STOP : Kraj višegodišnjeg majoriziranja hrvatskih federalnih partnera???

[SaraFina]

Bit' ili ne bit' pitanje je sad
Navodno je prošao dio zahtjeva Bože Ljubića, o kojem su se vodile polemike u zadnje vrijeme?
IZVOR : Šuška se po srestvima informiranja - portalima naših federalnih partnera
Zna li neko nešto više - konkretnije o ovoj vijesti?

Ustavni sud Bosne i Hercegovine je djelomično usvojio zahtjev dr. Bože Ljubića, u vrijeme podnošenja zahtjeva predsjedatelja Zastupničkog doma Parlamentarne skupštine Bosne i Hercegovine, za ocjenu ustavnosti odredbi čl. 10.10., 10.12., 10.15. i 10.16. potpoglavlje B Izbornog zakona Bosne i Hercegovine i odredbi članka 20.16A poglavlja 20 – Prijelazne i završne odredbe Izbornog zakona.

Naime, Ustavni sud Bosne i Hercegovine je utvrdio da odredba potpoglavlja B članka 10.12. stavak 2. u dijelu: „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakoj županiji“ i odredbe poglavlja 20 – Prijelazne i završne odredbe članka 20.16A stavak 2. toč. a.-j. Izbornog zakona nisu u skladu s člankom I/2. Ustava Bosne i Hercegovine zato što očito impliciraju da pravo na demokratsko odlučivanje isključivo legitimnim politički predstavljanjem neće biti utemeljeno na demokratskom izboru izaslanika u Dom naroda Federacije Bosne i Hercegovine onog konstitutivnog naroda koji predstavlja i čije interese zastupa, što je suprotno načelu konstitutivnosti, odnosno ravnopravnosti bilo kojeg od konstitutivnih naroda.

Shodno tome, Ustavni sud Bosne i Hercegovine je, u skladu sa člankom 61. stavak 4. Pravila Ustavnog suda Bosne i Hercegovine, naložio Parlamentarnoj skupštini Bosne i Hercegovine da najkasnije u roku od šest mjeseci od dana dostave ove odluke uskladi odredbu potpoglavlja B članka 10.12. stavak 2. u dijelu: „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakoj županiji“ i odredbe poglavlja 20 – Prijelazne i završne odredbe članka 20.16A stavak 2. toč. a.-j. Izbornog zakona Bosne i Hercegovine sa odredbama članka I/2. Ustava Bosne i Hercegovine.

Ustavni sud Bosne i Hercegovine je odbio kao neutemeljen zahtjev dr. Bože Ljubića za ocjenu ustavnosti odredbi potpoglavlja B čl. 10.10., 10.12. u preostalom dijelu, 10.15. i 10.16. Izbornog zakona Bosne i Hercegovine jer je utvrdio da su navedene odredbe u skladu sa člankom I/2. Ustava Bosne i Hercegovine”, priopćeno je iz Ustavnog suda BiH.

[512MB]

Ovo nista neznaci dok se nepromjeni izborni zakon, il se varam?

[Vipsilon]

Eh, sine moj, to ti je hoax fabrikovan na kamenjarskom portalu od strane g=u=štera.

[Kolinda]

Ustavni sud Bosne i Hercegovine je djelimično usvojio zahtjev dr. Bože Ljubića, u vrijeme podnošenja zahtjeva predsjedavajućeg Predstavničkog doma Parlamentarne skupštine Bosne i Hercegovine, za ocjenu ustavnosti odredbi čl. 10.10, 10.12, 10.15. i 10.16. potpoglavlje B Izbornog zakona Bosne i Hercegovine i odredbi člana 20.16A poglavlja 20 -Prelazne i završne odredbe Izbornog zakona.
Naime, Ustavni sud Bosne i Hercegovine je utvrdio da odredba potpoglavlja B člana 10.12. stav 2. u dijelu: „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu“ i odredbe poglavlja 20 - Prelazne i završne odredbe člana 20.16A stav 2. tač. a-j. Izbornog zakona nisu u skladu sa članom I/2. Ustava Bosne i Hercegovine zato što očito impliciraju da pravo na demokratsko odlučivanje isključivo legitimnim političkim predstavljanjem neće biti utemeljeno na demokratskom izboru delegata u Dom naroda Federacije Bosne i Hercegovine onog konstitutivnog naroda koji predstavlja i čije interese zastupa, što je suprotno načelu konstitutivnosti, odnosno ravnopravnosti bilo kojeg od konstitutivnih naroda.

