Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#1 Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by daddy-kool »

Članak je iz 2007 ali je još uvijek aktuelan i koristan kao otvaranje:

http://www.dw.de/veliko-srpska-ideja-i- ... /a-2669252
Istoričar Olivera Milosavljević tako kaže da ideja „Velike Srbije“ povezuje srpsku misao od Jovana Cvijića do Milorada Ekmečića, koji su Bosnu i Hercegovinu videli kao deo velike srpske države od Ljubljane do Skadra, i od mora do sadašnjih istočnih granica Srbije; te ideje su po njenim rečima kulminirale u nacionalnim konceptima tokom devedestih godina. Politički um elite je i danas ostao isti, kaže Olivera Milosavljević: bez stvarnog interesa za prosperitet sopstvene države, i bez smisla za realnost verujući da papir trpi sve:
„Kao što je posle ’Oluje’ jedan intelektualac tvrdio da se vojni gubitak Srpske Krajine i Slavonskih zemalja ne sme nikada prihvatiti kao definitivni gubitak, pa bi se i u ustav srpske države moralo staviti da su ti krajevi okupirani, i da mi pretendujemo na te naše krajeve, i kao što se u poslednji ustav i stavilo da je Kosovo neotuđivi deo Srbije, tako se i danas u nacionalističkim krugovima intelektualaca smatra da je sa etničkog stanovišta bilo čak prihvatljivije u taj ustav staviti Republiku Srpsku“.
Istoričar Latinka Perović takođe ističe da je ideja o stvaranju velike srpske države stara gotovo dva veka; ta ideja nažalost traje i dalje, bez obzira na brojne ratne poraze i besmisao čitavog projekta. Istoriografija je, kaže ona, odigrala ključnu ulogu u pripremanju ratova devedesetih. Bosna i Hercegovina je pri tome bila ugaoni kamen velikosrpskog projekta na kraju XX veka:
„I taj zapravo projekat jeste ono što je od Bosne učinilo ostavinsku raspravu i masu bivše Jugoslavije, i drži je dalje od Evrope nego bilo koju zemlju regiona“.
Nakon ratova u bivšoj Jugoslaviji, srpska istorijska nauka nije uspela da se na pravi način suoči sa faktičkim porazima, smatra ona. Zbog toga i nema ozbiljnih istraživanja neposredne prošlosti; umesto toga smo dobili nacionalističku interpretaciju te prošlosti:
„Vrlo smo daleko u naučnom smislu od bilansa da je rat u Bosni bio agresija na državu koju su priznale Ujedinjene nacije, da su iz tog rata proizišli najteži zločini, i da ih upravo velikodržavna ideja drži još uvek kao deo svoje epske i herojske prošlosti, i odlaže njihovo sankcionisanje bez koga zapravo nema ni moralnog ozdravljenja društva“.

Ideja "Velike Srbije" je doživjela velike neuspjehe i poraze u gotovo svim krajevima bivše Jugoslavije, osim u Bosni i Hercegovini gdje još nastavlja da živi. Glavni destabilizator političke i sigurnosne situacije u zemlji je i dalje entitet RS - plod politike proširenja granica i homogenizacije prvenstveno Srbije iz 90ih. Velikosrpska politika je doživjela dramatične poraze, ali ti porazi nisu bili ideološki nego prosto protjerivanje naroda, tj gdje nema Srba nema ni velikosrpske politike (Hrvatska i Kosovo).

Pitanje se postavlja:

na koji način dovesti do ideološkog poraza ideje "Velike Srbije", i navesti Beograd i Banja Luku da prihvate multietničku BiH kao nepromjenjivu činjenicu?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#2 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by madner »

Jedino tenkovima.

No nisam siguran da je neophodno to i uraditi.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#3 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by daddy-kool »

Pretpostavka je da ćemo nastaviti živjeti u BiH sa oko milion sugrađana Srba, i da nasilje i represija ne mogu dovesti do promjene svijesti. Idejama se može suprotstaviti samo sa drugim, boljim idejama.

Tj tenkovi su dobri, šta poslije?
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#4 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by oakville »

daddy-kool wrote:Pretpostavka je da ćemo nastaviti živjeti u BiH sa oko milion sugrađana Srba, i da nasilje i represija ne mogu dovesti do promjene svijesti. Idejama se može suprotstaviti samo sa drugim, boljim idejama.

Tj tenkovi su dobri, šta poslije?
Ništa naročito, nikakvi "tenkovi", stvari se mijenjaju same od sebe samim postojanjem bošnjaka.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#5 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by madner »

daddy-kool wrote:Pretpostavka je da ćemo nastaviti živjeti u BiH sa oko milion sugrađana Srba, i da nasilje i represija ne mogu dovesti do promjene svijesti. Idejama se može suprotstaviti samo sa drugim, boljim idejama.

