Sufizam

[prenosnik]

.

[Towelie]

nije to jedini takav ajet, a prevodi i tefsiri sluze samo da zamagle ono sto ajet na jasnom arapskom kaze, a to je "da bi Allah saznao". pitanje za svakog vjernika pojedinacno je da li da vjeruje izvornom tekstu mushafa ili necijim mukotrpnim tumacenjima sa puno zagrada i pojasnjenja koja govore nesto drugo.

Zapravo, ovo je na jasnom bosanskom jeziku. Na engleskom je malo drugacije
If a wound should touch you - there has already touched the [opposing] people a wound similar to it. And these days [of varying conditions] We alternate among the people so that Allah may make evident those who believe and [may] take to Himself from among you martyrs - and Allah does not like the wrongdoers -

[prenosnik]

.

[Towelie]

Prevodjenje Kur'ana i njegovi nacini su posebna tema, i ne bih da se sad bavimo time. Sve i da odaberes prevod kakav ti zelis, imas i za njega objasnjenje. To sto se tebi ne svidja je drugi par cipela.

[prenosnik]

.

[asurbanipal]

ako ne poznajes arapski, a ne vjerujes meni ili mom poznavanju arapskog, onda trebas pitati nekog poznavaoca kome vjerujes.

yusuf ali: If a wound hath touched you, be sure a similar wound hath touched the others. Such days (of varying fortunes) We give to men and men by turns: that Allah may knowthose that believe, and that He may take to Himself from your ranks Martyr-witnesses (to Truth). And Allah loveth not those that do wrong.
shakir: If a wound has afflicted you (at Ohud), a wound like it has also afflicted the (unbelieving) people; and We bring these days to men by turns, and that Allah may know those who believe and take witnesses from among you; and Allah does not love the unjust.
pickthal: If ye have received a blow, the (disbelieving) people have received a blow the like thereof. These are (only) the vicissitudes which We cause to follow one another for mankind, to the end that Allah may know those who believe and may choose witnesses from among you; and Allah loveth not wrong-doers.

pitanje za svakog vjernika pojedinacno je da li da vjeruje izvornom tekstu mushafa ili necijim mukotrpnim tumacenjima sa puno zagrada i pojasnjenja koja govore nesto drugo.

[asurbanipal]

...trazis razloge?

"al' čovjek ne vidi..."

[prenosnik]

.

[asurbanipal]

nije bas da su zagrade na istom mjestu...

Reci to Muhamedu i Džemaludinu...

[prenosnik]

.

[prenosnik]

.

[asurbanipal]

toliki ljudi se smatraju muslimanima i misle da slijede muhamedovu objavu, a ne znaju da slijede korkutovu vjeru...

hahahaha, dobro...ocito se neko od nas povodi za zeljama...

Kako to fino izgleda kada čovjek sam sa sobom popriča i postavi sam sebi neka pitanja...

[prenosnik]

.

[Towelie]

toliki ljudi se smatraju muslimanima i misle da slijede muhamedovu objavu, a ne znaju da slijede korkutovu vjeru...

Diskriminises Mliva, i njegov prevod ljudi citaju. Znajuci kakav je mentalni sklop vecine ljudi, za njih je bolje da se drze samo jednog prevoda jer bi se u suprotnom zbunili.

[prenosnik]

.

[Towelie]

hahaha, pa ne nabacuj mi za voleja. mlivo prevodi suprotno od korkuta, tj. tvrdi da allah neke stvari cini da bi saznao ko je kakav i sta ce se desiti, da ih ne zna unaprijed, tj. slijedi da nije sveznajuci. mlivo kao "brend" je i nastao kao frapiranost brojnim jezickim i akidetskim greskama korkutovog prevoda. mlivo za sebe tvrdi da ispravlja greske . a to je prakticno sustinsko pitanje vjerovanja, je li bog muslimana sveznajuci ili ne. povodjenje za svakakvim prevodima, i uopste tudjim prevodima, samo govori o tuznoj cinjenici da muslimani ni ne znaju sta slijede, a ipak se kolju medjusobno i s drugima zbog toga sto slijede.

pa reci mi ti, eto imas mlivu, korkuta, tefsire i svoju pamet...je li allah sveznajuci ili ne zna sve unaprijed i zasto to mislis?

