Sta Vas je "natjeralo" da odete iz BiH i sa Balkana

[DearJohn]

ko god je otiso, a serenda na ovom forumu, nije se pretjerano usrecio

Ma nije se usrecio niko ko je otisao, zivot nije samo pare, auta, puni frizideri i egzoticne destinacije.
Ima i drugih faktora.

Bravo.

[meteorit135531]

Ljudi koji se vracaju Bosni , pa makar i virtualno su oni ljudi koji su zivjeli u Jugi, pa ih je pogodio rat, progon, izbjeglistvo, i ostalo im je sjecanje na ono njihovo "nekadasnje" vrijeme. Sad kad shvataju da stanje u novim republikama nije ni izbliza kao sto je bilo u njihovoj Jugi, onda su razocarani. Ni tamo ni vamo, ne mogu nikud.
Vratili bi se, ali nemaju gdje. Potomci su im Svabe, Svedjani, Amerikanci, bez dodira sa Bosnom. Za njih je Bosna samo jedna egzoticna zemlja, ciji pomen ih asocira na cesmu na Sebilju i na cevape.
Udara ih nostalgija, vratili bi se u ono svoje vrijeme, ali ne mogu. Zapad nikad nisu prihvatili nit su se asmilirali, depresivnu i besperspektivnu Bosnu sad ne razumiju..

I onda su na raskrsnici, ni na nebu ni na zemlji.

[Fudo387]

Ljudi koji se vracaju Bosni , pa makar i virtualno su oni ljudi koji su zivjeli u Jugi, pa ih je pogodio rat, progon, izbjeglistvo, i ostalo im je sjecanje na ono njihovo "nekadasnje" vrijeme. Sad kad shvataju da stanje u novim republikama nije ni izbliza kao sto je bilo u njihovoj Jugi, onda su razocarani. Ni tamo ni vamo, ne mogu nikud.
Vratili bi se, ali nemaju gdje. Potomci su im Svabe, Svedjani, Amerikanci, bez dodira sa Bosnom. Za njih je Bosna samo jedna egzoticna zemlja, ciji pomen ih asocira na cesmu na Sebilju i na cevape.
Udara ih nostalgija, vratili bi se u ono svoje vrijeme, ali ne mogu. Zapad nikad nisu prihvatili nit su se asmilirali, depresivnu i besperspektivnu Bosnu sad ne razumiju..

I onda su na raskrsnici, ni na nebu ni na zemlji.

Je teorije bogo mili,
Zaboli me qrac za nekadasnjim vremenima, titom i partijom...radi se o nekom genetskom qrcu koji cuci u tebi i vazda te podsjeti odakle si, ne znam koji je to djavo, al' to je.
Isto tako boli me qrac i za drustvenopolitickom zbiljom u novoformiranim drzavama, sem Bosne. Nju volim.
I sta tu ima cudno sto je meni draze provesti sat vremena ispred granapa u mahali, nego mjesec dana u nekom jebackom odmaralistu u Meksiku?
Jebo te Meksiko.
Da sam Meksikanac bilo bi obratno.

[muha_sa]

[qu
ma jasno--što bi on za 6 mjeseci uzeo 6 milja maraka i uz to imo svaki dan topli obrok drito iz restorana kad može od starog uzet dvije marke za fuka, cenera da naspe puno aVto nafte i vozdra

jebeš 6 milja

ne razumiješ me ili nećeš da me razumiješ. ljudima treba siguran posao jer je to vrijeme za ženidbu i porodicu. godine prolazi, biološki sat svima otkucava. ti 6000 mu ništa u životu neće promijeniti. ili možda smatraš da je to sasvim dovoljno da zasnuje porodicu a poslije biće nafake...?

naravno da im sve to treba

vidim i satraše se da nešto promjene


kukaju pišuci po fejsbuku, instagramu, forumima.......................

[mv960]

1001-razlog-zasto-mladi-napustaju-bih-p ... #p12030239

Postby Gregor Samsa » 04/12/2015 09:17

Citam ovu temu i kao neko ko je nedavno napustio BiH mogu vam napisati par svojih iskustava. Napustio sam zemlju prije tri godine, nakon zavrsenog fakulteta i 10-ak godina radnog iskustva u BiH. Znaci nisam otisao u ratu ni poslije rata, nego nedavno, prethodno iskusivši sve okolnosti poratne BiH.

