Što je uništilo Jugoslaviju ?

[muha_sa]

[Johny]

Jugoslaviju je unistilo katastrofalno Titovo nasledje, posle njegove smrti ocigledan je nagli sunovrat na svim poljima, pre svega ekonomski, pocele su nestasice benzina, vozilo se na parne i neparne tablice naizmenicno u Beogradu, nije bilo cokolada u prodavnicama, svi ekonomski pokazatelji imali su strmoglavi pad...

Samoupravljanje kao jedinstveni model organizacije je samo belezilo minuse, produktivnost je bila uzasna, motivisanost ljudi takodje, sansa da neki radnik izgubi posao je bila moguca samo ako ubije nekog na radnom mestu
Svi oni krediti koje je Tito nemilice uzimao 60-ih i 70-ih su dosli na naplatu.

Cim se smanjuje kolicina novca u nekoj kuci nastaju svadje, one su isle u nekoliko ravni...

Pre svega tesko je bilo harmonizovati zajednicu od 6 republika i 7 naroda od kojih je svako imao neke svoje interese, moglo je to da se drzi na okupu pod palicom neprikosnovenog autoriteta kao sto je bio Joska, znao je on da se postavi u hladnoratovskim podelama, ali to je bilo driblanje stative, na dugi rok smo bili osudjeni da izgubimo tekmu.
Vec 1974 Ustavom se unose elementi separatizma, Vojvodina i Kosovo dobijaju ogromna prava u autonomijama koje su bile nivoa republika, tome je predhodilo "hrvatsko prolece" i pojava disidenata u Beogradu, sve je to bila najava sta sledi kasnije...
Vec 1981 pobuna albanaca na Kosovu-"Kosovo Republika", budi se nacionalisticka elita u Beogradu 1985, ubedjen sam da nije bilo problema na Kosovu ne bi MIlosevic dosao na vlast, to je idealna guzva u kojoj je on dobro plivao, greska Stambolica je sto ga nije sprecio(a mogao je)... dobijamo odgovor u Sloveniji gde se oni glasno zalazu za nezavisnost, 1990 dolazi Franjo i pocinje partija krvavog pokera... tad vise nije bilo nazad...

Sto se tice stranih uticaja...sigurno ih je bilo, ne bi ih minimalizovao ali ni optuzivao kao glavne krivce...

Globalno gledano posle raspada SSSR i Varsavskog bloka vidljiva je bila matrica po kojoj ce se i Juga razbiti, takve heterogene drzave sa zaostalim komuno-socijalistickim sistemom nisu imali sta da traze na svetskoj pozornici u zadnjoj dekadi 20. veka.

Dal je moglo bez rata...moguce, ali takav rasplet je bio manje izvestan zbog svih stvari koje sam nabrojao...ima tu dosta i istorijskih razloga u koje nisam sad ulazio, a sigurno da su i oni vazni...

[muha_sa]

[HAVANA]

Ko mi to muhu dira?

[Johny]

Od kad ga nisam cuo hvata me neka nostalgija

Vidovdan 1989, ja sa mojima na moru u Crnoj Gori, Sloba se prenosi na svim medijima, masa talasa, pije se i peva... to su bila junacka vremena

[muha_sa]

eeee moj dobri Havana ima nas koji smo prezivjeli pa nam ne mogu prodavat muda pod bubrege

[ja71]

Krajem 80-tih ministar vanjskih poslova SAD je bio u posjeti YU (nekih 10-tak dana, je li se ono zvao Backer ?).
Po odlasku je izjavio da SAD nikada nece podrzati raspad YU.
Medjutim SAD su bile prve koje su priznale nezavisnost svih "novih" drzava.

Kako to komentarisati ?
Mislim da je YU bila dobro rjesenje ne samo za njene narode (uz neke korekcije koje su morale neminovno ici sa vremenom) nego i za Evropu i svijet (SAD). Mislim da je SAD tada htjela reformisati YU i integrisati je u NATO i Evropu.
TO se naravno tadasnjim strukturama vlasti u YU nije svidjelo.
Mislim da nisu prepoznali istorijsku sansu i da je pogresno bilo drzati se ideologije u raspadu, nesvrstanih, jednostranackog sistema itd.