Zapravo, ja sam drugo nesto ciljao svojim postom. Ne govorim da je Mlivo bolje ili gore preveo Kur'an, ne mozemo to utvrditi. Sama cinjenica da postoje razlike u prevodima samo u jednom jeziku, da ne govorim o ostalim prevodima, govori nesto drugo. Govori nam da je Kur'an nemoguce stoprocentno prevesti i da se u nekim situacijima covek mora opredeliti za jedno od vise znacenja arapskih glagola. Kur'an je Kur'an samo na arapskom, ostalo su ljudski prevodi znacenja, sto je vazno da postoji ali nije isto. Cak se ranije vodila debata da li je uopste dozvoljeno prevoditi Kur'an bilo kako, i bio je deo uleme koji je to zabranjivao. Generalno, Kur'an se stalno prevodi iznova i iznova, upravo zato je i aktuelan. Ne moze niciji prevod znacenja za sebe tvrditi da je jedini ubo istinu, jer nema takvog prevoda. Ima Enes Karic jako dobru knjigu na tu temu, "Kako tumaciti Kur'an", pa procitaj, ako vec nisi.

Sto se mog licnog stava tice, ja se generalno oslanjam na Korkutov prevod jer ne znam arapski, a i zbog njegove metodologije prevodjenja i oslanjanja na Zamahserijev tefsir. A po njegovom (i mojem) razumevanju Allah je svakako sveznajuci jer je to osobina Boga kao apsoluta.

[prenosnik]

.

[Towelie]

Znam za zamerke koje spocitavaju Korkutu, ali na kraju krajeva on je samo covek. I drugi su prevodili, pa su gresili. Prevodio je u skladu sa znanjem i mogucnostima, koliko je ispravno, Allahu alem. Nije uopste problem uzeti i drugaciji prevod i konsultovati strane prevode, zapravo to je pozeljno zarad uporedne analize.
Stoji da je poznavanje arapskog veliki plus i to nije sporno, ali se i sa prevodima moze vrlo dobro razumeti vera, narocito oni esencijalni delovi bitni za svakog vernika, bio on automehanicar ili profesor. I ko garantuje da se u skorijoj buducnosti nece pojaviti novi prevod koji ce biti mainstream, kao sto je sad Korkutov. Kao sto sam naglasio, Kur'an se prevodi, a nije preveden. Niti ce ikada biti.

[prenosnik]

.

[nemampojma0]

Evo Gazali vam nudi neke odgovore,govoreci o ljudskoj uobrazilji.Uobrazenih ima nekoliko grupa,tacnije 11,ali necu ih navoditi sve.Krenimo:

1. Postoji grupa koja se specijalizirala u pravnim i drugim razumu dostupnim znanostima. Oni ih temeljito izučavaju i isključivo su njima preokupirani, ali, s druge strane, zapostavljaju upošilavanje ostalih organa, njihovo čuvanje od g rijeha i potrebu apsolutne pokornosti. Zaneseni svojim znanjem uobražavaju da su kod Allaha na visokom položaju i da su postigli toliki kvantum znanja da takve kao što su oni, Allah neće kazniti, štaviše, misle da će On primiti njihovo zagovorništvo za obi čan svijet ne pitajući ih za njihove grijehe i propuste. Oni su uistinu u velikoj zabludi! Da pogledaju okom prozrenja, spoznali bi da postoje dvije vrste znanja: stečeno znanje i otkriveno znanje, a to je znanje, o uzvišenom Allahu i Njegovim atributima. Zato je nužno stečeno znanje dopuniti obuhvatnom mudrošću, odnosno, praktičnim raspoznavanjem dozvoljenog i zabranjenog, te spoznajom naravi ljudske duše, i ona koja vodi ka dobru. Ovi sliče liječniku koji liječi druge, a sam je bolestan. U stanju je da se izliječi, ali to ne čini. Da li će djelovati lijek ako se samo objasni način njegovoga djelovanja? Nikako! Lijek koristi samo onome ko ga uzima kada ga snađe kakva bolest. Oni zanemaruju riječi Uzvišenog Allaha: «Uspjeće samo onaj ko je (dušu) očistio, a bice izgubljen onaj ko je na stranputicu odvodi» (EšŠems, 910).
Nije rečeno da će se spasiti onaj ko, zna kako se duša čisti i o tome poučava druge. Zaboravljaju i riječi Resulullaha s.a.v.s.: «Ko proširi svoje znanje, a time ne uveća i upćenost, ono mu pospješuje samo udaljenost od Allaha!» Zatim hadis: «Na Kijametskom danu će najteže biti kažnjen učenjak koga Allah nije okoristio tim znanjem.» Postoje i druge predaje koje govore u tom smislu, što nam pokazuje da su ovi, neka nas Allah učuva njihovoga hala, (stanja) krajnje uobraženi. Kod njih, u stvari, dominira ljubav prema ovom svijetu, narcisoidnost i težnja ka postizanju ovosvjetskog blagostanja. Pouzdali su se u to da će ih na Ahiretu, bez djela, njihovo znanje spasiti.

