Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post Reply

Tko(što) je kriv za raspad Jugoslavije ?

Njen loš sistem i gušenje demokracije
45
19%
Nacionalisti sa svake strane
152
63%
Jednostavno joj istekao rok trajanja
45
19%
 
Total votes: 242

detroit-mercy
Posts: 17042
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#176 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by detroit-mercy »

covjekjegulja wrote:ljudi koji misle da je za raspad yu kriv sanu ili srpski nacionalizam su pravo naivni. to je samo jedan od posljedica stranog uticaja i otprilike zvuci isto kao kada bi neko rekao da su za terorizam u svijetu krivi arapi i njihov ekstremizam. aha, al u qurcu.

veliki kapital radi na takav nacin da ohrabri pijune u svojoj igri cak i onda kada oni nisu ni svijesni da rade za njih. pa amerika je stvorila mudzahedine i bin ladena isto kao i milosevica, ali dzaba to objasnjavati kad je nekome ispran mozak, ili bolje reci kad je neobrazovan ovo nikada nece skontati. njemu ce sve to objasniti bolje nekakav dzemaludin latic ili slican polupismeni seoski hodza. da, mi smo namjenjeni da budemo pokusni kunici i konzumenti a nikako nezavisna zemlja koja proizvodi i ekonomski se razvija.
Vidis, opet se ne slazem sa tobom opet Americi pridajes preveliki znacaj isto kao i ulozi Jugoslavije i njeno ekonomskoj moci. Uzmi za primjer Sjevernu i Juznu Koreju. Po cemu su Juzni Koreanci konzumenti, po tome sto handre Americku auto industriju na veliko i na malo sa svojim proizvodima, po tome so njihova elektronska industrija je davno pokopala Americku, po tome sto su prva brodogradjevna sila u svijetu, imaju svoj svemirski program. Po tome sto imaju jedan kvalitet zivota nasuprot Juznoj Koreji koja je "nezavisna" a ljudi skapavaju i nema ih nigdje na mapi po zaradi po glavi stanovnika. Je su li Poljaci obicni konzumenti danas, ili su bili obicni konzumenti prije 30 godina kada si za kutiju zvaka mogao da guzis do mile volje.
Strani faktor ni izbliza nije imao takav znacaj na raspada Juge kao sto se podastire, ili krupni kapital koji je od Juge napravio drustvo konzumenata. Pa i Kina postaje drustvo konzumenata, ali se nece raspasti u dogledno vrijeme jer etnicki Kinezi predstavljaju procentualno veliku vecinu u toj drzavi. Juga se raspala jer smo imali razlicite interese kao narodi.
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#177 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Shoba »

Kraljevina Jugoslavija je bila nasilni projekat Engleske i Francuske koje su htjele posto-poto da rasture Austro-Ugarsku, ne vodeci racuna o interesima lokalnog stanovnista, ve su prevashodno htjeli da nagrade Srbe i da im daju jos vece ekspanzionisticke apetite, koje su ovi i ostvarili (poklanjanjem zemlje Soluncima po Bosni i sl.).
Umjesto Kraljevine Jugoslavie je trebalo dati nezavisnost svim narodima sa tih prostora. Bosni je trebala biti data nezavisnost koja joj nije dodijeljena na Berlinskom kongresu 1878, kao sto je dodijeljena Srbiji, Grckoj i ostalim zemljama nakon odlaska Otomana
User avatar
muha_sa
Posts: 141034
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#178 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by muha_sa »

Johny
Posts: 706
Joined: 25/02/2009 23:48

#179 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Johny »

Shoba wrote:Kraljevina Jugoslavija je bila nasilni projekat Engleske i Francuske koje su htjele posto-poto da rasture Austro-Ugarsku, ne vodeci racuna o interesima lokalnog stanovnista, ve su prevashodno htjeli da nagrade Srbe i da im daju jos vece ekspanzionisticke apetite, koje su ovi i ostvarili (poklanjanjem zemlje Soluncima po Bosni i sl.).
Umjesto Kraljevine Jugoslavie je trebalo dati nezavisnost svim narodima sa tih prostora. Bosni je trebala biti data nezavisnost koja joj nije dodijeljena na Berlinskom kongresu 1878, kao sto je dodijeljena Srbiji, Grckoj i ostalim zemljama nakon odlaska Otomana
Da nije stvorena prva Juga alternativa je bila Velika Srbija, pogledaj Londonski sporazum iz 1915 pa ce ti biti jasno kolko je za sve narode bivse Juge osim Srba prva Juga bila bolja alternativa...