Shodno tome, Ustavni sud Bosne i Hercegovine je, u skladu sa članom 61. stav 4. Pravila Ustavnog suda Bosne i Hercegovine, naložio Parlamentarnoj skupštini Bosne i Hercegovine da najkasnije u roku od šest mjeseci od dana dostavljanja ove odluke uskladi odredbu potpoglavlja B člana 10.12 stav 2. u dijelu: „Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu“ i odredbe poglavlja 20 - Prelazne i završne odredbe člana 20.16A stav 2. tač. a-j. Izbornog zakona Bosne i Hercegovine sa odredbama člana I/2. Ustava Bosne i Hercegovine.

Ustavni sud Bosne i Hercegovine je odbio kao neosnovan zahtjev dr. Bože Ljubića za ocjenu ustavnosti odredbi potpoglavlja B čl. 10.10, 10.12. u preostalom dijelu, 10.15. i 10.16. Izbornog zakona Bosne i Hercegovine jer je utvrdio da su navedene odredbe u skladu sa članom I/2. Ustava Bosne i Hercegovine

.
Nema ovdje “fabriciranja“ ovo je odluka Ustavnog suda na koga se često pozivaju mediji u Sa ali su ovaj put namjerno zaboravili objaviti ovu vijest . Naravno kao i obično kad je neka odluka u korist hrvatske komponente u BiH .

[Haris.ba]

Član 10.12 stav 2.

(2) Za svaki kanton, broj stanovnika iz svakog konstitutivnog naroda i iz reda ostalih se dijeli brojevima 1, 3, 5, 7, itd. sve dok je to potrebno za raspodjelu. Brojevi koji se dobiju kao rezultat ovih dijeljenja predstavljaju količnike svakog konstitutivnog naroda i ostalih u svakom kantonu. Svi količnici konstitutivnih naroda se ređaju zasebno po veličini tako što se najveći količnik svakog konstitutivnog naroda i iz reda ostalih stavlja na prvo mjesto. Svakom konstitutivnom narodu se daje jedno mjesto u svakom kantonu. Najveći količnik za svaki konstitutivni narod u svakom kantonu se briše sa liste količnika tog konstitutivnog naroda. Preostala mjesta se daju konstitutivnim narodima i ostalim, jedno po jedno, od najvećeg prema najmanjem prema preostalim količnicima na listi.

Član 20.16A stav 2.

(2) Do organiziranja novog popisa, kao osnov koristi se popis iz 1991. godine tako da svaki kanton bira sljedeći broj delegata:
a) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 1, Unsko-sanski kanton, bira se pet
delegata, uključujući dva iz reda bošnjačkog, jednog iz reda hrvatskog i dva iz reda srpskog naroda;
b) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 2, Posavski kanton, biraju se tri delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, jednog iz reda hrvatskog i jednog iz reda srpskog naroda;
c) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 3, Tuzlanski kanton, bira se osam delegata, uključujući tri iz reda bošnjačkog, jednog iz reda hrvatskog, dva iz reda srpskog naroda i dva iz reda ostalih;
d) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 4, Zeničko-dobojski kanton, bira se osam delegata, uključujući tri iz reda bošnjačkog, dva iz reda hrvatskog, dva iz reda srpskog naroda i jednog iz reda ostalih;
e) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 5, Bosansko-podrinjski kanton - Goražde, biraju se tri delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, jednog iz reda hrvatskog i jednog iz reda srpskog naroda;
f) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 6, Srednjobosanski kanton, bira se šest delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, tri iz reda hrvatskog, jednog iz reda srpskog naroda i jednog iz reda ostalih;
g) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 7, Hercegovačko-neretvanski kanton, bira se šest delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, tri iz reda hrvatskog, jednog iz reda srpskog naroda i jednog iz reda ostalih;
h) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 8, Zapadnohercegovački kanton, biraju se četiri delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, dva iz reda hrvatskog i jednog iz reda srpskog naroda;
i) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 9, Kanton Sarajevo, bira se 11 delegata, uključujući tri iz reda bošnjačkog, jednog iz reda hrvatskog, pet iz reda srpskog naroda i dva iz reda ostalih i
j) iz zakonodavnog tijela Kantona br. 10, Kanton 10, biraju se četiri delegata, uključujući jednog iz reda bošnjačkog, dva iz reda hrvatskog i jednog iz reda srpskog naroda.