2.Drugu skupinu čine on i koji formalno sprovode svoje znanje u praksu i koji su po vanjskim manifestacijama napustili griješenje, ali u svojim srcima su nemarni. Nisu iz tih svojih srca odstranili pokuđene osobine kao što su oholost, samoljublje, zavist, težnja za položajem i visokim funkcijama, pakost prema saradnicima i težnja za postizanjem popularnosti u raznim krajevima i kod pobožnih ljudi. Povod za ovakvo pogrešno rezonovanje leži u zanemarivanju riječi Resulullaha s.a.v.s.: «Samoljublje je mali širk»; zatim: «Zavist guta dobročinstva kao što vatra guta drva» , ili: «Ljubav prema imetku i ugledu pospješuje rast licemjerstva u srcu kao što voda pospješuje rast biljaka.» Zanemaruju i druge hadise koji govore u tom smislu, kao i riječi Uzvišenoga Allaha: «Samo će onaj koji Allahu srca čista dode spašen biti.» (EšŠu'ara, 89). Zanemarili su svoja srca i pozabavili se svojom vanjštinom. Onaj ko ne obrati pažnju na svoje srce pokornost mu nije valjana. On sliči bolesniku kod koga se pojavio svrbež, pa kad mu je liječnik preporučio da to premazuje i da uzima lijekove, on se ograniči na mazanje zapostavljajući uzimanje lijeka. Tako postiže da tragovi spolja nestanu, ali nije iščezlo ono što je unutar tijela. Korijen vanjske manifestacije je u njegovoj nutrini i svrbež će trajati tolik o dugo koliko njegovi uzroci budu u čovjeku. Tek kada se odstrani taj unutarnji nedostatak, onda će i spolja nastupiti potpuno ozdravljenje. Isti je slučaj i sa grijesima; dokle god su u srcu skriveni, njihov trag će se javljati na vanjskim organima.

[nemampojma0]

5. Sljedeću grupu čine svi oni koji su zapostavili značajne znanosti, a ograničili se na rješavanju sudske problematike i rasprava istražujući svakodnevne međuljudske razmirice u namjeri da doprinesu poboljšanju međuljudskih odnosa. Poz nati su pod nazivom pravnici, a njihova je znanost fikh, odnosno mezhebsko učenje. Desi se da zaokupljeni tom problematikom izgube potrebu za upoznavanjem kako vanjskih tako i unutarnjih aspekata poslova koje obavljaju te ne čuvaju jezik od ogovaranja, sto mak od harama, ne sputavaju noge od trčanja velikodostojnicima ne vodeći računa i o ostalim organima. Svoja srca nisu sačuvali od oholosti, samoljublja, zavisti i ostalih pogubnih osobina. Dva su razloga njihove zaslijepljenosti: prvi je sa aspekta njihove prakse. U djelu "lhja' ulum" objasnili smo način otklanjanja tog nedostatka. Oni sliče bolesniku koji je od upućenih upoznao karakter bolesti, ali je ne prepoznaje kod sebe ili je ne pokušava otkloniti. Osuđeni su na propast budući da su zapostavili očišć enje vlastite duše i njeno ozdravljenje. Godine ih prolaze u razrješavanju pitanja vezanih za hajz, razvod braka, zihar i tome slično. Uobrazilo ih je to što ih drugi uvažavaju, što im se obraćaju te želje da postanu kadije iii muftije. Svaki od ovih nasto ji omalovažiti druge alime iste struke, a kada se nađu skupa, taj cinizam prividno nestaje. Drugi razlog njihove zaslijepljenosti vezan je za znanje, a nastaje kao rezultat njihove uobrazilje da je ono što znaju vrhunac znanja, da su njime ovladali i da su spašeni. Znaj da je spasonosno sredstvo ljubav prema Allahu, dž. š., a ona je nezamisliva bez spoznaje Njegove naravi. Spoznaja se dijeli na troje: spoznaju Allahovog Zata, spoznaju Njegovih atributa i spoznaju Njegovoga djelovanja. Spomenuti pravnici sli če osobi koja se ograničila na prodaju hrane na putu kojim prolaze hadžije. Nisu svjesni da je fikh, u stvari, znanje o Allahu, Njegovim zastrašujućim i upozoravajućim svojstvima koja u srcu bude osjećaj strahopoštovanja i potiču čovjeka na iskreni takvaluk. Uzvišeni Allah kaže: «Neka se po nekoliko vjernika iz svake zajednice njihove potrudi da se upute u vjerske nauke (li jetefakkahu fidini) i neka dopominju narod svoj kada im se vrate, da bi se Allaha pobojali.» (Et Tevbe, 122). Među ovim ima pojedinaca koji su se ograničili na izučavanje mezhebskih razilaženja, i jedino ih zanima kako da ovladaju putevima rasprave, primoravanja da njihova bude posljednja, spremni radi prestiža i uspjeha u diskusiji pobijati stvari za koje znaju da su istinite. Noći i dane provode tragaju i za mezhebskim nesuglasicama samo da dokažu nesuvislost ljudi sa kojima se spori. Nije im cilj znanje nego postizanje renomea kod ljudi. Bolje bi im bilo da se pozabave očišćenjem svoga srca od takvog znanja koje koristi jedino na ovo me svijetu i koje samo pospješuje oholost. Takvi će na Ahiretu biti bačeni u razbuktalu vatru. Što se tiče argumenata na koja se naslanjaju mezhebi, znaj da su uzeti iz Kur'ana i Hadisa. Kako li je ružna uobrazilja ovih ljudi!

