Sto je struja zimi skuplja?

Mahalac · Post by **Mahalac** » 02/12/2008 14:26

Volio bih da cujem neki realan/normalan razlog da skontam zasto placamo skuplje struju kad nam najvise treba osim zato sto nam tad najvise treba.
Plus bi to ko trebao biti domaci proizvod znaci ne diktira nam cijenu "ruski partner"

Jel i mi mozemo poskupiti nase usluge (ko sta radi) ovo preko zimske sezone...

sarajevo63 · Post by **sarajevo63** » 02/12/2008 14:35

ZAto što se dan skrati.

legendo_moja · Post by **legendo_moja** » 02/12/2008 14:37

Sliver wrote:niske temperature uzorkuju veci gubitak struje prilikom prijenosa ( provodnici se skupljaju pri niskim temp, a proporcionalno raste otpor ), a isto tako nizi su vodostaji potrebni za proizvodnju struje.

Koliko sam ja upoznat električna otpornost raste sa temperaturom provodnika. A ovo za vodostaj mi se također ne čini ispravno...

fatality · Post by **fatality** » 02/12/2008 14:52

legendo_moja wrote:
Sliver wrote:niske temperature uzorkuju veci gubitak struje prilikom prijenosa ( provodnici se skupljaju pri niskim temp, a proporcionalno raste otpor ), a isto tako nizi su vodostaji potrebni za proizvodnju struje.
Koliko sam ja upoznat električna otpornost raste sa temperaturom provodnika. A ovo za vodostaj mi se također ne čini ispravno...

ko je sad right

u sustini ste obojica "pogodili" , jer ima onih provodnika kod kojih otpor raste sa temperaturom , a ima i onih kod kojih opada kada se temperatura povecava

a sto se poskupljenja tice , rijesenje se nalazi u glavnom principu ekonomije , potraznje i ponude. Znaci ponuda biva ista a potraznja se povecava i samim tim raste cijena

pozz

legendo_moja · Post by **legendo_moja** » 02/12/2008 15:25

fatality wrote:
legendo_moja wrote:
Sliver wrote:niske temperature uzorkuju veci gubitak struje prilikom prijenosa ( provodnici se skupljaju pri niskim temp, a proporcionalno raste otpor ), a isto tako nizi su vodostaji potrebni za proizvodnju struje.
Koliko sam ja upoznat električna otpornost raste sa temperaturom provodnika. A ovo za vodostaj mi se također ne čini ispravno...
ko je sad right

u sustini ste obojica "pogodili" , jer ima onih provodnika kod kojih otpor raste sa temperaturom , a ima i onih kod kojih opada kada se temperatura povecava

a sto se poskupljenja tice , rijesenje se nalazi u glavnom principu ekonomije , potraznje i ponude. Znaci ponuda biva ista a potraznja se povecava i samim tim raste cijena

pozz

Kad sam ja zadnji put provjerio kablovi na dalekovodima su bili napravljeni od metala (pretpostavljam neka legura bakra il/i aluminija), a elektricna otpornost metala raste sa temperaturom.
Vjerovatno je razlog veća potrošnja el. energije zimi.

neki · Post by **neki** » 02/12/2008 15:35

Jedini je razlog veca potrosnja. Gledaj na to drukcije..struja je ljeti jeftinija, jer se potrosnja smanji pa spuste cijenu da bi negdje uvalili viskove koji im ostanu..

travar · Post by **travar** » 02/12/2008 15:38

Zato što je ovo BiH, land of unimaginable

I da, otpor vodiča raste sa porastom temperature!