Srbi su jedini u WW1 bili na strani saveznika, skupo platili taj rat gubitkom trecinom muske populacije, dok ostali narodi su imali minimalne zrtve...

Juga jeste bila u nekom smislu varijanta Velike Srbije za vreme Karadjordjevica...za vreme Tita vec je postojala ravnopravnost da bi posle svi narodi izasli iz nje sa svojim drzavama...
detroit-mercy
Posts: 17042
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#180 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by detroit-mercy »

Shoba wrote:Kraljevina Jugoslavija je bila nasilni projekat Engleske i Francuske koje su htjele posto-poto da rasture Austro-Ugarsku, ne vodeci racuna o interesima lokalnog stanovnista, ve su prevashodno htjeli da nagrade Srbe i da im daju jos vece ekspanzionisticke apetite, koje su ovi i ostvarili (poklanjanjem zemlje Soluncima po Bosni i sl.).
Umjesto Kraljevine Jugoslavie je trebalo dati nezavisnost svim narodima sa tih prostora. Bosni je trebala biti data nezavisnost koja joj nije dodijeljena na Berlinskom kongresu 1878, kao sto je dodijeljena Srbiji, Grckoj i ostalim zemljama nakon odlaska Otomana
Shoba, Jugoslaviju su mali narodi vidjeli (Slovenci i Hrvati) kao branu od toga da ne bude sjasi Murta da uzjase Kurta (Austrija-Italija). Ako malo bolje poznajes istoriju, znati ces kako dugo je Italija imala pretenzije na podrucje Jadrana. To je bila teznja juzno-slovenskih naroda da se ujedine u zemlju koja bi mogla parirati vecim zemljama u okruzenju i koja bi ih sprijecila da posegnu za njihovim teritorijama. U to doba kada je nastajala prva Jugoslavija, nije ni bilo govora o nezavisnosti tadasnjih zemalja koje su usle u sastav Juge. Krajem dvadesetog vijeka stanje u Evropi se mijenja, vise nema opasnosti da ce neko tek tako od susjeda (ovdje ne mislim na nase prve susjede) da posegne za tvojom teritorijom. Stoga ni potreba za takvom jednom zajednicom vise nije tako golema kao na pocetku dvadesetog vijeka.
Johny
Posts: 706
Joined: 25/02/2009 23:48

#181 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Johny »

MIslim da je Jugoslavija kao drzava koja objedinjuje sve slovenske narode bila jedna progesivna ideja, pogotovo u ono vreme kad je nastajala... dan danas mislim da je nekakav model zajednistva preko potreban kako bi svi narodi bolje napredovali...danas je to pre svega nekakva ekonomska unija, slobodna trgovina...

Ono sto je uvek bila falinka te ideje sto nije postojala ideologija koja je sve narode drzala na okupu, ako se sve zasniva samo na zajednickom poreklu(i to je upitno, ali nema veze) a imas podele po liniji religije, zajednicke proslosti, razlike u kulturnim obrascima, onda je to sve radioaktivno sa relativno kratkim vremenom poluraspada...

Kao sto je u Americi svako pre svega Amerikanac pa tek posle Irac, Nemac, Francuz ili afrikanac...tako je moralo i kod nas...ali ovde su se deklarisali kao Jugosloveni samo deca iz mesanih brakova...

