Šta tačno znači korelacija?

Naučna otkrića, edukacija, školstvo, univerziteti, fakulteti...
Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Googlerica » 10/03/2014 19:42

Bodkin wrote:saian profesor statistike :D
nemu je garant fizika u malom prstu :D


User avatar
Saian
Posts: 14650
Joined: 08/04/2004 21:50
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Saian » 10/03/2014 20:27

Jel fizika ono, vece tijelo privlachi manje tijelo silom direktno proporcionalnoj produktu sharma dvaju tijela i obrnuto proporcionalnoj kvadratu trajanja nezgodnih pauza u razgovoru?

ako je to, onda imam, al dash prst, a ode ruka :D

User avatar
Saian
Posts: 14650
Joined: 08/04/2004 21:50
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Saian » 10/03/2014 21:01

sinuhe wrote:
U zemljama gdje se pije puno mlijeka ljudi zive duze.
Image

sales to left-handed squirrels are up plachem :D

Spartanovski
Posts: 66
Joined: 04/05/2011 19:53

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Spartanovski » 10/03/2014 21:36

Baš ste se raspisali. :D

Iako me statistika nikada nije posebno zanimala postaje mi sve zanimljivija iz raloga što doslovno svaki dan u nekom mediju pročitam da je izašla studija o nečemu gdje se zaključak donio na osnovu korelacije između dva elementa. Znam da možda ne bih trebao gledati primjere iz svoje okoline, ali mnogi od njih su kontradiktorni s rezaultatima tih istraživanja, ali i sama istraživanja koja se objavljuju ne rade se na velikom broju ljudi, obično se radi o nekoliko stotina ljudi iz jednog dijela svijeta. Zanimljivo je da se često iz toga izvlače zaključci za cijelu ljudsku populaciju od 7 milijardi ljudi.

Naravno, tu postoji i treća varijabla koja je vrlo bitna za valjan zaključak, ali zanimljivo je da se korelacija na isti način može naći između mnogih stvari.

U redu kad je kvocjent pozitivne korelacije 1 pa se na osnovu toga može valjano zaključiti da će, npr. 200 osoba koje skoče sa 80-tog sprata na betoske ploče biti mrtve, dakle, smrtnost je 100% na osnovu kvocjenta 1. Ali šta kad je u nekom drugom primjeru, npr. pušenje i karcinom, kvocjent pozitivne korelacije 0.1 ili 0.2.

Opet primjer s pušenjem i rakom.

Ako je rađena studija na 1000 pušača, gdje se kaže da postoji pozitivna korelacija od 0.2 da pušači dobiju karcinom, može li se u procentima izraziti koliko će od tih 1000 pušača dobiti karcinom ako je pozitivna korelacija 0.2, a koliko neće? Može li se reči da će npr. 60% pušača dobiti karcinom, a 40% neće ili neki drugi omjer da se dobilje iz korelacije 0.2?
Jer neće svi pušači dobiti karcinom, ako je korelacija 0.2, zar ne?

Ili ima mnogo studija koje često izlaze o povezanosti inteligencije i mnogih karakteristika kod čovjeka, a zanimljivo je da je jedna od varijabli koja se tu uvijek koristi da bi se definirala inteligencija IQ test, a poznato je da mnoge grupe naučnika osporavaju IQ test kao validan da bi se s njim pokazala inteligencija. Dakle, IQ nije validan da bi se s njim pokazala inteligencija, ali se uvijek koristi u takvim istraživanjima kao jedna od varijabli.