Prva stvar koju je jako bitno napomenuti, a koja je kljucna za razumijevanje sustine ove cijele rasprave je PERSPEKTIVA, odnosno ugao gledanja na stvari. Iz Bosne su mi sve teze i postavke na ovu temu bile drugacije, a kad sam konacno otisao, promijenila se perspektiva gledanja na problematiku, pa samim tim i zaključci.


Mogu vam iz ličnog iskustva napisati neke konkretne stvari koje sam primjetio u promjeni načina i kvaliteta života.

Zapamtite jedno - ako ne znaš da ti nešto fali, onda ti to i ne fali, a kad dobiješ to što ti je falilo, onda shvatiš koliko ti je falilo

Evo konkretno nekoliko takvih stvari:

Izbor - Jedna od stvari koje na zapadu ucine covjeka da prodiše. Izbor u najširem smislu te riječi. Od izbora najrazličitijih proizvoda, do izbora najrazličitijih ljudi i prijatelja, preko najrazličitijih poslova i mogućnosti, izbora zabave i korištenja slobodnog vremena, izbora obrazovanja, izbora načina života, izbora kreiranja budućnosti za sebe i svoje potomke. Da bih vam to ilustrirao, zamislite onu ribu u onoj kadi u ribarnici s jedne, i ribu u atlanskom okeanu s druge strane. To vam je otprilike ta razlika. Ako želiš, ti i u atlanskom okeanu možeš sebi napraviti neku takvu 'kadu', negdje se zavući i živjeti takav život, ali od one kade u ribarnici ne možeš napraviti atlanski okean da si pita

Konkurencija - Zdrava konkurencija na tržištu. Kad sam bio u Bosni, nisam nikad ni pomislio da bi ovo mogla biti jedna od tačaka koja će mi se toliko sviđati. Zašto? Pa od zdrave konkurencije svi profitiraju, a posebno ja kao potrošač. Ovo pravilo je primjenjivo u svim segmentima života, od fakulteta, do automehaničara. Npr. u mom naselju ima nekoliko automehaničarskih radionica. Prvo su se borili kvalitetom urađenog posla. Kad su svi postigli isti nivo kvalitete urađenog posla, morali su naći neku drugu prednost zbog koje bi mušterije odabrale baš njihovu radnju. Nakon toga su počeli spuštati cijene usluga, jedan spusti, svi ga moraju pratiti. Nakon toga, jedan je ponudio zamjensko auto koje ti da za vrijeme dok tvoje popravlja. Uskoro su svi morali ponuditi tu uslugu, jer drugacije ne bi opstali. Ovo vrijedi za sve od bolnica, preko fakulteta, supermarketa, do zanatlija. To kod nas ne vrijedi jer kod nas se tacno dogovaraju evo na primjer cehovi i esnafi zanatlija da preko leđa potrošača šta ušićare. Veličina i dinamika tržišta ovdje te jednostavno uslovljavaju da kao poduzetnik nudiš najbolje potrošaču i to se itekako osjeti u zivotu.

Javno dobro - Nevjerovatno velika svjesnost o javnom dobru. Javno dobro - park, klupa, autobus, tramvaj, voz i sl. se postuju i paze od strane građana do te mjere, da je to za ne povjerovati. U tom smislu na jednak nacin se postuje i privatno dobro. Ovdje kad pitas covjeka: sto bolan segregiras otpad?, on ce najvjerovatnije slegnuti ramenima i reci, pa ne znam svi to rade, pa i ja... a u bosni kad pitas covjeka sto si bacio taj papir na ulici?... on ce najvjerovatnije slegnuti ramenima i reci, pa ne znam svi to rade, pa i ja... Smatram da je velika glupost vjerovanje da ljudi na zapadu postuju javno dobro zbog restrikcija i kazni. To je jednostavno inercija. Kultura ponasanja se gradi i kad se jednom izgradi, ponasanje u tim okolnostima ide po inerciji.

Kako ćemo, lako ćemo... - zaboravite na ovaj izraz. Ne znam ni ja kako, ali ovakav pristup ovdje ne postoji. I priznajem, jako mi se sviđa.