mostarac · Post by **mostarac** » 02/12/2008 16:10

fatality wrote:
legendo_moja wrote:
Sliver wrote:niske temperature uzorkuju veci gubitak struje prilikom prijenosa ( provodnici se skupljaju pri niskim temp, a proporcionalno raste otpor ), a isto tako nizi su vodostaji potrebni za proizvodnju struje.
Koliko sam ja upoznat električna otpornost raste sa temperaturom provodnika. A ovo za vodostaj mi se također ne čini ispravno...
ko je sad right

u sustini ste obojica "pogodili" , jer ima onih provodnika kod kojih otpor raste sa temperaturom , a ima i onih kod kojih opada kada se temperatura povecava

a sto se poskupljenja tice , rijesenje se nalazi u glavnom principu ekonomije , potraznje i ponude. Znaci ponuda biva ista a potraznja se povecava i samim tim raste cijena

pozz

da al se na vecu kolicinu cijena smanjuje. Kod potraznje cijena raste samo do onog momenta kad odredjenog proizvoda nema gdje da se nabavi, a kako u nas to nije slucaj, onda na vecu kolicinu cijena bi trebala da opada. No dolazimo do pojma monopol elektroprivreda i telekoma u Bosni i Hercegovini. Covjek kad bidi 3 elektroprivrede i 3 telekoma rekao bi u nas mrtva trka i trzisna utakmica, a monopol teski kako na fiksnu telefoniju i adsl, tako i na struju.

fatality · Post by **fatality** » 02/12/2008 16:32

da al se na vecu kolicinu cijena smanjuje. Kod potraznje cijena raste samo do onog momenta kad odredjenog proizvoda nema gdje da se nabavi, a kako u nas to nije slucaj, onda na vecu kolicinu cijena bi trebala da opada. No dolazimo do pojma monopol elektroprivreda i telekoma u Bosni i Hercegovini. Covjek kad bidi 3 elektroprivrede i 3 telekoma rekao bi u nas mrtva trka i trzisna utakmica, a monopol teski kako na fiksnu telefoniju i adsl, tako i na struju.[/quote]

Pa ne bih se bas slozio sa ovim boldiranim , jer bez obzira kolika da je ponuda , naravno ako je konstantna , znaci cak i da imas tu opciju da biras od koga ces uzimat struju ( ne znam sad kakva je situacija u bosni) , opet bi skocila cijena , sad mozda ne bi bas kao kada neko ima monopol , ali u svakom slucaju veca potraznja (sa istom kolicinom ponude prije promjene potraznje) znaci veca cijena

Fordas · Post by **Fordas** » 02/12/2008 16:39

Mahalac wrote:Volio bih da cujem neki realan/normalan razlog da skontam zasto placamo skuplje struju kad nam najvise treba osim zato sto nam tad najvise treba.
Plus bi to ko trebao biti domaci proizvod znaci ne diktira nam cijenu "ruski partner"

Jel i mi mozemo poskupiti nase usluge (ko sta radi) ovo preko zimske sezone...

Zato sto se zimi vise struja trosi (ali i proizvodi) a drzava uvijek trazi nacin da te guli porezima pa im to dodje kao kec na dvanaestku. Nema NORMALNOG objasnjenja sve se vrti u otimanju para. Naravno, to 'oni' nikad nece reci

kone · Post by **kone** » 02/12/2008 17:10

Nego sta kazu,hoce li poskupiti ili nece?Navodno je bilo neke price neki dan na nekom od dnevnika,ali ne znam sta su rekli.Jel iko gledao taj dnevnik?

legendo_moja · Post by **legendo_moja** » 02/12/2008 17:54

"Nije struja zimi skuplja, nego je ljeti jeftinija".

fatality · Post by **fatality** » 02/12/2008 17:59

legendo_moja wrote:
"Nije struja zimi skuplja, nego je ljeti jeftinija".

svaka cast na ovome , oplakah

energy_shock · Post by **energy_shock** » 02/12/2008 18:00

Jedino objasnjenje je zasto je zimi skuplja struja u odnosu na ljeto je veca potrosnja odnosno vece opterecenje dalekovodima i sl. a Oni moraju naplatiti to opterecenje i trebaju svima obezbjediti napon da bi zadovoljili kupce...