Bodkin
Posts: 18554
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Bodkin » 10/03/2014 21:37

Saian wrote:
sinuhe wrote:
U zemljama gdje se pije puno mlijeka ljudi zive duze.
Image

sales to left-handed squirrels are up plachem :D
dogbert consults :lol:

Bodkin
Posts: 18554
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Bodkin » 10/03/2014 21:39

Spartanovski wrote:Baš ste se raspisali. :D

Iako me statistika nikada nije posebno zanimala postaje mi sve zanimljivija iz raloga što doslovno svaki dan u nekom mediju pročitam da je izašla studija o nečemu gdje se zaključak donio na osnovu korelacije između dva elementa. Znam da možda ne bih trebao gledati primjere iz svoje okoline, ali mnogi od njih su kontradiktorni s rezaultatima tih istraživanja, ali i sama istraživanja koja se objavljuju ne rade se na velikom broju ljudi, obično se radi o nekoliko stotina ljudi iz jednog dijela svijeta. Zanimljivo je da se često iz toga izvlače zaključci za cijelu ljudsku populaciju od 7 milijardi ljudi.

Naravno, tu postoji i treća varijabla koja je vrlo bitna za valjan zaključak, ali zanimljivo je da se korelacija na isti način može naći između mnogih stvari.

U redu kad je kvocjent pozitivne korelacije 1 pa se na osnovu toga može valjano zaključiti da će, npr. 200 osoba koje skoče sa 80-tog sprata na betoske ploče biti mrtve, dakle, smrtnost je 100% na osnovu kvocjenta 1. Ali šta kad je u nekom drugom primjeru, npr. pušenje i karcinom, kvocjent pozitivne korelacije 0.1 ili 0.2.

Opet primjer s pušenjem i rakom.

Ako je rađena studija na 1000 pušača, gdje se kaže da postoji pozitivna korelacija od 0.2 da pušači dobiju karcinom, može li se u procentima izraziti koliko će od tih 1000 pušača dobiti karcinom ako je pozitivna korelacija 0.2, a koliko neće? Može li se reči da će npr. 60% pušača dobiti karcinom, a 40% neće ili neki drugi omjer da se dobilje iz korelacije 0.2?
Jer neće svi pušači dobiti karcinom, ako je korelacija 0.2, zar ne?

Ili ima mnogo studija koje često izlaze o povezanosti inteligencije i mnogih karakteristika kod čovjeka, a zanimljivo je da je jedna od varijabli koja se tu uvijek koristi da bi se definirala inteligencija IQ test, a poznato je da mnoge grupe naučnika osporavaju IQ test kao validan da bi se s njim pokazala inteligencija. Dakle, IQ nije validan da bi se s njim pokazala inteligencija, ali se uvijek koristi u takvim istraživanjima kao jedna od varijabli.
mislim da ne moze. u svakom slucaju mislim da se ovi testovi ne mogu tako interpretirati. ono sto je moguce je reci koliko jedna varijabla utice na drugu. znaci ako pusis, koliko ce to doprinijeti nastanku raka

Googlerica
Posts: 1971
Joined: 28/12/2013 02:03
Location: Hangar One

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Googlerica » 10/03/2014 21:43

Saian wrote:Jel fizika ono, vece tijelo privlachi manje tijelo silom direktno proporcionalnoj produktu sharma dvaju tijela i obrnuto proporcionalnoj kvadratu trajanja nezgodnih pauza u razgovoru?

ako je to, onda imam, al dash prst, a ode ruka :D
eh to,to,jes' tako je :lol: kako si ovo mastoviot napisao :thumbup: :-D

zasluzujes oFo

Image

User avatar
Saian
Posts: 14650
Joined: 08/04/2004 21:50
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Saian » 25/06/2014 23:28

Spartanovski wrote:Baš ste se raspisali. :D

Iako me statistika nikada nije posebno zanimala postaje mi sve zanimljivija
I keep saying the sexy job in the next ten years will be statisticians. People think I'm joking, but who would've guessed that computer engineers would've been the sexy job of the 1990s?
Hal Varian, Google chief economist, The McKinsey Quarterly, January 2009
khm, khm


TheMule
Posts: 3458
Joined: 04/05/2009 03:34
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by TheMule » 08/01/2015 22:50

Spartanovski wrote:Nije mi baš jasno, ako može neko pojednostavljeno objašnjenje. U primjeru s pušenjem, se kaže da je pozitivna korelacija 0.1-0.2 (low positive correlation) da postoji mogućnost dobijanja karcinoma kod pušača. Znači li to da će svi pušači dobiti karcinom ili samo određeni postotak, a ostatak postotka neće uopšte, tj. za ostatk postotka ova korelacija ne vrijedi?