Uslovi na poslu i trziste rada - Ovo je opet vezano za konkurenciju. Kao sto sam rekao trziste je puno dinamicnije, tako da se poslodavci bore za zaposlenike. Ne sviđaš mi se - odoh ti ja. Sjecam se prvih mjeseci i onog straha koji sam stekao u Bosni, straha od neizvjesnosti kako cu sad ovdje naci posao i straha prije nego sto sam nasao posao sta ako izgubim taj posao koji jos nisam ni nasao Na prvom poslu sve nesto ko pognut pred direktorom, ko nesto sa strahopostovanjem (jbg naucio po bosanskim firmama, navikao na torturu i ponizavanja, diktaturu u firmama, nepotisticku hijerarhiju, kult licnosti itd.), dok jednom nismo imali grupni sastanak, svi mi posjedali po stolicama, ulazi diš, meni glupo, ustajem reko sjedite, kad lik me pogleda onako cudno i sjede na pod u cosak kancelarije sa laptopom u krilu. Je li ga to cini manje direktorom? Ni slucajno! Tu kod mene stvar vec pocinje da se lomi i pocinjem da shvatam kako stvari funkcionisu. Do sad sam promijenio nekoliko poslova, svaki u struci i svaki put bolje radno mjesto. Apsolutno se ne bojim sutra dati otkaz ako mi se iz bilo kojeg razloga ne bude svidjalo i traziti novi posao, jer znam da cu ga naci.

Zdravlje - Nakon prvih popilično stresnih 6 mjeseci zbog promjene svega, moje psiho-fizičko zdravlje se znatno popravilo. Osjećam se zdraviji u glavi sto je najvaznije. Nemam nikakvih negativnih misli, oslobođen sam bosanske dnevne politike, uh, koliko ovo znači!!, zivim zivot i nemam nikakvih bespotrebnih šumova i interferencija sa strane, imam potpunu autonomiju nad svojim zivotom i sve je u MOJIM rukama. Ne ovisim o nikakvoj 'šteli', niko me ne zajebava zato što je imao 'štelu' a ja nisam, i što je najvažnije vidim ekspresne rezultate svoga rada i svih svojih aktivnosti. Taj osjecaj je motivirajuci i jako pozitivan.

Slobodno vrijeme - Nezamislive mogucnosti za provodjenje slobodnog vremena i neuporedive sa sarajevskim uslovima. Kad bih krenuo o tome pisati ne bih se zaustavio do veceras.

Ljudi - Postoji to neko pravilo da ces nesvjesno najcesce oko sebe okupljati ljude koji su tebi slicni. Potpuna je glupost generalizirati neko drustvo i stavljati mu etikete kako mi to u Bosni obozavamo. Vjerujte mi, ljudi se svugdje znaju saliti, ljudi svugdje mogu biti 'raja', ljudi su u principu kad ih ogolimo svugdje isti. Tako da....

Opsti dojam zivotne sigurnosti i mogucnosti licnog i profesionalnog razvoja - Potpuno drugi film i drugi trip. Istina je da je cijeli svijet otisao u helac u zadnje dvije tri godine, ali na nekom mikro planu, zivotnom planu, za sad sve izgleda odlicno i osjecaj je dobar.


I samo jos jedan zakljucak za kraj. Vidim na ovoj temi puno postova koji su nastali bez ikakve podloge, bez ikakvog iskustva, baziranih na predrasudama, rekla-kazala pricama i ogromnim generalizacijama. Zivot je jedan i svi biramo nacin na koji cemo ga potrositi. Svaki odlazak je razlicit, svaki odlazak ima svoje specificne okolnosti, svaki odlazak ima svoju pozadinu i generalnog pravila nema niti moze biti.

Sto se mene tice, ja nisam otisao iz Bosne zato sto ne volim Bosnu, nego zato sto Bosna ne voli mene, kao sto ne voli mnoge moje sugrađane i trudi se svaki dan to sve vise pokazati. Kad kažem 'Bosna', naravno da mislim na nakaradni sistem, a ne na zemlju i rodni kraj i ljude koje volim.