Osim toga tadasnje strukture vlasti su precijenile svoju moc.
YU kao takva je mogla funkcionisati samo dokle su postojala 2 bloka.

Ponavljam, mislim da SAD-u tada nije bilo u interesu rusiti YU ali je to iz njihove perspektive bio jedini nacin da prosire uticaj na te prostore. Ne trebamo gajiti iluzije da smo mogli i dalje da budemo nezavisni.
Zato je dovoljno bilo jednoj tadasnjoj drzavi garantovati nezavisnost (Sloveniji) i raspad je poceo.
Mnogo brzo nego se moglo pretpostaviti.

[Valbon_1]

Jugoslaviju je unistilo katastrofalno Titovo nasledje, posle njegove smrti ocigledan je nagli sunovrat na svim poljima, pre svega ekonomski, pocele su nestasice benzina, vozilo se na parne i neparne tablice naizmenicno u Beogradu, nije bilo cokolada u prodavnicama, svi ekonomski pokazatelji imali su strmoglavi pad...

Samoupravljanje kao jedinstveni model organizacije je samo belezilo minuse, produktivnost je bila uzasna, motivisanost ljudi takodje, sansa da neki radnik izgubi posao je bila moguca samo ako ubije nekog na radnom mestu
Svi oni krediti koje je Tito nemilice uzimao 60-ih i 70-ih su dosli na naplatu.

Cim se smanjuje kolicina novca u nekoj kuci nastaju svadje, one su isle u nekoliko ravni...

Pre svega tesko je bilo harmonizovati zajednicu od 6 republika i 7 naroda od kojih je svako imao neke svoje interese, moglo je to da se drzi na okupu pod palicom neprikosnovenog autoriteta kao sto je bio Joska, znao je on da se postavi u hladnoratovskim podelama, ali to je bilo driblanje stative, na dugi rok smo bili osudjeni da izgubimo tekmu.
Vec 1974 Ustavom se unose elementi separatizma, Vojvodina i Kosovo dobijaju ogromna prava u autonomijama koje su bile nivoa republika, tome je predhodilo "hrvatsko prolece" i pojava disidenata u Beogradu, sve je to bila najava sta sledi kasnije...
Vec 1981 pobuna albanaca na Kosovu-"Kosovo Republika", budi se nacionalisticka elita u Beogradu 1985, ubedjen sam da nije bilo problema na Kosovu ne bi MIlosevic dosao na vlast, to je idealna guzva u kojoj je on dobro plivao, greska Stambolica je sto ga nije sprecio(a mogao je)... dobijamo odgovor u Sloveniji gde se oni glasno zalazu za nezavisnost, 1990 dolazi Franjo i pocinje partija krvavog pokera... tad vise nije bilo nazad...

Sto se tice stranih uticaja...sigurno ih je bilo, ne bi ih minimalizovao ali ni optuzivao kao glavne krivce...

Globalno gledano posle raspada SSSR i Varsavskog bloka vidljiva je bila matrica po kojoj ce se i Juga razbiti, takve heterogene drzave sa zaostalim komuno-socijalistickim sistemom nisu imali sta da traze na svetskoj pozornici u zadnjoj dekadi 20. veka.

Dal je moglo bez rata...moguce, ali takav rasplet je bio manje izvestan zbog svih stvari koje sam nabrojao...ima tu dosta i istorijskih razloga u koje nisam sad ulazio, a sigurno da su i oni vazni...

@johny boy... johny boy
Ne mogu da verujem kakvu ultrapatofobiju imas ti prema albancima. Ispada (prema tebi) da su albanci krivi za sve, samo ne zna se sta su oni trazili u tu (s)tvorevinu nazvanu Jugoslavija. Konstanta optuzba na njih od tvoje strane, bilo direktno, indirektno, slucajno, spontano ali optuzba je uvjek tu...alal ti vera, prava si stara skola Jedva cekam da vidim dokle ces ici

[muha_sa]

iznervirase me do daCke
obukoh novu karo kosulju da bIdnem ko pravi voditelj al djaba nekulturni pozivaoci--do njihA je

[Johny]

MIslim da je postepeno smanjivanje ogromnih prava koje su imale Vojvodina i Kosovo bilo neminovnost, samo trebalo je to uraditi na bolji nacin, a ne ovim cobanima sto vicu po direktivi... ti autonomasi su ustvari bili obicne komunjare koje su se dobro uvalile u fotelje i koje su videle pretnju centralizaciji iskljucivo za svoje dupe, kakva multietnicnost, bas ih je brigalo za te fraze...