P.S.
Pošto je napravljen novi popis stanovništva svakako slijedeći članovi se više ne bi koristili. Tako da isti se ne bi koristili i da nije bilo apelacije pred Ustavnim sudom. A svako će tumačiti kako mu odgovara. Ali, činjenice su činjenice. Apelacija je dobrodošla u teoriji jer bi trebala natjerati parlamentarce da se dogovore (a kako se poštuju odluke Ustavnog suda male su šanse ).

I odredba da svaki narod ima jedno mjesto iz kantona nije problematična sama po sebi. To je jedan fin primjer pozitivne diskriminacije. Čitav ustav i zakon pokušava da svim narodima da isti položaj (sa svim nelogičnostima postavki nakon rata). Problem (nekome naravno nije) je što kantoni postaju jednonacionalni. I onda bi došlo do diskriminacije vrijednosti glasa jer bi svaki narod imao po jednog zagarantovanog zastupnika, a ako se primjeni zadnji popis dolazilo bi do različite vrijednosti glasa od kantona do kantona.

Po novom npr. više Sarajevo neće moći dati 11 delegata, a Tuzla 9. Trebalo bi biti obrnuto. A dovesti će da većina (ako ne i svi) delegati Hrvati dolaze iz Posavskog, HNK, ZHK i SBK, a Srbi iz Kantona 10.

[Truba]

nedavno čujem na radiju

da je VSTV... visoka stoka iz tužilačkog vijjeća postavila neke članove nečega za nešto u čitluku u kantonu/općini koja ima 20 000 ljudi
od toga 19 919 hrvata... xy srba i zy bošnjaka


2 bošnjaka
1 srbin
i
1 hrvat






ovo je u rangu s onim da posavina daje 1 hrvata

a goražde... koje ima 7 hrvata daju
pazi sad

jednog (1) hrvata

u federalni parlament dom naroda ili gdje već

[Drvosjeca iz Dejcica]

Po meni ako je tako rekao Ustavni sud BiH i ako je to u skladu sa Ustavom BiH onda ne vidim ništa sporno. Samo ja tu odluku ne mogu da nađem na stranici Ustavnog suda BiH.

[Haris.ba]

Zaboravih. Političari naravno to neće riješiti. Ali, otvara se problem broja delegata iz jednoga naroda. U načelu, svi bi trebali imati istu vrijednost glasa.

Ali, to je nemoguće kada Hrvata ima 350.000 hiljada, a Bošnjaka oko 1.700.000 U FBiH. I naravno, kantoni gdje su Bošnjaci većina su više naseljeni. I svi imaju isti broj delegata. Čak i u delegatskom sistemu - to je problematično.

Da li da se ide na odredbu da je moguće npr. da bude 17 delegata maksimalno, ali da se dopušta manje delegata - pa da sada ko u slučaju Srba isti klub ne bude popunjen, ali ima iste ovlasti kao maksimalno popunjen klub.

Na kraju će biti neko polovično rješenje.