Tj tenkovi su dobri, šta poslije?
Nista, ideja Velike Srbije zivi zato sto je jos uvijek realna.

Kada ne bude realna opcija, nece biti ni ideje.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#6 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by MuaDib »

Akademija koja je jednom nogom u grobu, sanja svoje nedosanjane snove.
Srbija kao država je izgubila sve ratove koje je pokrenula 1990-tih, jer nije postigla glavni cilj: rušenje AVNOJ-evskih granica. Zanošenje Republikom Srpskom je posljednji krik velikosrpske politike, koji nema nikakvo relebantno utemeljenje.
Država Srbija je u procesu svoje konsolidacije i pozicioniranja novim okolnostima na međunarodnoj sceni. Srbija se dovoljno distancirala od RS, uspostavila je novi politički kurs prema Kosovu i Crnoj Gori, te čeka relevantnog partnera u Sarajevu. I posve je jesno da će u doglednoj budućnosti ovaj dio Evrope biti dio EU, sa evropskom pravnom stečevinom, koja uključje i novi model decentralizacije država Balkana, kojim ce BH entiteti postati prošlost.
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#7 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Milan N »

Takvu sreću EU ne može doneti. Zato se bojim da će pre takvog otrežnjenja morati doći do odvajanja svih koji to budu hteli i demokratski to mogli da urade.

Srbija već daje znake da bi pristala na podelu Kosova i stvaranje velike Albanije. Čak će dati i delove same Srbije sa albanskom većinom.

Velika Albanija je proces koji je stvorio lančanu reakciju. Zato nije besmisleno reći da će Srbija u odgovor realizacije velike Albanije tražiti od međunarodne zajednice da Republika Srpska započne isti proces.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#8 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by madner »

Ajde, trazit ce. :D
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#9 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Aspekt »

Milan N wrote:Takvu sreću EU ne može doneti. Zato se bojim da će pre takvog otrežnjenja morati doći do odvajanja svih koji to budu hteli i demokratski to mogli da urade.

Srbija već daje znake da bi pristala na podelu Kosova i stvaranje velike Albanije. Čak će dati i delove same Srbije sa albanskom većinom.

Velika Albanija je proces koji je stvorio lančanu reakciju. Zato nije besmisleno reći da će Srbija u odgovor realizacije velike Albanije tražiti od međunarodne zajednice da Republika Srpska započne isti proces.
:lol: Za gubitak kosova se namiri npr u Madjarskoj ako smijes . U Bosni neces . 28 000 cetnika je zaljepilo od jako jako slabo gotovo nenaouruzane Armije RBiH . Sda bi bilo 100 X gore .
ps . Trazice od medjunarodne zajednice :lol: :lol: Od one iste sto obiljezava 11 julu kao Dan Genocida u Srebrenici ili ces traziti priznanje od Vijetnama i Kambodze .
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#10 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Milan N »

Sva ta stradanja moraju jednom prestati. Zar bi želeo da se to nastavi?

Sada smo zreli za demokratske procese. Istorija će biti tužna kao i uvek. Ako realno gledamo.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#11 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by madner »

Samo da rata ne bude, jel tako druze pacifist? :D
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#12 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Milan N »

Što se mene tiče stvorio bih novu državu za sve. :)
Hlapoje
Posts: 674
Joined: 11/01/2014 08:07

#13 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Hlapoje »

MuaDib je odlično napisao da je "Država Srbija u procesu svoje konsolidacije i pozicioniranja novim okolnostima na međunarodnoj sceni".
Srbija u ovom trenutku ne sanja da postane Velika...Srbija sanja ekonomski oporavak. Samo za tu ideju postoji sveopšti konsenzus u narodu i samo na toj priči se dobijaju izbori.
Koliki je potencijal velikosrpskih priča i obećanja, najbolje govori činjenica da su radikali ostali van parlamenta.

Odnos Srbije prema BiH i Republici Srpskoj je što bi rekao Zdravko Čolić u fazonu "Nebi ja tu ništa diro".
I nema razloga da se dira.
Srbija sa nezavisnošću Republike Srpske (pa ni nekim njenim pripajanjem Srbiji) ne bi dobila apsolutno ništa, što nema sad.

Srbija je u ovom trenutku primer avangardne zemlje u regionu.
Treba se ugledati na Srbiju.
Aspekt
Posts: 1084
Joined: 28/10/2013 14:40

#14 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Aspekt »

Milan N wrote:Sva ta stradanja moraju jednom prestati. Zar bi želeo da se to nastavi?

Sada smo zreli za demokratske procese. Istorija će biti tužna kao i uvek. Ako realno gledamo.