vezano za provodnike i temperature ...koliko ja znam , Prvi povecavanju temperature na provodnicima dolazi do povecanjog kretanja elektricnih naboja u provodniku i naboji se brze krecu tj.lakse im je probit "barijeru" , dok kad je zimi hladnije ,provodnicima je teze probit "barijeru" te se naboji sporije krecu u odnosu na ljeto i znaci tu se zimi gubi energija ...te zakljucujem da je sasvim realno sto je cijena veca ,slagao se neko ili ne....

naravno da ce struja poskupit

kone · Post by **kone** » 02/12/2008 18:07

energy_shock wrote:naravno da ce struja poskupit

Pusti se tih narodnih,lovackih prica

Jesi li ti gledao taj dnevnik ili nisi???

atko · Post by **atko** » 02/12/2008 18:16

energy_shock wrote:Jedino objasnjenje je zasto je zimi skuplja struja u odnosu na ljeto je veca potrosnja odnosno vece opterecenje dalekovodima i sl. a Oni moraju naplatiti to opterecenje i trebaju svima obezbjediti napon da bi zadovoljili kupce...

vezano za provodnike i temperature ...koliko ja znam , Prvi povecavanju temperature na provodnicima dolazi do povecanjog kretanja elektricnih naboja u provodniku i naboji se brze krecu tj.lakse im je probit "barijeru" , dok kad je zimi hladnije ,provodnicima je teze probit "barijeru" te se naboji sporije krecu u odnosu na ljeto i znaci tu se zimi gubi energija ...te zakljucujem da je sasvim realno sto je cijena veca ,slagao se neko ili ne....

naravno da ce struja poskupit

Molim te reci da se zajebavas

Veca potraznja/potrosnja ...
a nema Tite da regulise ""slobodno"" trziste ...

itd

legendo_moja · Post by **legendo_moja** » 02/12/2008 18:23

energy_shock wrote: vezano za provodnike i temperature ...koliko ja znam , Prvi povecavanju temperature na provodnicima dolazi do povecanjog kretanja elektricnih naboja u provodniku i naboji se brze krecu tj.lakse im je probit "barijeru" , dok kad je zimi hladnije ,provodnicima je teze probit "barijeru" te se naboji sporije krecu u odnosu na ljeto i znaci tu se zimi gubi energija ...te zakljucujem da je sasvim realno sto je cijena veca ,slagao se neko ili ne....

naravno da ce struja poskupit

Ja koliko se sjećam svoje jedne i jedine godine elektrotehnike

ovo je čisti nonsens.

Sa višom temperaturom slobodni elektroni u metalu su pokretljiviji (brži) i zato dolazi do češćih kolizija što ustvari predstavlja električni otpor.

fatality · Post by **fatality** » 02/12/2008 18:57

legendo_moja wrote:
energy_shock wrote: vezano za provodnike i temperature ...koliko ja znam , Prvi povecavanju temperature na provodnicima dolazi do povecanjog kretanja elektricnih naboja u provodniku i naboji se brze krecu tj.lakse im je probit "barijeru" , dok kad je zimi hladnije ,provodnicima je teze probit "barijeru" te se naboji sporije krecu u odnosu na ljeto i znaci tu se zimi gubi energija ...te zakljucujem da je sasvim realno sto je cijena veca ,slagao se neko ili ne....

naravno da ce struja poskupit
Ja koliko se sjećam svoje jedne i jedine godine elektrotehnike ovo je čisti nonsens.

Sa višom temperaturom slobodni elektroni u metalu su pokretljiviji (brži) i zato dolazi do češćih kolizija što ustvari predstavlja električni otpor.