11.Postoji i grupa učenih ljudi koji su se posvetili izučavanju gramatike, jezika, poezije i jezičkih finesa. Zaslijepljeni time tvrde da su im grijesi oprošteni jer sebe smatraju učenjacima Ummeta budući da temelji Islama, Kitab i Sunnet, imaju svoju potku u gramatici i jeziku. Život ih prolazi u potrazi za gramatičkim finesama, što je velika zabluda. Da malo razmisle, vidjeli bi da je arapski jezik kao i turski jezik i gubiti godine studirajući arapski jezik isto je kao i gubiti ih studirajući turski, u rdu ili koji drugi jezik. Razlika je samo u tome koliko su vezani za hadiske predaje. Dovoljno je, kada je riječ o jeziku, poznavati neobične izraze u Kur'anu i Hadisu, ali, upuštati se u sve jezičke finese suvišno je i nepotrebno, i ako bi bilo takvih, oni sigurno gaje određene iluzije.

[prenosnik]

.

[Dexx1]

nije to jedini takav ajet, a prevodi i tefsiri sluze samo da zamagle ono sto ajet na jasnom arapskom kaze, a to je "da bi Allah saznao". pitanje za svakog vjernika pojedinacno je da li da vjeruje izvornom tekstu mushafa ili necijim mukotrpnim tumacenjima sa puno zagrada i pojasnjenja koja govore nesto drugo.

Prenosnice, mozda poznajes arapski jezik ali ocito ne poznajes pravila i stilove koji se koriste u njemu, a na tom jeziku je i Kuran-i-kerim u kojem sva ta pravila dolaze do izrazaja.

Prevodioci Kuranskog teksta poznaju sve te stilove i oni ne samo sto prevode tekst vec ga pokusavaju i pribliziti citaocima bez da ih dovedu u zabunu. Zato prevode kao sto i prevode, neki sa a neki bez zagrada.

Naveo si ko primjer onaj ajet iz sure Kijameh, gde se u originalu ne pominje Allah kao onaj koji oblikuje, stvara nutfu, pijavicu, ugrusak ali u prevodu se pominje.
Tu je rijec o pravilu u arapskom jeziku koji se naziva HAZF, a po kojem se subjekat NE IZGOVARA.

Ti ovdje prenosnice zagovaras bukvalizam u pristupu Kuranskom tekstu, a to je brale nemoguce.

Mora da su te zato i pedalirali iz tekije.