Ja sigurno ne bi zelio rat i stradanja . to ti zelis jer kazes da ce biti Velika albanija a Srbija ce traziti od MZ RS da bi se napravila Velika Srbija . Eto ti si taj koji poziva na rat i krvoprolice . Sama ideja i zelja za Velikom Srbijom je pozziv za rat . Ti si zaboravio zasto se ratovalo 92 96 . Zbog jabuka koje su pale iz Bosne u Srbiju .
User avatar
karanana
Posts: 50853
Joined: 26/02/2004 00:00

#15 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by karanana »

Milan N wrote:Takvu sreću EU ne može doneti. Zato se bojim da će pre takvog otrežnjenja morati doći do odvajanja svih koji to budu hteli i demokratski to mogli da urade.

Srbija već daje znake da bi pristala na podelu Kosova i stvaranje velike Albanije. Čak će dati i delove same Srbije sa albanskom većinom.

Velika Albanija je proces koji je stvorio lančanu reakciju. Zato nije besmisleno reći da će Srbija u odgovor realizacije velike Albanije tražiti od međunarodne zajednice da Republika Srpska započne isti proces.
uporedjivati kosovo i republiku srpsku u bilo kakvom pogledu: politickom, istorijskom, po nacinu nastanka.....to je smijesno.
sumirprimus
Posts: 88966
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#16 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by sumirprimus »

Milan N wrote:Što se mene tiče stvorio bih novu državu za sve. :)
samo ti dijeli to sto imas na sebi,,, i no sikiriki za ostale... :thumbup:
User avatar
Styling
Posts: 15049
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#17 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Styling »

Mislim da nova vlast u Srbiji polahko odustaje od ideje Velike Srbije iz prostog razloga sto ta prica u proslosti nije donijela nista dobro srpskom narodu. Ekonomska situacija je previse ozbiljna a narod previse gladan da bi i dalje gutao praznu pricu o Velikoj Srbiji. Treba gledati od cega se zivi a jedini izlaz za Srbiju i vlast je da se okrenu evropskim integracijama i da nastave put ka EU. I sama borba trenutne vlasti oko dodjeljivanja datuma za otvaranje pristupnih pregovora je dovoljan pokazatelj u kojem pravcu zele ici. A kada postanu clan EU jednog dana, tada ce i definitivno biti mrtva ideja Velike Srbije. To se samo pozitivno moze odraziti na kretanja unutar BiH jer ce RS izgubiti vrlo jako uporiste za svoje nacionalisticke ideje o otcjepljenju. U medjuvremenu, mi moramo raditi na daljoj izgradnji i jacanju drzavnih insitucija i pricama o otcjepljenju se suprotstavljati insistiranjem na reformi ustava i ravnopravnosti svih naroda i gradjana koji zive u BiH. :bih: :bih: :bih:
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#18 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Milan N »

Aspekt wrote:Ja sigurno ne bi zelio rat i stradanja . to ti zelis jer kazes da ce biti Velika albanija a Srbija ce traziti od MZ RS da bi se napravila Velika Srbija .
Rekao sam da se plašim toga. Narod je takav.

Ja bih ukinuo sve granice i entitete - ako bi postojala volja većine -, a svako bi imao identitet i slobodu. Znam da je to verovatno nemoguće.

Svakako da mora postojati neka granica osim ako govorimo o planetarnoj celini. Videćemo šta će biti u budućnosti.
User avatar
Danguba
Posts: 16239
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#19 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Danguba »

Milan N wrote:Takvu sreću EU ne može doneti. Zato se bojim da će pre takvog otrežnjenja morati doći do odvajanja svih koji to budu hteli i demokratski to mogli da urade.

Srbija već daje znake da bi pristala na podelu Kosova i stvaranje velike Albanije. Čak će dati i delove same Srbije sa albanskom većinom.

Velika Albanija je proces koji je stvorio lančanu reakciju. Zato nije besmisleno reći da će Srbija u odgovor realizacije velike Albanije tražiti od međunarodne zajednice da Republika Srpska započne isti proces.
gledam datum posta i ne mogu da vjerujem...

srbija je zavrsila sa kosovom jos je preostalo da to fino upakuje i proda srbima sa kosova i prica je gotova.
User avatar
Milan N
Posts: 51
Joined: 15/01/2014 16:18

#20 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Milan N »

To je tako ukoliko do stvaranja velike Albanije ne dođe. Možda sve bude drugačije. Ništa ne tvrdim.
Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

#21 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Martinez_ »

Ne može se večito drugi kriviti za vlastite probleme, Srbija sa trenutnom političkom krizom u BiH nema apsolutno ništa.
Najbolje se to oslikava na primeru hrvatsko-bošnjačkog nesporazuma u Federaciji. Kako svi ističu, Zagreb se već dugi niz godina odnosi najkorektnije moguće i baš onako kako zvanično Sarajevo želi, ali kriza institucija u FBiH je permanentna, ne vidi se kraj ni preganjanju oko sprovođenja Sejdić-Finci. I nikom ne pada na pamet da tvrdi da iza hrvatskih zahteva stoje velikohrvatske težnje iz Zagreba.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#22 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by oakville »