Istorijski nismo bili sazreli za takvu vrstu integracije, pokusali smo, nije islo, nadam se da ce se u buducnosti saradnja odvijati na mnogo zdravijim osnovama...
Last edited by Johny on 12/05/2009 18:12, edited 1 time in total.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#182 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Lincoln-Burrows »

Shoba wrote:Kraljevina Jugoslavija je bila nasilni projekat Engleske i Francuske koje su htjele posto-poto da rasture Austro-Ugarsku, ne vodeci racuna o interesima lokalnog stanovnista, ve su prevashodno htjeli da nagrade Srbe i da im daju jos vece ekspanzionisticke apetite, koje su ovi i ostvarili (poklanjanjem zemlje Soluncima po Bosni i sl.).
Umjesto Kraljevine Jugoslavie je trebalo dati nezavisnost svim narodima sa tih prostora. Bosni je trebala biti data nezavisnost koja joj nije dodijeljena na Berlinskom kongresu 1878, kao sto je dodijeljena Srbiji, Grckoj i ostalim zemljama nakon odlaska Otomana
Obije Jugoslavije imaju istu priču, a ova priča bi bolje odgovarala drugoj Jugoslaviji,
jer su u prvoj Hrvati pristupili da se nakon dugo godina otarase Autrije i Mađara.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#183 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Lincoln-Burrows »

Johny wrote:
Idemo dalje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Vojvodina

Od 1880 Srbi su relativna vecina, a i pre toga ali nije bilo popisa... mozes reci da nije srpska, ali jos manje je nekog drugog naroda... jeste da nije bila u sastavu srpske drzave, ali ona je vekovima prvo bila slabo naseljena, da bi u zadnjiih 300 godina naseljavana raznim narodima, da bi na kraju ipak Srbi uspostavili drzavnost...

NIkakvi to nisu argumenti za davanje nekog posebnog statusa, vise je materijala istorijski bilo u Hrvatskoj, sto se Tito nije tamo igrao pokrajnama?! Najsmesnije mi je kad neki Hrvat pljuje po Titu :)
Ma pogledaj kako se zove jedno hrvatsko selo u Vojvodini :wink:
Image
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#184 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Shoba »

Johny wrote:MIslim da je Jugoslavija kao drzava koja objedinjuje sve slovenske narode bila jedna progesivna ideja, pogotovo u ono vreme kad je nastajala... dan danas mislim da je nekakav model zajednistva preko potreban kako bi svi narodi bolje napredovali...danas je to pre svega nekakva ekonomska unija, slobodna trgovina...

Ono sto je uvek bila falinka te ideje sto nije postojala ideologija koja je sve narode drzala na okupu, ako se sve zasniva samo na zajednickom poreklu(i to je upitno, ali nema veze) a imas podele po liniji religije, zajednicke proslosti, razlike u kulturnim obrascima, onda je to sve radioaktivno sa relativno kratkim vremenom poluraspada...

Kao sto je u Americi svako pre svega Amerikanac pa tek posle Irac, Nemac, Francuz ili afrikanac...tako je moralo i kod nas...ali ovde su se deklarisali kao Jugosloveni samo deca iz mesanih brakova...

Istorijski nismo bili sazreli za takvu vrstu integracije, pokusali smo, nije islo, nadam se da ce se u buducnosti saradnja odvijati na mnogo zdravijim osnovama...
naravno da je Jugoslavija bila progresivna ideja, ali je za to morala imati ferman iz Londona i Pariza.

U principu, Englezi su uvijek debelo nagradjivali one koji su ratovali za njih, pa su tako i Srbi dobili nemilice zemlje, mnogo vise nege sto bi im realno pripalo po nekom popisu stanovnistva ili demografskoj strukturi.

Problem sadasnje Srpke politike je da se i dalje nerealno virtualno oslanja na te stare dilove, kada su Srbi mogli dobiti sve sto im pase za malo ratovanja. Ta vremena su davo prosla, a osjecaj moci je nerealno ostao. ("I opet ce , ako bude srece.." se ne pjeva tek tako, zna se da se Srbija samo ratovima siri)
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#185 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Shoba »

Sam naslov VOJVODINA govori sve o identitetu te pokrajine. Mjesto za koje se uvijek ratovalo, koje nije nikom pripadalo...
Johny
Posts: 706
Joined: 25/02/2009 23:48

#186 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Johny »

Mala Bosna :bih:

To je kao u americkim gradovima sto imas kvartove "little Italy" :)