Ili ako je bez postotaka, da li to znači da će svi pušači dobiti karcinom ili se odnosi samo na jedan dio, a na drugi ne? Što znači da bi jedna grupa pušača mogla dobiti karcinom, a druga koliko god pušila neće? Ili neki primjeri iz društva gdje se IQ dovodi u korelaciju s nekim karakteristikama kod ljudi, pa se tako kaže da je u pozitivnoj korelaciji visina IQ-a i to da li je osoba vjernik ili ateist i slično...
Korelacija znaci da se dvije varijable podudaraju, ali da nema dokaza da su povezane. Ako u jednoj zemlji broj pusaca raste, a tako i broj ljudi sa rakom, a i broj ljudi koji voze bijela auta, to znaci da mozda ima neka veza izmedju te 3 vrijable ili je sasvim slucajno. Nema nikakve veze sa postocima. Niska korelacija znaci da je veza vjerovatno slucajna, a visoka da je vjerovatno ima neke veze izmedju tih varijabli, ali opet, ne mora biti.

User avatar
ExNihilo
Posts: 11746
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by ExNihilo » 09/01/2015 01:02

TheMule wrote:
Spartanovski wrote:Nije mi baš jasno, ako može neko pojednostavljeno objašnjenje. U primjeru s pušenjem, se kaže da je pozitivna korelacija 0.1-0.2 (low positive correlation) da postoji mogućnost dobijanja karcinoma kod pušača. Znači li to da će svi pušači dobiti karcinom ili samo određeni postotak, a ostatak postotka neće uopšte, tj. za ostatk postotka ova korelacija ne vrijedi?

Ili ako je bez postotaka, da li to znači da će svi pušači dobiti karcinom ili se odnosi samo na jedan dio, a na drugi ne? Što znači da bi jedna grupa pušača mogla dobiti karcinom, a druga koliko god pušila neće? Ili neki primjeri iz društva gdje se IQ dovodi u korelaciju s nekim karakteristikama kod ljudi, pa se tako kaže da je u pozitivnoj korelaciji visina IQ-a i to da li je osoba vjernik ili ateist i slično...
Korelacija znaci da se dvije varijable podudaraju, ali da nema dokaza da su povezane. Ako u jednoj zemlji broj pusaca raste, a tako i broj ljudi sa rakom, a i broj ljudi koji voze bijela auta, to znaci da mozda ima neka veza izmedju te 3 vrijable ili je sasvim slucajno. Nema nikakve veze sa postocima. Niska korelacija znaci da je veza vjerovatno slucajna, a visoka da je vjerovatno ima neke veze izmedju tih varijabli, ali opet, ne mora biti.
Jarane, al' ti gluposti navalja...

TheMule
Posts: 3458
Joined: 04/05/2009 03:34
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by TheMule » 09/01/2015 02:36

ExNihilo wrote:
TheMule wrote:
Spartanovski wrote:Nije mi baš jasno, ako može neko pojednostavljeno objašnjenje. U primjeru s pušenjem, se kaže da je pozitivna korelacija 0.1-0.2 (low positive correlation) da postoji mogućnost dobijanja karcinoma kod pušača. Znači li to da će svi pušači dobiti karcinom ili samo određeni postotak, a ostatak postotka neće uopšte, tj. za ostatk postotka ova korelacija ne vrijedi?