Bravo

[Streptokok]

naravno, ti si se uvalio na taj do penzije a za druge je dobro i ovo. jadno je to i licemjerno.

omladina zbog takvog nerazumjevanja i ide a i treba da ide. nije ovdje samo do posla, čitav sistem je koncipiran da ti oteža početak samostalnog života. bio sam u tim gov.ima i dobro mi se urezalo u pamćenje.

I, kako si se iscupao?

pogodio me metor, odnosno sreća pomoću koje sam naplatio (koliko je to moguće u ovoj bijedi od države) dugogodišnje ulaganje u znanje. ulagao bih još no ne vrijedi traćiti vrijeme i živce. mnogi iz moje generacije nisu bili te sreće, nisu se ženili, udavali, stari su da idu vani, tuga jedna... trebaš kupiti stan, cijene otišle u nebesa, kupuju samo arapi i stranačka elita. država ne pomaže nego još natovarila i porez...

zato kažem, bježati i samo bježati, a onda iz danske kukati i bacati ublehe po forumima. ovdje se sve nekako svelo na taj posao, ma nije više ni do posla. komšija pobježe, oboje imali pristojne poslove sa vss. ovo je korupcijska močvara, i ako nisi nečiji rođak ili zet nema te na mapi, bez obzira koliko radio i koliko vrijedio. od silnih štela nećeš imati karijeru, djeca ti neće moći upisati škole koje zaslužuju,neće naći zaposlenje, liječit će se u bolnici bez doktora (biće ovi ko šanko i slični)...

Da mi je Bogdo ova pamet bila....

[uglavnomja]

još joj dadoše muslimansko ime

Pa ime im daju po tim likovima sto ih prvi otkriju, meni odmah palo na pamet, vidi rekoh, neka nasa Hamsha se uglavila u te nase i satelite...

Značenje imena Irma:

Ime je njemačkog porijekla. Skraćenica je imena koja počinju sa "Irm", npr. od Irmgard, Irmhild... U osnovi je staronjemačka riječ " irmin" - "velika, sveobuhvatna, kompletna". Ako je sanskritskog porijekla onda Irma ima značenje "konstantno kretanje", "vjetar"

[Fudo387]

I sta kaze, necu da zaradim sest milja jer mi to nece promijeniti zivot? Pa sta ce mu promijeniti zivot?
Odlazak u Njemacku?
Postace filmska zvijezda?
Nece.
Postace neka niza srednja klasa, busit rupe burgijom a da ne zna ni sto ih busi, ni sta pravi, i tako metiljat do penzije.
Jedino sto ce mu se promijeniti u zivotu, pobudalice.

[The 51st State]

.[/quote]

Pa eto, sve znas, sta onda koji qrac seres tu?[/quote]

ja sam vdeo

[Fudo387]

još joj dadoše muslimansko ime

Pa ime im daju po tim likovima sto ih prvi otkriju, meni odmah palo na pamet, vidi rekoh, neka nasa Hamsha se uglavila u te nase i satelite...

Značenje imena Irma:

Ime je njemačkog porijekla. Skraćenica je imena koja počinju sa "Irm", npr. od Irmgard, Irmhild... U osnovi je staronjemačka riječ " irmin" - "velika, sveobuhvatna, kompletna". Ako je sanskritskog porijekla onda Irma ima značenje "konstantno kretanje", "vjetar"

E bas ti hvala, ne znam kako bih veceras zaspao da mi nisi objasnio to oko porijekla imena Irma.

[Streptokok]

[qu
ma jasno--što bi on za 6 mjeseci uzeo 6 milja maraka i uz to imo svaki dan topli obrok drito iz restorana kad može od starog uzet dvije marke za fuka, cenera da naspe puno aVto nafte i vozdra

jebeš 6 milja

ne razumiješ me ili nećeš da me razumiješ. ljudima treba siguran posao jer je to vrijeme za ženidbu i porodicu. godine prolazi, biološki sat svima otkucava. ti 6000 mu ništa u životu neće promijeniti. ili možda smatraš da je to sasvim dovoljno da zasnuje porodicu a poslije biće nafake...?

naravno da im sve to treba

vidim i satraše se da nešto promjene


kukaju pišuci po fejsbuku, instagramu, forumima.......................

a kao mogli bi nešto promijeniti? možda i bi da živimo ko kornjače po 200 godina. imaš fore 5-6 godina da formiraš porodicu, ako ne ufatiš prođoše svi vozovi..