Martinez_ wrote:Ne može se večito drugi kriviti za vlastite probleme, Srbija sa trenutnom političkom krizom u BiH nema apsolutno ništa.
Najbolje se to oslikava na primeru hrvatsko-bošnjačkog nesporazuma u Federaciji. Kako svi ističu, Zagreb se već dugi niz godina odnosi najkorektnije moguće i baš onako kako zvanično Sarajevo želi, ali kriza institucija u FBiH je permanentna, ne vidi se kraj ni preganjanju oko sprovođenja Sejdić-Finci. I nikom ne pada na pamet da tvrdi da iza hrvatskih zahteva stoje velikohrvatske težnje iz Zagreba.
Ideja velike srbije nema veze sa srbijom nego sa srpskom kulturom i mentalitetom gdje god se srbi nalazili. Što se tiče te kulture i mentaliteta, to se promjeniti ne može,već samo svesti na razumnu mjeru, npr. kroz podršku tipovima kao što su dodik i sds u rs-u, odnosno tadić (nekada) i nikolić sada. Na kraju ćemo napraviti veliku srbiju jer će veliki srbi živjeti u vilama na dedinju jedni do drugih :D
Last edited by oakville on 16/01/2014 16:09, edited 1 time in total.
User avatar
Styling
Posts: 15049
Joined: 08/10/2013 10:29
Location: Izvan lokalnih dešavanja

#23 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by Styling »

Martinez_ wrote:Ne može se večito drugi kriviti za vlastite probleme, Srbija sa trenutnom političkom krizom u BiH nema apsolutno ništa.
Najbolje se to oslikava na primeru hrvatsko-bošnjačkog nesporazuma u Federaciji. Kako svi ističu, Zagreb se već dugi niz godina odnosi najkorektnije moguće i baš onako kako zvanično Sarajevo želi, ali kriza institucija u FBiH je permanentna, ne vidi se kraj ni preganjanju oko sprovođenja Sejdić-Finci. I nikom ne pada na pamet da tvrdi da iza hrvatskih zahteva stoje velikohrvatske težnje iz Zagreba.
Ne postoji hrvatsko-bosnjaski nesporazum. Postoji jedan covjek u Hrvata i on se zove Dragan Covic koji zeli nemoguce i time blokira drzavu i implementaciju presude Sejdic-Finci. Ne mozemo generalizovati stvari govoriti i hrvatsko-bosnjackom nesporazumu. To ne postoji.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#24 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by oakville »

Styling wrote:
Martinez_ wrote:Ne može se večito drugi kriviti za vlastite probleme, Srbija sa trenutnom političkom krizom u BiH nema apsolutno ništa.
Najbolje se to oslikava na primeru hrvatsko-bošnjačkog nesporazuma u Federaciji. Kako svi ističu, Zagreb se već dugi niz godina odnosi najkorektnije moguće i baš onako kako zvanično Sarajevo želi, ali kriza institucija u FBiH je permanentna, ne vidi se kraj ni preganjanju oko sprovođenja Sejdić-Finci. I nikom ne pada na pamet da tvrdi da iza hrvatskih zahteva stoje velikohrvatske težnje iz Zagreba.
Ne postoji hrvatsko-bosnjaski nesporazum. Postoji jedan covjek u Hrvata i on se zove Dragan Covic koji zeli nemoguce i time blokira drzavu i implementaciju presude Sejdic-Finci. Ne mozemo generalizovati stvari govoriti i hrvatsko-bosnjackom nesporazumu. To ne postoji.
Postoji (ne)sporazum i te kako. I to nema veze s tim da li zagreb podržava hrvate u bih i kako ili ih ne podržava. Jednostavno većina se osjeća kao dijsapora druge zemlje i to ti je to. Nije doduše toneki svjesni izbor, već rezultat razvoja historijske svijesti i spleta okolnosti kad završiš u zemlji koja se zove drugačije nego ona koju osjećaš kao matičnu domovinmu i koja ti daje pasoš,jezik, himnu, zastavu itd.,
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#25 Re: Strateški odgovor na velikosrpske pretenzije u BiH

Post by madner »

Postoji nesporazum koji bazicno proizilazi iz drugacijeg tumacenja rata i mirovnog sporazuma. Hrvati smatraju da su silom dosli do nove paradigme Bosne koja se mora postovati, dok se ostali vise fokusiraju na silu kao prihvatljivu metodu mjenjana drustva.
Post Reply