Ili ako je bez postotaka, da li to znači da će svi pušači dobiti karcinom ili se odnosi samo na jedan dio, a na drugi ne? Što znači da bi jedna grupa pušača mogla dobiti karcinom, a druga koliko god pušila neće? Ili neki primjeri iz društva gdje se IQ dovodi u korelaciju s nekim karakteristikama kod ljudi, pa se tako kaže da je u pozitivnoj korelaciji visina IQ-a i to da li je osoba vjernik ili ateist i slično...
Korelacija znaci da se dvije varijable podudaraju, ali da nema dokaza da su povezane. Ako u jednoj zemlji broj pusaca raste, a tako i broj ljudi sa rakom, a i broj ljudi koji voze bijela auta, to znaci da mozda ima neka veza izmedju te 3 vrijable ili je sasvim slucajno. Nema nikakve veze sa postocima. Niska korelacija znaci da je veza vjerovatno slucajna, a visoka da je vjerovatno ima neke veze izmedju tih varijabli, ali opet, ne mora biti.
Jarane, al' ti gluposti navalja...
Nemas pojma o cemu pricas, zato i mozes sastaviti pola recenice

User avatar
ExNihilo
Posts: 11746
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by ExNihilo » 09/01/2015 02:57

TheMule wrote:
ExNihilo wrote:
TheMule wrote:

Korelacija znaci da se dvije varijable podudaraju, ali da nema dokaza da su povezane. Ako u jednoj zemlji broj pusaca raste, a tako i broj ljudi sa rakom, a i broj ljudi koji voze bijela auta, to znaci da mozda ima neka veza izmedju te 3 vrijable ili je sasvim slucajno. Nema nikakve veze sa postocima. Niska korelacija znaci da je veza vjerovatno slucajna, a visoka da je vjerovatno ima neke veze izmedju tih varijabli, ali opet, ne mora biti.
Jarane, al' ti gluposti navalja...
Nemas pojma o cemu pricas, zato i mozes sastaviti pola recenice
Nisi svjestan kakve si gluposti napisao. Ne možeš da pojmiš koliko je imbecilno tvoje objašnjenje i koliko strši neznanjem. Molim te obriši dok neko nije vidio. Zaštiti svoj forumski kredbilitet dok još možeš.

TheMule
Posts: 3458
Joined: 04/05/2009 03:34
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by TheMule » 09/01/2015 17:08

Slusaj, nemam se namjeru raspravljati sa anonimusima, pogotovo jer sam te "primjetio" na drugim temama u negativnom smislu. Covjek je trazio pomoc, ja sam mu objasnio u jednostavnim crtama, iako su drugi davali pre-strucne odgovore, koje kako vidim nije razumio, pa je opet pito ista pitanja: recimo, jos uvijek misli da je korelacija uzrocno-posljedicna veza, sto je velika greska u nauci. E sad, zar si ti tako jadan i bijedan da lafo moras spustati nekog drugog na forumu da se bolje osjecas, a nisi momku ni odgovorio na temu? Ne interesuje te da pomognes, vec da se prepucajes...

Meni ne treba "forumski kredibilitet" jer forumanje ne smatram vaznim. Moj kredibilitet je diploma sa Americkog univerziteta i dobar poso, a popularnost medju forumasima me nikad nije interesovala. Sad me fino zaobidji, jer si na ignore, i sretno sa palamudjenjem i forumskim statusom.




Kako nonstop mene nadju ovi sto pisu po pola recenice.... ko da imam shit-magnet :roll:

User avatar
ExNihilo
Posts: 11746
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by ExNihilo » 09/01/2015 17:33

TheMule wrote:Slusaj, nemam se namjeru raspravljati sa anonimusima, pogotovo jer sam te "primjetio" na drugim temama u negativnom smislu. Covjek je trazio pomoc, ja sam mu objasnio u jednostavnim crtama, iako su drugi davali pre-strucne odgovore, koje kako vidim nije razumio, pa je opet pito ista pitanja: recimo, jos uvijek misli da je korelacija uzrocno-posljedicna veza, sto je velika greska u nauci. E sad, zar si ti tako jadan i bijedan da lafo moras spustati nekog drugog na forumu da se bolje osjecas, a nisi momku ni odgovorio na temu? Ne interesuje te da pomognes, vec da se prepucajes...