[Kolinda]

Nisi dobro tražio jer je moj citat sa stranica Ustavnog suda, i kao što netko reče pozitivna diskriminacija lijepo zvuči ali samo dok ne pročitaš izborni zakon BiH.
Primjer 1. Posavina 1.Hrvat
Primjer 2. BPK— Goražde 1.Hrvat ali tko bira tog Hrvata jer Hrvati sigurno nisu jer ih tamo ni nema ili ih ima 25
Primjer 3. Famozni 1/3 od 17 =5 ,provedeno u prošlom sazivu Doma naroda
Primjer 4. Izbor srpskih delegata u DN , ako sam upratio uopće nije izabrano svih 17 izaslanika a i ovi koji jesu mislim da su legitimni tj.izabrani od Srba samo oni izaslanici iz HB—županije
Primjer 5. Famozni omjer ministara 8—5—3 (naravno nasilno izmjenjen odlukom Visokog preds.) I tko su Srbi u Vladi ? Sigurno da nisu oni koji oslikavaju politiku srpskog naroda nego privjesci unutar hrvatsko—bošnjačkih stranaka ( bez obzira što su etnički Srbi )
Primjer 6. ZH—županija 2 Hrvata,1Srbin 1Bošnjak a ta ista županija ima cca.97% Hrvata
Primjera ima još na desetine ali dovoljno da se shvati bit problema .

[Kolinda]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

[Haris.ba]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Konstitutivnost ne znači da brojevi ne znače ništa (znači ako se gleda zasebno). To i jeste "problem". Kako pomiriti konstitutivnost, demokratske principe i ljudska prava.

Jer član I.2. Ustava BiH kaže (a na koji se ustavni sud pozvao tj. na demokratska načela a ne konstitutivnost - a on ne spominje konstitutivnost):

2. Demokratska načela
Bosna i Hercegovina je demokratska država koja funkcioniše u skladu sa zakonom i na osnovu slobodnih i demokratskih izbora.

Pa imamo član II.1. i 2:

Ljudska prava i osnovne slobode
Bosna i Hercegovina i oba entiteta će osigurati najviši nivo međunarodno priznatih ljudskih prava i osnovnih sloboda. U tu svrhu postoji Komisija za ljudska prava za Bosnu i Hercegovinu, kao što je predviđeno u Aneksu 6 Opšteg okvirnog sporazuma.

2. Međunarodni standardi
Prava i slobode predviđeni u Evropskoj konvenciji za zaštitu ljudskih prava i osnovnih slo- boda i u njenim protokolima se direktno primjenjuju u Bosni i Hercegovini. Ovi akti imaju prioritet nad svim ostalim zakonima.

Ustav je tako napisan da sadrži principe i konstitutivnosti, i demokratičnosti i zaštite ljudskih prava.

[Alfons Kauders]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Je, je brojevi nista ne znace...

Osim kada Gorazde izabere Hrvata u Dom Naroda.

Onda znace

[Styling]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Zato treba prilikom reforme Ustava, koja ce se neizbjezno desiti u narendom periodu, traziti i da se postavi limit za konstitutivnost, tj. koliko je minimalno procenata odredjenog naroda potrebno da bi bili konstitutivni. Jer, kako je poceo padati broj Hrvata a rasti broj ostalih, bosanaca itd. vrlo lahko se moze desiti u buducnost da ove dvoje kategorije premase broj Hrvata.

[Kolinda]

Pa upravo bi Dom naroda trebao u pravom smislu riječi oslikati KONSTITUTIVNOST naroda u BiH ali na način kako je do sad bilo je sušta suprotnost istog .
Zašto ? Pa zato jer daje mogučnost da netko nekome bira legitimne izaslanike .
Demokratičnost DA ali obzirom da je BiH specifična država ,država tri konst.naroda onda je u prvom redu bitna zaštita prava istih jer ako toga nema nema ni države kakva je zamišljena ...

[Kolinda]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Zato treba prilikom reforme Ustava, koja ce se neizbjezno desiti u narendom periodu, traziti i da se postavi limit za konstitutivnost, tj. koliko je minimalno procenata odredjenog naroda potrebno da bi bili konstitutivni. Jer, kako je poceo padati broj Hrvata a rasti broj ostalih, bosanaca itd. vrlo lahko se moze desiti u buducnost da ove dvoje kategorije premase broj Hrvata.

Odlično si primjetio samo te brojke popisa demantiraju je bosanaca i ostalih nema baš previše

[Kolinda]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Je, je brojevi nista ne znace...