[Fudo387]

naravno, ti si se uvalio na taj do penzije a za druge je dobro i ovo. jadno je to i licemjerno.

omladina zbog takvog nerazumjevanja i ide a i treba da ide. nije ovdje samo do posla, čitav sistem je koncipiran da ti oteža početak samostalnog života. bio sam u tim gov.ima i dobro mi se urezalo u pamćenje.

I, kako si se iscupao?

pogodio me metor, odnosno sreća pomoću koje sam naplatio (koliko je to moguće u ovoj bijedi od države) dugogodišnje ulaganje u znanje. ulagao bih još no ne vrijedi traćiti vrijeme i živce. mnogi iz moje generacije nisu bili te sreće, nisu se ženili, udavali, stari su da idu vani, tuga jedna... trebaš kupiti stan, cijene otišle u nebesa, kupuju samo arapi i stranačka elita. država ne pomaže nego još natovarila i porez...

zato kažem, bježati i samo bježati, a onda iz danske kukati i bacati ublehe po forumima. ovdje se sve nekako svelo na taj posao, ma nije više ni do posla. komšija pobježe, oboje imali pristojne poslove sa vss. ovo je korupcijska močvara, i ako nisi nečiji rođak ili zet nema te na mapi, bez obzira koliko radio i koliko vrijedio. od silnih štela nećeš imati karijeru, djeca ti neće moći upisati škole koje zaslužuju,neće naći zaposlenje, liječit će se u bolnici bez doktora (biće ovi ko šanko i slični)...

Da mi je Bogdo ova pamet bila....

Mislis da bi u Danskoj naplatio znanje?

[Streptokok]

[quo

Mislis da bi u Danskoj naplatio znanje?

ne mislim no sam siguran. par mojih kolega je zapalilo na vrijeme i sada su na nivou i žive na način koji ja samo mogu sanjati, i to kad mi se posreći.

[Fudo387]

[quo

Mislis da bi u Danskoj naplatio znanje?

ne mislim no sam siguran. par mojih kolega je zapalilo na vrijeme i sada su na nivou i žive na način koji ja samo mogu sanjati, i to kad mi se posreći.

O cemu se konkretni radi, ako nije problem?

[Streptokok]

[quo

Mislis da bi u Danskoj naplatio znanje?

ne mislim no sam siguran. par mojih kolega je zapalilo na vrijeme i sada su na nivou i žive na način koji ja samo mogu sanjati, i to kad mi se posreći.

O cemu se konkretni radi, ako nije problem?

dovoljno sam rekao. ne tjeram nikoga da mi vjeruje, svako neka odluči za sebe. a ja znam u kojem smjeru cu svoje dijete usmjeravati.

[uglavnomja]

ima nekoliko struka koje imaju perspektivu, ostalo

pitanje je na mjestu.

i steta sto je basket banovan, dobio bi tacne informacije

[Fudo387]

Medicina, IT, i kapak.
Za sve drugo moras biti qrat ko insomnia.

[DearJohn]

Ljudi koji se vracaju Bosni , pa makar i virtualno su oni ljudi koji su zivjeli u Jugi, pa ih je pogodio rat, progon, izbjeglistvo, i ostalo im je sjecanje na ono njihovo "nekadasnje" vrijeme. Sad kad shvataju da stanje u novim republikama nije ni izbliza kao sto je bilo u njihovoj Jugi, onda su razocarani. Ni tamo ni vamo, ne mogu nikud.
Vratili bi se, ali nemaju gdje. Potomci su im Svabe, Svedjani, Amerikanci, bez dodira sa Bosnom. Za njih je Bosna samo jedna egzoticna zemlja, ciji pomen ih asocira na cesmu na Sebilju i na cevape.
Udara ih nostalgija, vratili bi se u ono svoje vrijeme, ali ne mogu. Zapad nikad nisu prihvatili nit su se asmilirali, depresivnu i besperspektivnu Bosnu sad ne razumiju..

I onda su na raskrsnici, ni na nebu ni na zemlji.