Shoba, dilovi sa Englezima su davna proslost, niko se vise ne poziva na to... u principu teritorijalno prosirenje mnogih drzava nema veze sa demografijom, to je jedan od nevaznijih kriterijumima u "veliko-politikama", uvek se nadje neki drugi razlog koji je vazniji- nekad je pripadalo nama, izlazak na more, povezivanje sa prijateljskim drzavama, dostupnost resursa, nafte, ruda, voda...

lebensraum je uvek u deficitu, tesno je ljudima u lobanji, megalomanija i nezrelost, ali tako funkcionise svet...
SijuksA
Posts: 202
Joined: 21/03/2007 15:31

#187 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by SijuksA »

Replay wrote:
SijuksA wrote:@Replay
dobro si odabrao taj nickname - nikad prestati laprdati,kao pokvarena ploca
tipican si primjer sistema kojega se gnusas, ponavljas jedno te isto da bi te narodne mase na kraju prisvojile ... po principu ko se najvise cuje, taj ima pravo
:zzzz:
Samo što ja ne mogu poslati na robiju svoje neistomišljenike niti im mogu išta ako mi pokažu gdje ja to lažem.

Ta razlika onemogučava izjednačavanje mene i ondašnjeg principa.
To sto ti nazivas neistomisljenicima, u zapadnim demokratijama se zove "teroristima"
idi malo rovi protiv USA, kako ste rovili po Yu, pa nam posalji razglednicu iz Guantanama (ako ti dozvole).
Toliko o sistemima (pravnim i totalitarnim)
Shoba
Posts: 1734
Joined: 24/11/2003 00:00

#188 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Shoba »

Imam komentare na upitnik

Njen loš sistem i gušenje demokracije

Sistem se svakako promijenio sa dolaskom Markovica . Mi smo vec imali kapitalizam, samo sto se tvorice nisu opljackale vec su bile vlasnistvo drustva. (kao sto su i mostovi, ceste, pruge)

Nacionalisti sa svake strane

nacionalista, mnogo gorih, ima i u drugim drzavama, pa nikom nista (UK,Spanija, na primjer)

Jednostavno joj istekao rok trajanja

Nije bilo roka trajanja, kao sto ga nema ni u drugim drzavama.
detroit-mercy
Posts: 17042
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#189 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by detroit-mercy »

Johny wrote:MIslim da je postepeno smanjivanje ogromnih prava koje su imale Vojvodina i Kosovo bilo neminovnost, samo trebalo je to uraditi na bolji nacin, a ne ovim cobanima sto vicu po direktivi... ti autonomasi su ustvari bili obicne komunjare koje su se dobro uvalile u fotelje i koje su videle pretnju centralizaciji iskljucivo za svoje dupe, kakva multietnicnost, bas ih je brigalo za te fraze...

Ajde neko da mi odgovori zasto je jedino Srbija imala 2 pokrajne, a ni jedna vise republika, zasto Hrvatska nije imala pokrajne Slavoniju i Dalmaciju?! Pritom, te pokrajne su mogle da blokiraju svaki predlog "uze Srbije", kakva bi to drzava bila...neozbiljna!

Ustav iz 1974 je najvece zlo koje je u dobroj meri odgovornan za svinjariju posle, Kardelj i Tito su zabili ekser u sanduk bilo kakve buducnosti... ako se vec znalo da su Srbi osetljivi na pitanje drzavnosti, a ti donese sustav gde se jedino njihova teritorija rasparca, onda ocekuj najgore...
Neko ti je vec odgovorio, sastav stanovnistva, Kosovo-vecina Albanci, Vojvodina tek 60 godina nakon svih kolonizacija i etnicke promejene strukture stanovnistva postaje vecinski Srpska. Dalmacija, regionalna pripadnost Dalmatinci ako ih pitas po etnickoj liniji Hrvati ista stvar i sa Slavonijom. Razlika je prilicna.
Nisam ti stigao odgovoriti na jedan od postova u kojim si naveo da Albanci nisu bili ugrozeni nego su se bunili onako. Molim te da mi iskreno odgovoris, ko je bio ugrozeniji Albanci na Kosovu ili Srbi u Bosni i Hrvatskoj.
User avatar
konrad
Posts: 724
Joined: 27/03/2009 18:39