Ajde neko da mi odgovori zasto je jedino Srbija imala 2 pokrajne, a ni jedna vise republika, zasto Hrvatska nije imala pokrajne Slavoniju i Dalmaciju?! Pritom, te pokrajne su mogle da blokiraju svaki predlog "uze Srbije", kakva bi to drzava bila...neozbiljna!

Ustav iz 1974 je najvece zlo koje je u dobroj meri odgovornan za svinjariju posle, Kardelj i Tito su zabili ekser u sanduk bilo kakve buducnosti... ako se vec znalo da su Srbi osetljivi na pitanje drzavnosti, a ti donese sustav gde se jedino njihova teritorija rasparca, onda ocekuj najgore...

[Johny]

Valbone, stara skola, stari sam ja momak

Aj sad ozbiljno, zasto su Albanci trazili republiku 1981, jel Sloba bio na vlasti, jel nisu imali sva prava ustavom, jel nisu imali svoje univerzitete, policajce... sta vam je falilo tad... niti su bili Sloba niti Rankovic na vlasti, ko vas je tad ugnjetavao...jel ono stotine hiljade Srba sto su prodali kuce 70-ih i iselili se na sever...zasto su oni bezali, zato sto im je bilo dobro sa vama?!

[Shoba]

Valbone, stara skola, stari sam ja momak

Aj sad ozbiljno, zasto su Albanci trazili republiku 1981, jel Sloba bio na vlasti, jel nisu imali sva prava ustavom, jel nisu imali svoje univerzitete, policajce... sta vam je falilo tad... niti su bili Sloba niti Rankovic na vlasti, ko vas je tad ugnjetavao...jel ono stotine hiljade Srba sto su prodali kuce 70-ih i iselili se na sever...zasto su oni bezali, zato sto im je bilo dobro sa vama?!

Ne znam da i znas ali Vojvodina je bila Madjarska teritorija koja je poklonjena Srbiji.

[zlata]

MIslim da je postepeno smanjivanje ogromnih prava koje su imale Vojvodina i Kosovo bilo neminovnost, samo trebalo je to uraditi na bolji nacin, a ne ovim cobanima sto vicu po direktivi... ti autonomasi su ustvari bili obicne komunjare koje su se dobro uvalile u fotelje i koje su videle pretnju centralizaciji iskljucivo za svoje dupe, kakva multietnicnost, bas ih je brigalo za te fraze...

Ajde neko da mi odgovori zasto je jedino Srbija imala 2 pokrajne, a ni jedna vise republika, zasto Hrvatska nije imala pokrajne Slavoniju i Dalmaciju?! Pritom, te pokrajne su mogle da blokiraju svaki predlog "uze Srbije", kakva bi to drzava bila...neozbiljna!

Ustav iz 1974 je najvece zlo koje je u dobroj meri odgovornan za svinjariju posle, Kardelj i Tito su zabili ekser u sanduk bilo kakve buducnosti... ako se vec znalo da su Srbi osetljivi na pitanje drzavnosti, a ti donese sustav gde se jedino njihova teritorija rasparca, onda ocekuj najgore...

Pa evo....ja cu ti reci zasto je Srbija imala DVE pokrajine.
"Takav joj grah pao"!
Imala je Kosovo...koje de facto...nije bilo podrucje nastanjeno Srbima...ali koje Srbi nisu mogli zamislite kao "Siptarsko"!
Imala je Vojvodinu...koja nije bile etnicki niti povjesno "srpska" ali koja je u medjuvrmenu (uz pomoc progona Njemaca, odseljavanja Madjara.. doseljenja vecinom Srba i Crnogoraca) u zadnji' 60 godina...postala srpska.
Da su Njemci ostali u Vojvodini...i da val kolonizatora nije preplovio to podrucje...zanima me...cija bi bila?
Najiskrenije....Tito & Co su Srbima ucinili uslugu (a i Hitler )u Vojvodini...jer da nije bilo ovog zadnjeg....

