pao sam se ubio pa insanu ne bude ni plaho krivo...

Nego hocu ovo da ti kazem: bila sam tada vec udata i imala brak , dvoje djece i to .. medjutim,imala sam perioda kad bih otisla glavom bez obzira i prala steanjske guzice samo da mi se rijesiti nase dosadne, naporne, iscrpljujuce svakodnevnice... bio je to pocetak '90 ih.. razumojem jako dobro tvoju zelju za odlaskom. E vidis, ovdje nije sve ruzicasto i sve to stoji sto ce ti ostali reci o parama na grani i sl, ali za ovih 25 god boravka ovdje nikada nisam osjetila tu tjeskobu niti zelju da idem sto dalje odavde... mislim da je to glavna razlika zapada i nas: ako stojis cvrsto na zemlji mozes sasvim solidno zivjeti, biti zadovoljan i nasmijan, opusten... nema te neke neizvjesnosti... mozes izgubiti poso al naces drugi a do tad imas primanja s biroa pa neku socijalu i guras ili neki kurs prekvalifikacija i opet dobro, kurs p'acen platu primas sto ides na kurs itd itd...
Licno nisam prosla kroz to , ali pomazem nase radnike u trazenju prekvalifikacija pa sam malo upucena u to ... doduse nisam u njemackoj ali je vjerovatno i kod njih slicno.
Znanje jezika je jako vazno. Stavi ponos u dzep i pokrij ga jednom maramicom, nek ima ako se kad rasplace pa put pod noge kod te rodbine u izvidnicu. Ako uspijes -super, ako ne uspijes nece ti barem biti zao ni krivo sto nisi pokuso.
Pametan si, inteligentan, mlad, znas jezik- ne mozes propasti..
druga varijanta, ne znam je li izvodljiva za bh pasos al znam da je praktikuju rumuni, upisi se ne neki fakultet u austriji i onda uporedo radi i sredjuj papire. Cura je imala neki master iz hemije, upisala se ovdje na nesto ne znam vise ni koji fax i radila na pola radnog vremena ko sobarica, poslje sredila papire , dovela svog rumuna , sad su sretno roditelji male princeze...

Noge na zemlji ( nista tutanj i droga portoroz ) glava na ramenima a ne u oblacima i ka svom cilju... pa ne moze pitem kojim si naumio, nema veze, moze nekim drugim, vazno je ici , ne stajati ...

U svakom slucaju sretno i izvini ako je s brda s dola, nezgodno tipkati starom insanu s telefUna

[insomnia78]

Zaboravljas da moras imati sredjen boravak, sto bez posla nece dobiti, da bi uopste mogao pomisliti na socijalu. Nece ga niko primati da bi mu dav'o socijalu, mjesto u HLM i slicno.
Moras raditi neko vrijeme na CDI, mislim da je godina mada nisam siguran mozda i 6 mjeseci da bi dobio pomoc ako ostanes bez posla... Tako da je to poprilicno zacaran krug

[vazi]

Mozda nisi pazljivo sve procitao - rekoh 1 opcija da ide kod rodbine... prvi cdi i moze iznajmiti stan ako mu neko hoce biti garant mada ima i drugih opcija ..

[insomnia78]

Valja dobiti CDI

[insomnia78]

Mozda nisi pazljivo sve procitao - rekoh 1 opcija da ide kod rodbine... prvi cdi i moze iznajmiti stan ako mu neko hoce biti garant mada ima i drugih opcija ..

Al slazem se ja sa tobom. Pocetak je najtezi a jednom kad upadnes u sistem onda bas moras biti debil da ne uspijes.