Osim kada Gorazde izabere Hrvata u Dom Naroda.

Onda znace

Upravo je Goražde jedan od negativnih primjera pozit.diskriminacije jer ne oslikava ništa , Bošnjaci izaberu “Hrvata“ i što taj predstavlja u Domu naroda ?

[Haris.ba]

Pa upravo bi Dom naroda trebao u pravom smislu riječi oslikati KONSTITUTIVNOST naroda u BiH ali na način kako je do sad bilo je sušta suprotnost istog .
Zašto ? Pa zato jer daje mogučnost da netko nekome bira legitimne izaslanike .
Demokratičnost DA ali obzirom da je BiH specifična država ,država tri konst.naroda onda je u prvom redu bitna zaštita prava istih jer ako toga nema nema ni države kakva je zamišljena ...

Ne postoje legitimni izaslanici (ili delegati). Barem ne postoji ta ni zakonska ni ustavna kategorija.

Ponavljam. Nije Ustavni sud našao da je problem u članovima zakona zbog konstitutivnosti. Već zbog demokratičnosti. A sačekaćemo da dođe pismeni otpravak odluke - pa ćemo moći i čitati detaljno.

I da se shvati. Ne može samo konstitutivnost ili demokratičnost ili ljudska prava. Već i jedno i drugo i treće.

I da se opet shvati. Spominje se Vlada FBiH. U načelu je to organ koji ne bi trebao da ima uopće nacionalnu strukturu određenu. Ali, treba shvatiti i monent i zazloge zašto je Visoki predstavnik donio tu odluku. Da li će to u budućnosti biti neka paritetna struktura ili u skladu sa političkom snagom - teško je reći. A to treba Ustav FBiH da da odgovor. I sada ta podjela nema veze sa brojčanim stanjem stanovništva.

[Truba]

Primjer 6. ZH—županija 2 Hrvata,1Srbin 1Bošnjak a ta ista županija ima cca.97% Hrvata

ovo je dovoljno ne treba širiti priču

u zemlji s tri konstitutivna naroda se ne bi smjela prebrojavati krvna zrnca

međutim... ako je jedan kanton jednonacionalna sredina ne treba tražiti hrvate među babama koje su u goražde došle udati se daleke 1967. nego treba prihvaitit stanje i promijeniti stvari prema popisu... ko su ti goraždanski hrvati
don ANto Baković?
s druge strane slično je u hercegovini koja je jednonacionalna
uvreda zdravom razumu je iz mjesta gdje ima 97% hrvata slati nekog drugog... ko je taj drugi?

[Alfons Kauders]

I još nešto ,za one koji barataju brojem tj.popisom koliko je kojeg naroda u BiH i to uzimaju kao mjerilo prava i broja zastupnika postoji jedna riječ u Ustavu BiH a to je KONSTITUTIVNOST naroda . Znači brojevi ništa ne znače ,stvar je takva da svi narodi trebaju imati ista prava što danas i slijepac vidi da nije tako .

Je, je brojevi nista ne znace...

Osim kada Gorazde izabere Hrvata u Dom Naroda.

Onda znace

Upravo je Goražde jedan od negativnih primjera pozit.diskriminacije jer ne oslikava ništa , Bošnjaci izaberu “Hrvata“ i što taj predstavlja u Domu naroda ?

Pa vidis, ako brojevi nisu bitni, onda tih 8 Hrvata u Gorazdu ima pravo izabrati predstavnika, kao sto Kanton 10 ima pravo izabrati svoje delegate iz reda drugih naroda kojih tamo bas i nema.

HDZ bi da se poziva na konstitutivnost i etnicko uredjenje kada ih je manje, a da primjenjuju gradjanski model kada su u vecini.

Tako se necemo igrati. Ili jedno ili drugo. Meni svejedno, birajte... Ali ne mozete imati i jare i pare.