#190 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by konrad »

Shoba wrote:U principu, Englezi su uvijek debelo nagradjivali one koji su ratovali za njih, pa su tako i Srbi dobili nemilice zemlje, mnogo vise nege sto bi im realno pripalo po nekom popisu stanovnistva ili demografskoj strukturi.
Ovo jednostavno nije tacno. Nisu Srbi dobili nikakvu zemlju, cak su odbili stvaranja tzv Velike Srbije, sto su poslije debelo platili, nego je stvorena
Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, koje se poslije preimenovala u Jugoslaviju. To naravno nije bila idealna drzava, ali postojala je neka ideja zajednickog zivota ljudi koji su govorili istim jezikom, sto se pokazalo utopijom. Unutrasnje uredjenje nije bilo bazirano na etnickom principu, nego na geografskom, sto je bio jedini nacin opstanka te drzave. Cim je stvorena hrvatska banovina, ravnoteza je poremecena i to je bio pocetak kraja.
Komunisti poslije nisu htjeli da formiraju Jugoslovensku naciju, nego su etnicki izdjelili zemlju, sto bi sada rekli na torove i sve idealno pripremili za raspad, finalizirajuci sa ustavom 1974, koji je nastao pod pritiskom maspoka iz 1971, prakticno kao nagrada.

Na zalost hrvatska politika je unistila i prvu i drugu Jugoslaviju. Srbi su tu ispusili, a i Bosnjaci koji su ostali razbijeni po raznim drzavicama.
Objektivno Hrvatima se to ne moze ni zamjeriti, nece zajednicki zivot i gotovo, ali ofirno mi je slusati price da glume sada nevinasca.

Juge vise definitivno nema i nadam se da je nece vise nikada ni biti i zgrazavam se na nekim pojavama da se revitalizira ta drzava, a koje dolaze samo iz Srbije ili Bosne. Dosta vise.
dugacki
Posts: 416
Joined: 16/06/2006 07:17

#191 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by dugacki »

konrad wrote:
Shoba wrote:U principu, Englezi su uvijek debelo nagradjivali one koji su ratovali za njih, pa su tako i Srbi dobili nemilice zemlje, mnogo vise nege sto bi im realno pripalo po nekom popisu stanovnistva ili demografskoj strukturi.
Ovo jednostavno nije tacno. Nisu Srbi dobili nikakvu zemlju, cak su odbili stvaranja tzv Velike Srbije, sto su poslije debelo platili, nego je stvorena
Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, koje se poslije preimenovala u Jugoslaviju. To naravno nije bila idealna drzava, ali postojala je neka ideja zajednickog zivota ljudi koji su govorili istim jezikom, sto se pokazalo utopijom. Unutrasnje uredjenje nije bilo bazirano na etnickom principu, nego na geografskom, sto je bio jedini nacin opstanka te drzave. Cim je stvorena hrvatska banovina, ravnoteza je poremecena i to je bio pocetak kraja.
Komunisti poslije nisu htjeli da formiraju Jugoslovensku naciju, nego su etnicki izdjelili zemlju, sto bi sada rekli na torove i sve idealno pripremili za raspad, finalizirajuci sa ustavom 1974, koji je nastao pod pritiskom maspoka iz 1971, prakticno kao nagrada.

Na zalost hrvatska politika je unistila i prvu i drugu Jugoslaviju. Srbi su tu ispusili, a i Bosnjaci koji su ostali razbijeni po raznim drzavicama.
Objektivno Hrvatima se to ne moze ni zamjeriti, nece zajednicki zivot i gotovo, ali ofirno mi je slusati price da glume sada nevinasca.