[bosan]

Ako ne probas neces ni znati bil uspio il ne bi .Al jarane prodji kojom hoces dobrostojecom evropskom drzavom , pogotovo vecim gradovima pa da vidis kave stoke i izroda se naselilo i uspjelo a sigurno polovina ih se ne zna ni potpisat a kamoli da su zavrsili kakve skole pa ne vidim problem zasto mlad skolovan covjek ne bi uspio . Samo moras vjerovati u sebe i kao sto rece gospodja ponos pokrij maramicom. Ne moras bas krenuti najtezim putem imas vise opcija .Al ako imas tu medicinsku zavrsenu idi na tu opciju , paralelno upisi skolu jezika i jos paralelnije se sredi jer sad je vrijeme godisnjih odmora i nase cure iz cijelog svijeta dolaze u Bosnu na odmor , saleti nekako jednu jer to je najsigurnija opcija i ne salim se sa ovom zadnjom opcijom jer koju god da ozenis pokajaces se ovako bar imas razlog da se ne kajes . Nikad ne odustaj , kad definitivno doneses odluku onda samo radi na tome , uvijek postoji nacin da se to izvede i da ne pokusavaj niposto opciju trazenja azila jer to definitivno nece upaliti . Sretno momce .

[vazi]

Mozda nisi pazljivo sve procitao - rekoh 1 opcija da ide kod rodbine... prvi cdi i moze iznajmiti stan ako mu neko hoce biti garant mada ima i drugih opcija ..

Al slazem se ja sa tobom. Pocetak je najtezi a jednom kad upadnes u sistem onda bas moras biti debil da ne uspijes.

To je to..

[uglavnomja]

vazi, ti si udata, znaci vas je dvoje, dvije plate ... a jedne rezije.

jedna plata - zamalo pa iste rezije

malo toga ostane za neki rahatluk.

[insomnia78]

Nije to bas zamalo isto ne zajebavaj. Jos kad imas djecu

[uglavnomja]

Nije to bas zamalo isto ne zajebavaj. Jos kad imas djecu

kakve veze imaju rezije sa djecom? malo vise vode za kupanje i pranje ...



ostalo je zamalo isto, rata kredita ili kirija (normalno manji troskovi za manji stan za jednu osobu, ali duplo manji stan je daleko od duplo manje cijene), struja, internet, grijanje, tv, kucni telefon , i ostale djidje sto dodju uz stan, pranje stubista, lift, domar , odrzavanje okolokucnice... (sto je obavezno vamo kod mene) ... bez obzira da li je jedna osoba ili 10

[insomnia78]

Pa nisu rezije jedino na sta se trosi

[vazi]

Sve je u glavi i sve zavisi od licnih ciljeva i prioriteta...

Moja su djeca velika, rade , imaju svoje porodice...
Nekad su djeca bila mala, bila je i samo jedna plata a bile su i dvije... bilo se podstanar u neuslovnom stanu pa u uslovnom pa u malom svom pa u vecem svom .. il ne faut pas perdre le nord

Zdrav insan moze sve zato samo Boze zdravlja, ja licno Boga u pomoc i put pod noge ... svako ima neku svoju formulu.. svoju pricu... prala guzice tri mjeseca ( i ja sam zavrsila medicinsku pa poslje pedagosku pa onda ovdje bac + 4, prije bolonje) pa sobarica pa sefica pa opet unapredjenje pa prelazak u direkciju pa onda prelazak na pola radnog vremena a svoja firmica na drugu polivinu.. Boze samo zdravlja i milosti B.

Steta je da mladost prolazi uludo... zivot je kratak, treba raditi, stvarati, djecu radjati ... ljeSve je

[vazi]

Ps svako ima svoje vidjenje, neko nije mogo vani , vratio se kuci i fino mu; to je najvaznije - da covjek poteze poteze u skladu sa svojim zeljama i htijenjima , nikad protiv sebe i svoje volje.

[uglavnomja]

Pa nisu rezije jedino na sta se trosi

ok, apsolutno


ali ja poredim samo rezije kao fiksne troskove, ostalo je prilicno individualno

[vazi]

Najkraci kurs koji vodi trenutno do sigurnog posla - zastitar

Vidi nereda u njemackoj treba zastitara ...

Malo po malo ptica gradi svoje gnijezdo, vazno je poceti ...

[vazi]

Pa nisu rezije jedino na sta se trosi

ok, apsolutno


ali ja poredim samo rezije kao fiksne troskove, ostalo je prilicno individualno

Dzaba poredite fiksne i nefiksne troskove, ovdje se ipak moze zivjeti jedna osoba - jedna plata smic i da mu nista ne fali...