[Shoba]

[Valbon_1]

Valbone, stara skola, stari sam ja momak

Aj sad ozbiljno, zasto su Albanci trazili republiku 1981, jel Sloba bio na vlasti, jel nisu imali sva prava ustavom, jel nisu imali svoje univerzitete, policajce... sta vam je falilo tad... niti su bili Sloba niti Rankovic na vlasti, ko vas je tad ugnjetavao...jel ono stotine hiljade Srba sto su prodali kuce 70-ih i iselili se na sever...zasto su oni bezali, zato sto im je bilo dobro sa vama?!

Nemam vremena a ni volje da ti ogovorim. Procitaj koju knjigu pa ces mozda razumjeti (ako nisi do sada, a sumnjam da nisi)

[Johny]

Valbone, stara skola, stari sam ja momak

Aj sad ozbiljno, zasto su Albanci trazili republiku 1981, jel Sloba bio na vlasti, jel nisu imali sva prava ustavom, jel nisu imali svoje univerzitete, policajce... sta vam je falilo tad... niti su bili Sloba niti Rankovic na vlasti, ko vas je tad ugnjetavao...jel ono stotine hiljade Srba sto su prodali kuce 70-ih i iselili se na sever...zasto su oni bezali, zato sto im je bilo dobro sa vama?!

Ne znam da i znas ali Vojvodina je bila Madjarska teritorija koja je poklonjena Srbiji.

A ko je to poklonio majke ti?!

Ok, onda su poklonili i Slavoniju Hrvatima, Sloveniju Slovencima, Bohemiiju Cesima, dobar deo severozapadne Rumunije su uzeli Rumuni od Madjara... raspalo se jedno nazadno carstvo posle ww1 i mnogo naroda je dobilo svoje teritorije... kao i npr Hrvati Istru, Kvarner i Zadar od Italijana...

Neka knjiga istorije mogla bi da se otvori...

[detroit-mercy]

Vidis Johny, to je ono sto ja ponavljam, svi narodi su gledali drugacije na Jugu. Vi Srbi ste imali jedan pogled, mi Bosanci smo to gledali malo dugacije, Slovenci su opet vidjeli Jugu drugacije i td. Konsenzus oko toga kakva Juga treba biti u buducnosti nije postojao ni pod razno, zbog razlicith nacina na koju su je narodi vidjeli kao buducu zajednicu, i zbog razlicitog vidjenja uloge koju bi pojedini narodi trebali imati u toj buducoj drzavi. Opet kazem, drzave sa takvom strukturom stanovnistva (kao Juga) su u principu politicki nestabilne. Jer lako je postici konsenzus o buducnosti jedne zemlje ako u njoj jedan narod cini 85 ili 90% stanvnistva. Sama Srbija da je kojim slucajem Kosovo ostalo u njenom sastavu bi veoma tesko dosla do konsenzusa o svojoj buducnosti, jer bi ostali narodi cinili dobrih 40% procenata stanovnistva sa tendencijom rasta, a znamo da ti stanovnici imaju dijametralno drugaciji pogled na drzavu Srbiju nego sto je imaju Srbi.

[covjekjegulja]

ljudi koji misle da je za raspad yu kriv sanu ili srpski nacionalizam su pravo naivni. to je samo jedan od posljedica stranog uticaja i otprilike zvuci isto kao kada bi neko rekao da su za terorizam u svijetu krivi arapi i njihov ekstremizam. aha, al u qurcu.

veliki kapital radi na takav nacin da ohrabri pijune u svojoj igri cak i onda kada oni nisu ni svijesni da rade za njih. pa amerika je stvorila mudzahedine i bin ladena isto kao i milosevica, ali dzaba to objasnjavati kad je nekome ispran mozak, ili bolje reci kad je neobrazovan ovo nikada nece skontati. njemu ce sve to objasniti bolje nekakav dzemaludin latic ili slican polupismeni seoski hodza. da, mi smo namjenjeni da budemo pokusni kunici i konzumenti a nikako nezavisna zemlja koja proizvodi i ekonomski se razvija.