[Truba]

činjenica je da je nepravdeno

treba to riješiti po najboljim demokratskim primjerima iz svijeta

problem je jednostavan

riješiti na najbolji mogući način

[Alfons Kauders]

činjenica je da je nepravdeno

treba to riješiti po najboljim demokratskim primjerima iz svijeta

problem je jednostavan

riješiti na najbolji mogući način

Nije nikakav problem. Samo da se prije toga odlucimo da li smo za:

- gradjanski sistem
- etnicki sistem
- nesto trece

Rjesenje se da naci za tren, ali samo ukoliko se prethodno usaglasimo po ovom pitanju.

[Kolinda]

Pa upravo bi Dom naroda trebao u pravom smislu riječi oslikati KONSTITUTIVNOST naroda u BiH ali na način kako je do sad bilo je sušta suprotnost istog .
Zašto ? Pa zato jer daje mogučnost da netko nekome bira legitimne izaslanike .
Demokratičnost DA ali obzirom da je BiH specifična država ,država tri konst.naroda onda je u prvom redu bitna zaštita prava istih jer ako toga nema nema ni države kakva je zamišljena ...

Ne postoje legitimni izaslanici (ili delegati). Barem ne postoji ta ni zakonska ni ustavna kategorija.

Ponavljam. Nije Ustavni sud našao da je problem u članovima zakona zbog konstitutivnosti. Već zbog demokratičnosti. A sačekaćemo da dođe pismeni otpravak odluke - pa ćemo moći i čitati detaljno.

I da se shvati. Ne može samo konstitutivnost ili demokratičnost ili ljudska prava. Već i jedno i drugo i treće.

I da se opet shvati. Spominje se Vlada FBiH. U načelu je to organ koji ne bi trebao da ima uopće nacionalnu strukturu određenu. Ali, treba shvatiti i monent i zazloge zašto je Visoki predstavnik donio tu odluku. Da li će to u budućnosti biti neka paritetna struktura ili u skladu sa političkom snagom - teško je reći. A to treba Ustav FBiH da da odgovor. I sada ta podjela nema veze sa brojčanim stanjem stanovništva.

Kad je vlada fBiH u pitanju pa u ustavu stoji da je omjer 8—5—3 tako da je izlišno pričati o tome da nebi trebala oslikavati nacionalnu strukturu . Dom naroda ima klub Sr.Hr.Bo.Ostalih i opet oslikava volju konst.naroda ili bi pak trebao oslikavati .
Po meni je največi problem u tome zašto bilo kome smeta to da Bošnjaci biraju Bošnjake ,Hrvati — Hrvate ... BiH nije država po uzoru na npr.Francusku nego jedan kompromis npr.po uzoru na Belgiju i kao i Belgija bi morala garantirati da saatavnice iste moraju biti zadovoljene da bi država funcionirala (primjer Valonci i Flamanci )

[Alfons Kauders]

Pa upravo bi Dom naroda trebao u pravom smislu riječi oslikati KONSTITUTIVNOST naroda u BiH ali na način kako je do sad bilo je sušta suprotnost istog .
Zašto ? Pa zato jer daje mogučnost da netko nekome bira legitimne izaslanike .
Demokratičnost DA ali obzirom da je BiH specifična država ,država tri konst.naroda onda je u prvom redu bitna zaštita prava istih jer ako toga nema nema ni države kakva je zamišljena ...

Ne postoje legitimni izaslanici (ili delegati). Barem ne postoji ta ni zakonska ni ustavna kategorija.

Ponavljam. Nije Ustavni sud našao da je problem u članovima zakona zbog konstitutivnosti. Već zbog demokratičnosti. A sačekaćemo da dođe pismeni otpravak odluke - pa ćemo moći i čitati detaljno.

I da se shvati. Ne može samo konstitutivnost ili demokratičnost ili ljudska prava. Već i jedno i drugo i treće.

I da se opet shvati. Spominje se Vlada FBiH. U načelu je to organ koji ne bi trebao da ima uopće nacionalnu strukturu određenu. Ali, treba shvatiti i monent i zazloge zašto je Visoki predstavnik donio tu odluku. Da li će to u budućnosti biti neka paritetna struktura ili u skladu sa političkom snagom - teško je reći. A to treba Ustav FBiH da da odgovor. I sada ta podjela nema veze sa brojčanim stanjem stanovništva.