Je teorije bogo mili,
Zaboli me qrac za nekadasnjim vremenima, titom i partijom...radi se o nekom genetskom qrcu koji cuci u tebi i vazda te podsjeti odakle si, ne znam koji je to djavo, al' to je.
Isto tako boli me qrac i za drustvenopolitickom zbiljom u novoformiranim drzavama, sem Bosne. Nju volim.
I sta tu ima cudno sto je meni draze provesti sat vremena ispred granapa u mahali, nego mjesec dana u nekom jebackom odmaralistu u Meksiku?
Jebo te Meksiko.
Da sam Meksikanac bilo bi obratno.

Bas tako.

[uglavnomja]

Medicina, IT, i kapak.
Za sve drugo moras biti qrat ko insomnia.

a it je vec posatlo upitno, u konkurenciji su djeca koja su prva slova ucila na tabletu, ... i koja su zavrsila taj isti it fakltet. i koja su uz to jos i "domaca" djeca.

[HAVANA]

Uh kuku.Ja ga mahno malo,nostalgican sam i kuci svojoj.Da sam vani sad bi irmu ganjo.

[muha_sa]

Uh kuku.Ja ga mahno malo,nostalgican sam i kuci svojoj.Da sam vani sad bi irmu ganjo.

jel sretno došla

nego--imal kakav dobar keramicar treba mi odmah sutra

[HAVANA]

Jest,stigla je.Kuku jesam ostario, neki dan je ljuljo a sad vozi. Ne znam za keramicara i boli me racq.Pijem i sviram.https://vocaroo.com/i/s00NULlEmSZd

[bleee_sa]

Jest,stigla je.Kuku jesam ostario, neki dan je ljuljo a sad vozi. Ne znam za keramicara i boli me racq.Pijem i sviram.https://vocaroo.com/i/s00NULlEmSZd

Slomili ti klupu

[muha_sa]

Jest,stigla je.Kuku jesam ostario, neki dan je ljuljo a sad vozi. Ne znam za keramicara i boli me racq.Pijem i sviram.https://vocaroo.com/i/s00NULlEmSZd

pogriješio si mjesto dješ turit tu izvedbu

zaboravio da se to ovdje tura

kafana-kod-muhe-p13896591.html#p13896591

[Melbourne_Australia]

Ljudi koji se vracaju Bosni , pa makar i virtualno su oni ljudi koji su zivjeli u Jugi, pa ih je pogodio rat, progon, izbjeglistvo, i ostalo im je sjecanje na ono njihovo "nekadasnje" vrijeme. Sad kad shvataju da stanje u novim republikama nije ni izbliza kao sto je bilo u njihovoj Jugi, onda su razocarani. Ni tamo ni vamo, ne mogu nikud.
Vratili bi se, ali nemaju gdje. Potomci su im Svabe, Svedjani, Amerikanci, bez dodira sa Bosnom. Za njih je Bosna samo jedna egzoticna zemlja, ciji pomen ih asocira na cesmu na Sebilju i na cevape.
Udara ih nostalgija, vratili bi se u ono svoje vrijeme, ali ne mogu. Zapad nikad nisu prihvatili nit su se asmilirali, depresivnu i besperspektivnu Bosnu sad ne razumiju..

I onda su na raskrsnici, ni na nebu ni na zemlji.

Je teorije bogo mili,
Zaboli me qrac za nekadasnjim vremenima, titom i partijom...radi se o nekom genetskom qrcu koji cuci u tebi i vazda te podsjeti odakle si, ne znam koji je to djavo, al' to je.
Isto tako boli me qrac i za drustvenopolitickom zbiljom u novoformiranim drzavama, sem Bosne. Nju volim.
I sta tu ima cudno sto je meni draze provesti sat vremena ispred granapa u mahali, nego mjesec dana u nekom jebackom odmaralistu u Meksiku?
Jebo te Meksiko.
Da sam Meksikanac bilo bi obratno.

Bas tako.

E to je sto ja ljudima ne mogu objasniti Ja vise volim baciti suplju sa rajom na klupi ispred zgrade svoje Ili recimo prije tekme na grbavici otici na pice sa rajom i onda pjeske kuci... Nego kad sam hodao po najboljim mjestima u Melbourne...A zivio sam na lokaciji u Melbourne o kojem nasi ljudi samo mogu mastati koji zive dole....