Kao sto vec rekoh ,postoje i materijali kod kojih je obrnuto, tj. da sa povecanjem temperature otpor opada ,sto znaci da ono sto energy kaze ima neke osnove , iako mislim da mu objasnjenje nije bas korektno

RPM · Post by **RPM** » 02/12/2008 19:13

Mahalac wrote:Volio bih da cujem neki realan/normalan razlog da skontam zasto placamo skuplje struju kad nam najvise treba osim zato sto nam tad najvise treba.
Plus bi to ko trebao biti domaci proizvod znaci ne diktira nam cijenu "ruski partner"

Jel i mi mozemo poskupiti nase usluge (ko sta radi) ovo preko zimske sezone...

to nema baš velike veze s elektrotehnikom već ... i za energiju važi zakon ponude i potražnje, potražnja zimi je daleko veća što je i poskupljuje s jedne strane, s druge strane treba posmatrati strukturu energetskog sistema u BH koji je uglavnom baziran na termoelektranama što opet znači da je zimi ugalj uveliko vlažniji i ima više štetnih primjesa, glina, blato itd što se negativno odražava na proces sagorijevanja unutar kotlovskih postrojenja što znači veću potrošnju nafte ili mazuta za podršku procesu sagorijevanja što samim tim poskupljuje kWh.

tendertech · Post by **tendertech** » 02/12/2008 19:33

energy prica o poluprovodnicima, kod provodnika otpor u principu raste s povecanjem temperature. a zbog skin-efekta se smanjuje efektivna površina transporta jer se promjer provodnika smanji tako da je "protok elektrona" manji... u ovom slucaju mislim da je dominantan pad otpora zbog nize temp tako da bi trebalo biti jeftinije

u racun nisu uzeti u obzir svi moguci monopoli i monopolcici koje ni Herr Ohm nije uzimao u obzir

illuminated · Post by **illuminated** » 02/12/2008 19:34

Nize temperature pogoduju postrojenjima, i otpori su manji na nizim temperaturama.
Postoje materijali koji imaju negativne temperaturne koeficijente, ali to nisu u svakom slucaju aluminij i bakar...

Vodostaji su slabiji nego inace, ali oni svakako ne nose glavninu potrosnje, nego sluze samo kao korekcija (frekvencije), jer termoelektrane vuku glavninu, svakako.

U termoelektrani se ugalj svakako susi strujom primarnog zraka tako da nikakvno sagorijevanje mazuta i nafte u normalnom rezimu ne postoji.
Sagorijevanje ide tako sto ugljena prasina koja je samljevena, nosena strujom primarnog(vrelog) zraka ubrizgava sa 6 strana u kotao.....
Kvalitet uglja je isti i ljeti i zimi.

RAzlog: povecana potraznja.... da cijena ostane i zimi ista, elektroprivreda jednostavno ne bi mogla proizvesti tolike kolicine energije, a svakako ima monopol. So,

illuminated · Post by **illuminated** » 02/12/2008 19:47

tendertech wrote:energy prica o poluprovodnicima, kod provodnika otpor u principu raste s povecanjem temperature. a zbog skin-efekta se smanjuje efektivna površina transporta jer se promjer provodnika smanji tako da je "protok" manji...
plus svi moguci monopoli i monopolcici koje Herr Ohm nije uzimao u obzir

energy je dobro poceo ali se kasnije zbunio

Tacno je da je uzrok elektricnog otpora brze kretanje elektrona u metalu, pri cemu " dolazi do sudara" sa elektronima elektricne struje, dok se potencijalna barijera povezuje sa kontaktom 2 poluprovodnika, recimo pn spoj.
Skin efekt ne zavisi od temperature nego od frekvencije, i naboj se rasporedjuje po vanjskom omotacu metala, pri vecim frekvencijama, odatle naziv skin- efekat.

Mahalac · Post by **Mahalac** » 02/12/2008 20:44

legendo_moja wrote:
"Nije struja zimi skuplja, nego je ljeti jeftinija".