Meni ne treba "forumski kredibilitet" jer forumanje ne smatram vaznim. Moj kredibilitet je diploma sa Americkog univerziteta i dobar poso, a popularnost medju forumasima me nikad nije interesovala. Sad me fino zaobidji, jer si na ignore, i sretno sa palamudjenjem i forumskim statusom.




Kako nonstop mene nadju ovi sto pisu po pola recenice.... ko da imam shit-magnet :roll:
Drago mi je da pratiš moje pisanje. Ja tebe, s druge strane, uopće nisam primijetio. :D

Naprosto imam alergiju prema likovima koji pretenduju da nešto objašnjavaju, a ne poznaju osnovne stvari. Izazivaju u meni instant revolt. Brate dragi, ako ne znaš, makar na bazičnom nivou, što se guraš? Objasnit ćeš pogrešno, sjebat ćeš nekoga, ko zna ko će ovo čitati tražeći odgovor. Nisi ti njemu objasnio u jednostavnim crtama, objasnio si pogrešno i neko treba reći da je pogrešno. Nije sporno to što si nastojao prikazati intuiciju iza korelcije, već što ti je inuticija pogrešna. No, hajde, možda bi i znao nešto o jednom od osnovnih pojmova u nauci da nisi završio privatni fakultet za djecu guzonjinih sinova, čime se, da lakrdija bude veća, hvališ.

I još nešto. Ako se nemaš namjeru "raspravljati sa anonimusima", tada nisi trebao nakucati 2000 postova na forumu gdje se, po definiciji, raspravljaš sa anonimusima.

User avatar
Boateng
Posts: 1385
Joined: 15/02/2011 00:10

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Boateng » 17/01/2015 15:55

.
Last edited by Boateng on 14/07/2015 06:54, edited 1 time in total.


User avatar
Saian
Posts: 14650
Joined: 08/04/2004 21:50
Been thanked: 1 time

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Saian » 28/05/2015 17:06

I Fooled Millions Into Thinking Chocolate Helps Weight Loss. Here's How.

http://io9.com/i-fooled-millions-into-t ... 1707251800
The key is to exploit journalists’ incredible laziness. If you lay out the information just right, you can shape the story that emerges in the media almost like you were writing those stories yourself. In fact, that’s literally what you’re doing, since many reporters just copied and pasted our text.
When reporters contacted me at all, they asked perfunctory questions. “Why do you think chocolate accelerates weight loss? Do you have any advice for our readers?” Almost no one asked how many subjects we tested, and no one reported that number. Not a single reporter seems to have contacted an outside researcher. None are quoted.
These publications, though many command large audiences, are not exactly paragons of journalistic virtue. So it’s not surprising that they would simply grab a bit of digital chum for the headline, harvest the pageviews, and move on. But even the supposedly rigorous outlets that picked the study up failed to spot the holes.
link za orginalni "naucni" clanak :D

http://imed.pub/ojs/index.php/iam/article/view/1087/728

User avatar
Sarajmen
Posts: 7478
Joined: 04/01/2009 14:50
Location: Audiatur et altera pars!

Re: Šta tačno znači korelacija?

Post by Sarajmen » 28/05/2015 17:22

Bodkin wrote:
Googlerica wrote:Bodkin, aha,sa brojevima ipak ide lakse :-D

Ja sam naucila da je uzas ako moras uraditi istrazivanje,a nemas dovoljno raw data,a dobra tema :-)
da. ako radis empirijsko istrazivanje, podaci mogu biti problem. zato sam ja kad sam radio master temu prvo gledao koje podatke mogu naci pa onda birao temu :D
Mudro :thumbup:
To bi se moglo i izraziti , da je postojala korelacija između mogućih i dostupnih podataka s jedne i izbora master teme s druge strane. :lol: :lol:

Post Reply