Juge vise definitivno nema i nadam se da je nece vise nikada ni biti i zgrazavam se na nekim pojavama da se revitalizira ta drzava, a koje dolaze samo iz Srbije ili Bosne. Dosta vise.
Konrad, u cemu je razlika izmedju Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca i Velike Srbije, osim u naslovu? Jel mozda mogao Hrvat ili Slovenac biti kralj Jugoslavije?
I ne bih se bas slozio da je samo Hrvatska kriva za raspad prve i druge Juge.
generator
Posts: 287
Joined: 13/03/2009 18:23
Location: tg

#192 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by generator »

Drago mi je da je propala jer izgleda da skoro nikome nije valjala
Last edited by generator on 12/05/2009 19:57, edited 1 time in total.
hadzofield
Posts: 1411
Joined: 07/12/2008 19:27

#193 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by hadzofield »

Johny wrote:MIslim da je Jugoslavija kao drzava koja objedinjuje sve slovenske narode bila jedna progesivna ideja, pogotovo u ono vreme kad je nastajala... dan danas mislim da je nekakav model zajednistva preko potreban kako bi svi narodi bolje napredovali...danas je to pre svega nekakva ekonomska unija, slobodna trgovina...

Ono sto je uvek bila falinka te ideje sto nije postojala ideologija koja je sve narode drzala na okupu, ako se sve zasniva samo na zajednickom poreklu(i to je upitno, ali nema veze) a imas podele po liniji religije, zajednicke proslosti, razlike u kulturnim obrascima, onda je to sve radioaktivno sa relativno kratkim vremenom poluraspada...

Kao sto je u Americi svako pre svega Amerikanac pa tek posle Irac, Nemac, Francuz ili afrikanac...tako je moralo i kod nas...ali ovde su se deklarisali kao Jugosloveni samo deca iz mesanih brakova...

Istorijski nismo bili sazreli za takvu vrstu integracije, pokusali smo, nije islo, nadam se da ce se u buducnosti saradnja odvijati na mnogo zdravijim osnovama...
Vidis kako se ja slazem s tobom upravo to tenutno zagovaram kad bi Srbi i Hrvati u Bosni i Hercevini prvo bili Bosanci
ša tek onda srbi ili hrvati bilo bi nam mnogo bolje
detroit-mercy
Posts: 17042
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#194 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by detroit-mercy »

Ovdje niko ne kaze da li je valjala ili nije. Nego zasto se je raspala, a raspala se je zato sto vise nije trebala njenim narodima i sto nisu mogli da nadju minimlni konsenzus oko toga kakva bi trebala biti.
User avatar
konrad
Posts: 724
Joined: 27/03/2009 18:39

#195 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by konrad »

dugacki wrote:Konrad, u cemu je razlika izmedju Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca i Velike Srbije, osim u naslovu? Jel mozda mogao Hrvat ili Slovenac biti kralj Jugoslavije?
I ne bih se bas slozio da je samo Hrvatska kriva za raspad prve i druge Juge.
Znas li ti kako funkcionisu kraljevine, ima dinastija itd Nije to rotirajuce predsjednistvo, eto sad cu ja malo biti kralj, pa ti sutra.
Ko da sad u Velikoj Britanij moze Skot biti kralj. Inace razlika je ogromna. Srbi, Hrvati i Slovenci su se zvali jedan troimeni narod.
Nije samo kralj u pitanju, nego cijela organizacija drzave. Naravno da je tu bilo jos problema, nepriznatih nacija itd ali to se vremenom sve i rijesilo,
sve do toga da su cak i Albanci dobili prakticno svoju drzavu, pa cak je i Sinan Hasani bio predsjednik predsjednistva.
Nacionalne slobode su dostigle nivo do tada ne vidjen u istoriji. Albanci su medjutim htjeli samo nezavisnost, a Hrvatima je to palo odlicno da ih pomalo pomazu da se sve razjebe. Negdje tamo pocetkom osamdesetih, posto su bila svjeza sjecanja na maspok, vladala je tzv Hrvatska sutnja, dok nisu ocepili pred kraj.