Kad je vlada fBiH u pitanju pa u ustavu stoji da je omjer 8—5—3 tako da je izlišno pričati o tome da nebi trebala oslikavati nacionalnu strukturu . Dom naroda ima klub Sr.Hr.Bo.Ostalih i opet oslikava volju konst.naroda ili bi pak trebao oslikavati .
Po meni je največi problem u tome zašto bilo kome smeta to da Bošnjaci biraju Bošnjake ,Hrvati — Hrvate ... BiH nije država po uzoru na npr.Francusku nego jedan kompromis npr.po uzoru na Belgiju i kao i Belgija bi morala garantirati da saatavnice iste moraju biti zadovoljene da bi država funcionirala (primjer Valonci i Flamanci )

Ah, pa to vec imamo sa RS. Vidimo kako super funkcionira. Siguran sam da ce svi biti odusevljeni jos jednim srpskim entitetom u BiH.

Imas li neki ozbiljniji prijedlog? Idemo li na etnicku ili gradjansku varijantu?

[Truba]

činjenica je da je nepravdeno

treba to riješiti po najboljim demokratskim primjerima iz svijeta

problem je jednostavan

riješiti na najbolji mogući način

Nije nikakav problem. Samo da se prije toga odlucimo da li smo za:

- gradjanski sistem
- etnicki sistem
- nesto trece

Rjesenje se da naci za tren, ali samo ukoliko se prethodno usaglasimo po ovom pitanju.

tako je
nije nikakav problem nek se dogovore predstavnici dvaju najvećih stranaka u FBiH

ovo stanje je neodrživo gdje svi kukaju


osnovni problem s federacijom je taj što kad se krenulo s njom mislilo se da će cijela bih biti federacija

[Alfons Kauders]

činjenica je da je nepravdeno

treba to riješiti po najboljim demokratskim primjerima iz svijeta

problem je jednostavan

riješiti na najbolji mogući način

Nije nikakav problem. Samo da se prije toga odlucimo da li smo za:

- gradjanski sistem
- etnicki sistem
- nesto trece

Rjesenje se da naci za tren, ali samo ukoliko se prethodno usaglasimo po ovom pitanju.

tako je
nije nikakav problem nek se dogovore predstavnici dvaju najvećih stranaka u FBiH

ovo stanje je neodrživo gdje svi kukaju


osnovni problem s federacijom je taj što kad se krenulo s njom mislilo se da će cijela bih biti federacija

Krenulo se kako se krenulo, ali to je bilo prije vise od 2 decenije, da ne lamentiramo..

Posto ni jedni ni drugi nece ni etnicki ni gradjanski model, slijedi da rjesenja nema niti ga moze biti. Moze se napraviti neka cudovisna konstrukcija koja bi zadovoljila oba modela, ali bezveze ce je opet neko oboriti u Strazburu i onda moramo opet.

Po ovom pitanju, malo je veci problem s hrvatske strane, tj HDZ strane. SDA je fleksibilna - vec su prodali Mostar i Stolac, lako bi pristali na jedan ili drugi model, jer ih Hercegovina ne zanima... Zapravo ne zanima ih nista dalje od Ilidze, a ni za nju nisam siguran. Dakle, oni bi se rado pomirili sa gradjanskim ili etnickim modelom, te ih glasaci za to ne bi kaznili (po obicaju).

Ali ovo ne vazi za HDZ. HDZ trazi gradjanski model na lokalnom i kantonalnom nivou, a etnicki model na federalnom. To je manje vise nespojivo, i HDZ je svjestan toga, odnosno traze nemoguce kako bi dokazali da je nemoguce i onda nastavili kukati kako niko ne udovoljava njihovim zahtjevima. Mogu isto tako traziti da npr. ja placam duplo vise poreza od ljudi u Mostaru, ili da dubim na glavi od 12 do 12:15 svaki dan, ali mene zivo zaboli kurac, jer mi ne pada na pamet da neozbiljne zahtjeve uzimam ozbiljno.