[Towelie]

Evo Gazali vam nudi neke odgovore,govoreci o ljudskoj uobrazilji.Uobrazenih ima nekoliko grupa,tacnije 11,ali necu ih navoditi sve.Krenimo:

1. Postoji grupa koja se specijalizirala u pravnim i drugim razumu dostupnim znanostima. Oni ih temeljito izučavaju i isključivo su njima preokupirani, ali, s druge strane, zapostavljaju upošilavanje ostalih organa, njihovo čuvanje od g rijeha i potrebu apsolutne pokornosti. Zaneseni svojim znanjem uobražavaju da su kod Allaha na visokom položaju i da su postigli toliki kvantum znanja da takve kao što su oni, Allah neće kazniti, štaviše, misle da će On primiti njihovo zagovorništvo za obi čan svijet ne pitajući ih za njihove grijehe i propuste. Oni su uistinu u velikoj zabludi! Da pogledaju okom prozrenja, spoznali bi da postoje dvije vrste znanja: stečeno znanje i otkriveno znanje, a to je znanje, o uzvišenom Allahu i Njegovim atributima. Zato je nužno stečeno znanje dopuniti obuhvatnom mudrošću, odnosno, praktičnim raspoznavanjem dozvoljenog i zabranjenog, te spoznajom naravi ljudske duše, i ona koja vodi ka dobru. Ovi sliče liječniku koji liječi druge, a sam je bolestan. U stanju je da se izliječi, ali to ne čini. Da li će djelovati lijek ako se samo objasni način njegovoga djelovanja? Nikako! Lijek koristi samo onome ko ga uzima kada ga snađe kakva bolest. Oni zanemaruju riječi Uzvišenog Allaha: «Uspjeće samo onaj ko je (dušu) očistio, a bice izgubljen onaj ko je na stranputicu odvodi» (EšŠems, 910).
Nije rečeno da će se spasiti onaj ko, zna kako se duša čisti i o tome poučava druge. Zaboravljaju i riječi Resulullaha s.a.v.s.: «Ko proširi svoje znanje, a time ne uveća i upćenost, ono mu pospješuje samo udaljenost od Allaha!» Zatim hadis: «Na Kijametskom danu će najteže biti kažnjen učenjak koga Allah nije okoristio tim znanjem.» Postoje i druge predaje koje govore u tom smislu, što nam pokazuje da su ovi, neka nas Allah učuva njihovoga hala, (stanja) krajnje uobraženi. Kod njih, u stvari, dominira ljubav prema ovom svijetu, narcisoidnost i težnja ka postizanju ovosvjetskog blagostanja. Pouzdali su se u to da će ih na Ahiretu, bez djela, njihovo znanje spasiti.

2.Drugu skupinu čine on i koji formalno sprovode svoje znanje u praksu i koji su po vanjskim manifestacijama napustili griješenje, ali u svojim srcima su nemarni. Nisu iz tih svojih srca odstranili pokuđene osobine kao što su oholost, samoljublje, zavist, težnja za položajem i visokim funkcijama, pakost prema saradnicima i težnja za postizanjem popularnosti u raznim krajevima i kod pobožnih ljudi. Povod za ovakvo pogrešno rezonovanje leži u zanemarivanju riječi Resulullaha s.a.v.s.: «Samoljublje je mali širk»; zatim: «Zavist guta dobročinstva kao što vatra guta drva» , ili: «Ljubav prema imetku i ugledu pospješuje rast licemjerstva u srcu kao što voda pospješuje rast biljaka.» Zanemaruju i druge hadise koji govore u tom smislu, kao i riječi Uzvišenoga Allaha: «Samo će onaj koji Allahu srca čista dode spašen biti.» (EšŠu'ara, 89). Zanemarili su svoja srca i pozabavili se svojom vanjštinom. Onaj ko ne obrati pažnju na svoje srce pokornost mu nije valjana. On sliči bolesniku kod koga se pojavio svrbež, pa kad mu je liječnik preporučio da to premazuje i da uzima lijekove, on se ograniči na mazanje zapostavljajući uzimanje lijeka. Tako postiže da tragovi spolja nestanu, ali nije iščezlo ono što je unutar tijela. Korijen vanjske manifestacije je u njegovoj nutrini i svrbež će trajati tolik o dugo koliko njegovi uzroci budu u čovjeku. Tek kada se odstrani taj unutarnji nedostatak, onda će i spolja nastupiti potpuno ozdravljenje. Isti je slučaj i sa grijesima; dokle god su u srcu skriveni, njihov trag će se javljati na vanjskim organima.

Koja si ti grupa na listi? Ili su na nekoj od podkategorija koje si izostavio?

[Towelie]

Ti ovdje prenosnice zagovaras bukvalizam u pristupu Kuranskom tekstu, a to je brale nemoguce.

Mora da su te zato i pedalirali iz tekije.

Ti si, prenosnice, prevodilacki vehabija. I zato te nisu ni pustili u tekiju. Ako ti je za utehu, nisam ni ja isao. Samo sto su mene zvali, pa sam odbio.