Da, Hrvatska je najveci krivac za raspad i da su Hrvati htjeli Jugoslaviju, ni Slovenci ne bi bili u stanju nista da ucine.
Ja i dalje kazem, nema veze, nece ljudi, sta sad, opet ih molit ili prisaljavat. Nema smisla.
A da su profitirali u Jugi jesu, dobivsi gotovo kompletnu obalu i Istru koja nije nikada bila hrvatska do 1945.
hadzofield
Posts: 1411
Joined: 07/12/2008 19:27

#196 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by hadzofield »

Jugoslavija se raspala iz dva razloga
Prvi razlog je taj
sto drzave kao sto je jugoslavija dakle multuetnicke sa jako visokim procentom nepismenih ljudi moze opstati samo na dva nacina
Da bude pod diktaturom ili kao kolonija tj kao protektorat... najsvjeziji primjer za to je Irak

Drugi razlog je vanjski uticaj.. dakle zelja zapadne europe i amerike da unisti komunizam pod svaku cijenu bez obzira na posljedice po domocijelno stanovnistvo. nije isti komunizam bio u rusijij, rumuniji i u jugoslaviji ... medjutim jugoslavija je platila ceh zbog razloga broj 1
Oni su ucinili ono sto im je bio cilj ... srusili su jugoslaviju, danas vladaju njenim resursima, kroz banke, osiguranja, telekome itd....

Apsurd razbijanja jugoslavije se pokazuje svakim danom
ujedinjuju nas raznoraznim Ceftama, Paktovima jugoistocne europe itd...
Prvo nas razjedine pa nas ujedinjuju besmislica
dugacki
Posts: 416
Joined: 16/06/2006 07:17

#197 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by dugacki »

detroit-mercy wrote:Ovdje niko ne kaze da li je valjala ili nije. Nego zasto se je raspala, a raspala se je zato sto vise nije trebala njenim narodima i sto nisu mogli da nadju minimlni konsenzus oko toga kakva bi trebala biti.
Detroit, nemoj generalizovati.Juga TADA nije trebala Hrvatskoj, Srbii i Sloveniji. Bosni, Makedoniji i Crnoj Gori jeste.
covjekjegulja
Posts: 131
Joined: 04/03/2009 21:41

#198 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by covjekjegulja »

Johny wrote:Jugoslaviju je unistilo katastrofalno Titovo nasledje, posle njegove smrti ocigledan je nagli sunovrat na svim poljima, pre svega ekonomski, pocele su nestasice benzina, vozilo se na parne i neparne tablice naizmenicno u Beogradu, nije bilo cokolada u prodavnicama, svi ekonomski pokazatelji imali su strmoglavi pad...

Samoupravljanje kao jedinstveni model organizacije je samo belezilo minuse, produktivnost je bila uzasna, motivisanost ljudi takodje, sansa da neki radnik izgubi posao je bila moguca samo ako ubije nekog na radnom mestu :-)
Svi oni krediti koje je Tito nemilice uzimao 60-ih i 70-ih su dosli na naplatu.

Cim se smanjuje kolicina novca u nekoj kuci nastaju svadje, one su isle u nekoliko ravni...

Pre svega tesko je bilo harmonizovati zajednicu od 6 republika i 7 naroda od kojih je svako imao neke svoje interese, moglo je to da se drzi na okupu pod palicom neprikosnovenog autoriteta kao sto je bio Joska, znao je on da se postavi u hladnoratovskim podelama, ali to je bilo driblanje stative, na dugi rok smo bili osudjeni da izgubimo tekmu.
Vec 1974 Ustavom se unose elementi separatizma, Vojvodina i Kosovo dobijaju ogromna prava u autonomijama koje su bile nivoa republika, tome je predhodilo "hrvatsko prolece" i pojava disidenata u Beogradu, sve je to bila najava sta sledi kasnije...
Vec 1981 pobuna albanaca na Kosovu-"Kosovo Republika", budi se nacionalisticka elita u Beogradu 1985, ubedjen sam da nije bilo problema na Kosovu ne bi MIlosevic dosao na vlast, to je idealna guzva u kojoj je on dobro plivao, greska Stambolica je sto ga nije sprecio(a mogao je)... dobijamo odgovor u Sloveniji gde se oni glasno zalazu za nezavisnost, 1990 dolazi Franjo i pocinje partija krvavog pokera... tad vise nije bilo nazad...

Sto se tice stranih uticaja...sigurno ih je bilo, ne bi ih minimalizovao ali ni optuzivao kao glavne krivce...