[hrle1976]

Imam obligatornu dužnost prema samom sebi, a onda i prema ovom svijetu , da pitam ljude koji su već uložili dobar dio svog života gradeći svoje sunce pod tuđim nebom..
Ja sam obični čovjek kao i vi, koji je digao ruke od Bosne i Hercegovine. Ne pitajte me zašto i zbog čega , jer odgovor bi bio sasvim jednostavan.
Bosna i Hercegovina nije samo ono što dijaspora vidi kroz objektiv fotoaparata dok u laganom hodu seta Bascarsijom..

Ova država je jako komplikovana za shvatiti.

Dobar dio svog djetinjstva sam proveo u Njemačkoj, u gradu na Bodenskom jezeru. I jezik nije problem , problem je BH pasoš kojeg imam i zbog kojeg ne mogu već sutra ići, već moram čekati..

Ali kako dani već prolaze , kroz glavu mi prolazi hiljadu misli i mozak mi je već pod užasnim naporom.
Imam dalje rodbine u Bregenzu, ali nikad nisam računao na "naše ljude " ni na to da ih zamolim za pomoć. I ne bih , radije ću sam.

Želim jednostavno otići.

Ali , glavna stvar je što do prije 2 godine nisam uopste razmišljao o odlasku , jer nije bilo potrebe. Bio sam zadovoljan životom u Bosni , ili je to bio samo privid.
Sad , poslije 2 godine , ne želim nijedan dan provesti u Bosni.

Sa ove distance kad gledam , i poucen nekim ranijim iskustvima , želim da mi neko kaže je li meni treba oslonac ili trebam biti toliko lud da krenem da se borim sam i bez ičije pomoći ?
Nemam nikakvih tereta u vidu porodice ili nečega što bi me trajno vezivalo za Bosnu.


Možda imam neki strah sam od sebe , možda sam razočaran jer nisam očekivao da ću ovako intenzivno razmišljati da što prije odem, ali vjerojavatno me strah nagle promjene.. kako će me to pogoditi ?

Kako ste se vi prilagodili svojim sredinama i je li vas u početku bilo strah ?

Hvala.

Moji su digli ruke od Jugoslavije, znaci dok je jos na tim prostorima bio mir i raj. Da pod tudjim nebom kako sam kazes mozes sam kao vuk samac tesko gotovo nije moguce. Treba ti nesto sto se kaze networking, znaci ili da tamo poznas nekog domaceg koji ce ti pridzati vrata, ili nekog od ljudi koji pripadaju tebi.

Ja cu ti reci sta ja o svemu mislim. Odlazak iz BiH ne rijesava nikakv problem vec ti samo mjenjas izazove i imati ces nove proleme. Pod tudjim suncem nece tebi niko prostirati crvenu stazu, a ubrzo ces nauciti da ipak ima neke razlike izmedju tebe i domacih, koliko god ona velika ili mala bila nje ima. Tako da ces morati se naviknuti na sasvim drugaciji ritam zivota, nacin razmisljanja, neke stvari ce ti davati brigu koje do sada nisu a neke koje si do sada imao nece vise biti briga.

Ja sam sreo ljudi iz BiH koji su dosli bez ocekivanja pa su opet bili razocarani. Sreo sam ljude da megalo ocekivanjima pa su bili razocarani. Sreo sam ljudi koji nisu bili razocarani. Stvarno je do tebe ali ti meni zvucis kao vecina da je samo izaci iz BIH pa kako god tamo negdje bilo. Ja ipak mislim da covjek treba imati neki plan A i B u zivotu za sve. Iracionalno pucati pod tudjim nebima ja mislim dovodi kad tad do potpunog mentalnog sloma kod nasih ljudi. Vjesto kriju ali vecina se ubija anti-depresivima. A to mozes najbolje vidjeti kad u roku jedne godien doda 15-20kg ili vise.