[Shoba]

Vojvodina nikada nije bila Srpska. To je poklon Srbiji za ucesce u ratu na strani Engleske i francuske.

[Haris.ba]

Zar se Jugoslavija raspala? UUUUUUU, odoh malo izaci, prosetati, pa da vidim i to cudo???

[Luke Perry]

Vojvodina vec nije trebala biti autonomna pokrajina. To stoji.

[Shoba]

Vojvodina vec nije trebala biti autonomna pokrajina. To stoji.

Kraljevina Jugoslavija nije smjela da postoji!

[Luke Perry]

Vojvodina je nekad bila nesto drugo ali davno prije 1974.

[Johny]

quote]Pa evo....ja cu ti reci zasto je Srbija imala DVE pokrajine.
"Takav joj grah pao"!
Imala je Kosovo...koje de facto...nije bilo podrucje nastanjeno Srbima...ali koje Srbi nisu mogli zamislite kao "Siptarsko"!
Imala je Vojvodinu...koja nije bile etnicki niti povjesno "srpska" ali koja je u medjuvrmenu (uz pomoc progona Njemaca, odseljavanja Madjara.. doseljenja vecinom Srba i Crnogoraca) u zadnji' 60 godina...postala srpska.
Da su Njemci ostali u Vojvodini...i da val kolonizatora nije preplovio to podrucje...zanima me...cija bi bila?
Najiskrenije....Tito & Co su Srbima ucinili uslugu (a i Hitler )u Vojvodini...jer da nije bilo ovog zadnjeg....

defacto?!

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _of_Kosovo

pogledaj malo bolje statistike, Prizren u kome danas zivi desetak Srba 1871 je zivelo 310 000, dve trecine stanovnika, onda idi malo ispod, prema Austrijskim izvorima 1899 Albanci imaju sitnu vecinu...
Kroz veci deo 20-og veka odnos Albanaca i Srba je 2-1, da bi se on posle smanjivala, tvrditi da Srbi tamo nisu ziveli je ili namerna laz ili slepilo...

Idemo dalje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Vojvodina

Od 1880 Srbi su relativna vecina, a i pre toga ali nije bilo popisa... mozes reci da nije srpska, ali jos manje je nekog drugog naroda... jeste da nije bila u sastavu srpske drzave, ali ona je vekovima prvo bila slabo naseljena, da bi u zadnjiih 300 godina naseljavana raznim narodima, da bi na kraju ipak Srbi uspostavili drzavnost...

NIkakvi to nisu argumenti za davanje nekog posebnog statusa, vise je materijala istorijski bilo u Hrvatskoj, sto se Tito nije tamo igrao pokrajnama?! Najsmesnije mi je kad neki Hrvat pljuje po Titu

[Johny]

Vidis Johny, to je ono sto ja ponavljam, svi narodi su gledali drugacije na Jugu. Vi Srbi ste imali jedan pogled, mi Bosanci smo to gledali malo dugacije, Slovenci su opet vidjeli Jugu drugacije i td. Konsenzus oko toga kakva Juga treba biti u buducnosti nije postojao ni pod razno, zbog razlicith nacina na koju su je narodi vidjeli kao buducu zajednicu, i zbog razlicitog vidjenja uloge koju bi pojedini narodi trebali imati u toj buducoj drzavi. Opet kazem, drzave sa takvom strukturom stanovnistva (kao Juga) su u principu politicki nestabilne. Jer lako je postici konsenzus o buducnosti jedne zemlje ako u njoj jedan narod cini 85 ili 90% stanvnistva. Sama Srbija da je kojim slucajem Kosovo ostalo u njenom sastavu bi veoma tesko dosla do konsenzusa o svojoj buducnosti, jer bi ostali narodi cinili dobrih 40% procenata stanovnistva sa tendencijom rasta, a znamo da ti stanovnici imaju dijametralno drugaciji pogled na drzavu Srbiju nego sto je imaju Srbi.

U vecoj meri se slazem, zato i podrzavam odvajanje Kosova, ali ne sa argumentima da su Albanci jadni i ugrozeni, nego da bi drzava sa njima bila nefunkcionalna...