Globalno gledano posle raspada SSSR i Varsavskog bloka vidljiva je bila matrica po kojoj ce se i Juga razbiti, takve heterogene drzave sa zaostalim komuno-socijalistickim sistemom nisu imali sta da traze na svetskoj pozornici u zadnjoj dekadi 20. veka.

Dal je moglo bez rata...moguce, ali takav rasplet je bio manje izvestan zbog svih stvari koje sam nabrojao...ima tu dosta i istorijskih razloga u koje nisam sad ulazio, a sigurno da su i oni vazni...
pricas uglavnom o stvarima od posljedicnog, u biti marginalnog znacaja. da je to bilo u interesu kapitalista (mrzi me definisati na koga mislim ako ne znas), sve bi to bilo amortizovano, sprijeceno na neki nacin. poenta je bila kolonizovati ovaj kljucni prostor evrope. oni znaju na suptilan nacin ili da ne sprijece destruktivne sile, ili da ih podrze.
Replay
Posts: 135
Joined: 13/01/2009 18:54

#199 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Replay »

Ateista wrote: "Kamp za neistomisljenike" je bio mjesto za zlocince(uglavno, uvijek postoje izuzetci), i dok su oni drzani pod kontrolom sve je funkcionisalo, narod je mogao normalno da zivi a kriminalci, ratni zlocinci i domaci izdajnici JESU imali cega da se boje, bilo bi dobro kad bi i sad imali, ne bi nam drzava bila ovakva kakva jeste. Medjutim, kad je drug Tito umro, svi misevi su isplivali i uradili ono sto su uradili, zato nam sad jeste ovako kako jeste.

Nijedan sistem nije idealan, pa tako ni bivsi socijalisticki, ali kao sto je neko vec napisao, Titu mozemo zamjeriti najvise to sto nije vise ljudi poslao u "kamp za neistomisljenike", jer ih ocigledno ostalo previse ustasa, cetnika i drugih fasista, nacionalista, ratnih zlocinaca, i oni su ti koji nam sada vode drzavu.
Naravno da je sve funcioniralo dok se fašiste držalo pod kontrolom.

Dok ih se kontroliralo nitko se onda nije žalio na političke besmislice u kojima su bačeni milijuni dolara u vjetar i tako počinjeni ekocidi i kulturocidi (vidi: "Glinica" Obrovac ,vidi: Bakar itd.) ,nitko se nije žalio na "građevinske odjele" u firmama koji su direktorima gradili kuće i vikendice na račun naroda ,nitko se nije žalio što polupismeni čobani dobivaju prednost pred sposobnijima ali manje podobnima ,nitko se nije žalio na korupciju koju je poticalo "svačije i ničje vlasništvo" ,nitko se nije žalio na lijenost ,nepotizam ,na nepravednu raspodjelu novac i nelogična investiranja... A kad se nitko ne žali - mora da je sve u redu :D

A i da se netko žalio na takve stvari - tog bi fašistu poslali na Goli otok.
Replay
Posts: 135
Joined: 13/01/2009 18:54

#200 Re: Što je uništilo Jugoslaviju ?

Post by Replay »

hadzofield wrote:Drugi razlog je vanjski uticaj.. dakle zelja zapadne europe i amerike da unisti komunizam pod svaku cijenu bez obzira na posljedice po domocijelno stanovnistvo. nije isti komunizam bio u rusijij, rumuniji i u jugoslaviji ... medjutim jugoslavija je platila ceh zbog razloga broj 1
Oni su ucinili ono sto im je bio cilj ... srusili su jugoslaviju, danas vladaju njenim resursima, kroz banke, osiguranja, telekome itd....
Zašto je onda američki državni tajnik u proljeće 1991.e došao u Beograd i rekao da SAD-e neće priznati nezavisnost Hrvatske i Slovenije?
Zašto Stoltenberg i danas priča da - je činio sve kako bi održao Jugoslaviju - ?
Zašto je MZ toliko oklijevala i zašto su kojekakvi britanski lordovi držali ljestve Miloševiću i njegovoj politici?
Post Reply