[insomnia78]

Ma ovaj lik trola da se razumijemo. To kao prvo tako da se ne lozite dzaba

[hrle1976]

Sta sam ja to ne tacno napisao? Ljudi su nekada isli sa ciljem a to je bio da vani zaradim da komsije imaju sta gledati. To je bio cilj. Danas je ljudima cilj da im je samo pobjeci iz BiH. Izvini ali selidba ne rijesava nikakve probleme. To ti je ona negdje daleko u horizonti lezi moja sreca. Srecu treba uzeti u ruke pa od nje nesto napraviti. Nece nista samo. Nece nista samo u BiH kao sto nece nista samo u Njemackoj. To sto je vecini ljudi iz BiH cilj socijala i rano rana penzija negdje vani je lovba u mutnom, jer su o istim dijamantima culi od pojedinaca koji na Zapadu zive od pastete da bi po BiH izvodili hadjije. Uzmaju se mocna auta na leasing kratkog ugovora samo da bi po BiH ljecili koje kakve komplekse. Nisu svi takvi ali odgovorno tvrdim da preko 2/3 je. Nebitno, bilo oni u Njemackoj, Svedskoj ili Francuskoj. Sudar dokazivanja na kredit i misljenja da para pada sa neba. Moj rod iz HR je ziv primjer i zrtva istog tog sudara. U njihovom kraju su na kredit se pojedini kurcili kako imaju boga u dzepu. Rulja im vjerovala i cim je HR u eu. Dali su otkaze. Tetka i njen muz su dali otkaz u HR da bi radili u Njemackoj i svu djecu su tamo povukli nema skolovanja sto su imali u HR imali su, sad i oni rade sa osnovnom skolom neki. Zivi se pod jednim krovom. Jede se najminimalnije, ne ide se gotovo nigdje. A kad dodju u HR da ih ne znam rekao bi ovi neki mocni investitori. I takvih kao njih na pasija preskakala imas.

[meteorit135531]

Ma ovaj lik trola da se razumijemo. To kao prvo tako da se ne lozite dzaba

Ne trolam. Nemam potrebu da trolam na ovakvim temama. Sada kad smo to završili, mislim da bi bilo napametnije da se ostavimo "pametnih" komentara.

Pozdrav.

[uglavnomja]

Ja cu ti reci sta ja o svemu mislim. Odlazak iz BiH ne rijesava nikakv problem vec ti samo mjenjas izazove i imati ces nove proleme. Pod tudjim suncem nece tebi niko prostirati crvenu stazu, a ubrzo ces nauciti da ipak ima neke razlike izmedju tebe i domacih, koliko god ona velika ili mala bila nje ima. Tako da ces morati se naviknuti na sasvim drugaciji ritam zivota, nacin razmisljanja, neke stvari ce ti davati brigu koje do sada nisu a neke koje si do sada imao nece vise biti briga.

Ja sam sreo ljudi iz BiH koji su dosli bez ocekivanja pa su opet bili razocarani. Sreo sam ljude da megalo ocekivanjima pa su bili razocarani. Sreo sam ljudi koji nisu bili razocarani. Stvarno je do tebe ali ti meni zvucis kao vecina da je samo izaci iz BIH pa kako god tamo negdje bilo. Ja ipak mislim da covjek treba imati neki plan A i B u zivotu za sve. Iracionalno pucati pod tudjim nebima ja mislim dovodi kad tad do potpunog mentalnog sloma kod nasih ljudi. Vjesto kriju ali vecina se ubija anti-depresivima. A to mozes najbolje vidjeti kad u roku jedne godien doda 15-20kg ili vise.

ne trola hrle, daleko od toga ....


ali ko ne proba nece shvatiti.

ljudi koji su izasli prije 25 godina 20-ak godina stari - nisu mjerilo. mnogo toga se promijenio za sve te godine. a pogotovo iz perspektive da je druga opcija bila zivot ili smrt u ratu
da ne pricam oni koje su roditelji u pelenama odvukli tamo, a sad se gadjaju diplomama na tom maternjem jeziku (a puno treba proci dok se cuje istina kako je bilo njihovim roditeljima i ostalim izbjeglicama prvih godina po kampovima, to kriju k'o zmija noge i i kao bankovni racun)
narod vidi samo ono sto se postavi na fb, vidi se nov auto, telefon, kamera, tablet ... a kvalitet zivota 11 mjeseci