Svaka ti čast na odgovoru a hvala i ostalima medjutim ja opet mislim da je to još jedna od mnogih pljački sistema i monopola. Pa pogledajte samo račune za struju koliko stavki "nonsens" ima razni naponi, mj mjesto(koje btw niko nikad ne obidje) i raznorazni porezi. Pa zar tu nije dovoljno iskalusina i neka zimska računica.
Šta sad kad bi taxisti povećali ciienu zimi jer moraju kupiti zimske gume, shoping centri cijene jer moraju ukljućiti grijanje, GRAS prevoz jer je veća potrošnja goriva zimi...

RPM · Post by **RPM** » 02/12/2008 20:55

illuminated wrote: U termoelektrani se ugalj svakako susi strujom primarnog zraka tako da nikakvno sagorijevanje mazuta i nafte u normalnom rezimu ne postoji.
Sagorijevanje ide tako sto ugljena prasina koja je samljevena, nosena strujom primarnog(vrelog) zraka ubrizgava sa 6 strana u kotao.....
Kvalitet uglja je isti i ljeti i zimi.

RAzlog: povecana potraznja.... da cijena ostane i zimi ista, elektroprivreda jednostavno ne bi mogla proizvesti tolike kolicine energije, a svakako ima monopol. So,

Kao medij za sušenje uglja koriste se vreli dimni plinovi koji se otsisavaju iz gornjeg dijela komore za sagorijevanje a ne primarni zrak, on služi za sagorijevanje.

Termolektrane se projektuju na osnovu ugljeva, važna komponenta je vlaga čak i do 45% dok je u zimskim uvjetima još veća, informacije radi ako se ima stanje na deponijama s vlažnosti zraka oko 84% dok je ljeti oko 70%, temperatura -10C vs +20C ljeti, sve to utiče na kvalitet uglja kao i na cijenu kWh. ... Dodatno, nijedna termoelektran u BH ne radi s projektovanom toplotnom moći uglja i granulacijom već za 15 - 20 % ispod toga a na to se još dodaju negativni zimski uvjeti rada.

Naravno da se u ustaljenom režimu se ne troši dopunsko gorivo ali je zimi sistem nestabilniji (usljed više faktora) te su ispadi češći što povlači za sobom korištenje nafte/mazuta kod kretanja postrojenja a time i skuplji kWh.

svakako je potražnja najbitniji faktor..

tendertech · Post by **tendertech** » 02/12/2008 21:16

illuminated wrote:
tendertech wrote:energy prica o poluprovodnicima, kod provodnika otpor u principu raste s povecanjem temperature. a zbog skin-efekta se smanjuje efektivna površina transporta jer se promjer provodnika smanji tako da je "protok" manji...
plus svi moguci monopoli i monopolcici koje Herr Ohm nije uzimao u obzir
energy je dobro poceo ali se kasnije zbunio Tacno je da je uzrok elektricnog otpora brze kretanje elektrona u metalu, pri cemu " dolazi do sudara" sa elektronima elektricne struje, dok se potencijalna barijera povezuje sa kontaktom 2 poluprovodnika, recimo pn spoj.
Skin efekt ne zavisi od temperature nego od frekvencije, i naboj se rasporedjuje po vanjskom omotacu metala, pri vecim frekvencijama, odatle naziv skin- efekat.

poluprovodnici nemaju nikakve veze s prenosom el. energije o kojem se ovdje govori...
a od cega zavisi obim vanjskog omotaca nego od temperature?

ako je frekvencija i priblizno konstantna a smanji ti se promjer šta to govori?
hajd da ne raspravljamo ovdje o et-u

Sto je struja zimi skuplja?

#1 Sto je struja zimi skuplja?

#2 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#3 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#4 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#5 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#6 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#7 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#8 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#9 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#10 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#11 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#12 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#13 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#14 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#15 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#16 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#17 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#18 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#19 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#20 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#21 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#22 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#23 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#24 Re: Sto je struja zimi skuplja?

#25 Re: Sto je struja zimi skuplja?