Šta reći

[Hakiz]

http://edition.cnn.com/2016/01/21/middl ... index.html
http://www.theguardian.com/world/2016/j ... rand-mufti

Da ne bude samo islam na tapeti, i rimokatolički kardinal Pe­trus Da­mi­ani je zabranio sveštenicima da igraju šah. Doduše, godina je bila 1061, ali hiljadu godina gore-dole ne igra veliku ulogu.

Možda šah i jeste postao kockanje, a da nas niko nije obavijestio?

https://www.chess.com/blog/billwall/che ... h-the-ages

[Towelie]

Sta reci? Pa reci to da je ovo uradio Saudi great mufti, pa onda skontati koji pravac je tamo zvanicni pa povezati dva i dva i videti da to sa autenticnim Islamom veze blage nema.

[Hakiz]

Sta reci? Pa reci to da je ovo uradio Saudi great mufti, pa onda skontati koji pravac je tamo zvanicni pa povezati dva i dva i videti da to sa autenticnim Islamom veze blage nema.

Samo još da postoji jedan autoritet koji može reći šta je autentični islam, i sve bi bilo puno lakše.

[Towelie]

Sta reci? Pa reci to da je ovo uradio Saudi great mufti, pa onda skontati koji pravac je tamo zvanicni pa povezati dva i dva i videti da to sa autenticnim Islamom veze blage nema.

Samo još da postoji jedan autoritet koji može reći šta je autentični islam, i sve bi bilo puno lakše.

Islam nema tu vrstu hijerarhije, ne postoji islamski ekvivalent papi.
Meni vise cudi kako ljudi koji nisu muslimani uporno poturaju ovo beduinsko tumacenje ove vere kao odgovor zasto im nije Islam srcu blizak pored toliko drugacijih razumevanja koja bi im mogla biti prijemciva.

[Hakiz]

Sta reci? Pa reci to da je ovo uradio Saudi great mufti, pa onda skontati koji pravac je tamo zvanicni pa povezati dva i dva i videti da to sa autenticnim Islamom veze blage nema.

Samo još da postoji jedan autoritet koji može reći šta je autentični islam, i sve bi bilo puno lakše.

Islam nema tu vrstu hijerarhije, ne postoji islamski ekvivalent papi.
Meni vise cudi kako ljudi koji nisu muslimani uporno poturaju ovo beduinsko tumacenje ove vere kao odgovor zasto im nije Islam srcu blizak pored toliko drugacijih razumevanja koja bi im mogla biti prijemciva.

Pa, ako nema jednog centra koji će reći šta je autentični islam, onda je svako tumačenje ispravno. To što se tebi ne sviđa to je tvoje pravo, ali i tvoje tumačenje je isto tako ispravno ili neispravno kao i svako drugo.

Tako da ono šta ti zoveš poturanje beduinskog tumačenja je legitimno biranje iz ponude različitih tumačenja.

A, sa druge strane, ako je već tako puno tumačenja, i treba naći neki argument kojim će se jedno izdvojiti, zar nije logično da najviše šanse za autentičnost ima tumačenje iz mjesta nastanka islama, nego tumačenja sa mjesta do kojih je islam, vremenom, tek trebao doći. A i sam znaš kako se u igri gluhih telefona rečenica sa početka lanca pretvori u našto sasvim drugo kada je izgovori onaj sa kraja lanca.

Tako da je logično da ono šta dolazi iz Meke ili Medine, ili Rijada je kao autentično tumačenje logičnije nego nešto šta dolazi iz Kaira, Istanbula, Islamabada itd.

[Towelie]

Pa, ako nema jednog centra koji će reći šta je autentični islam, onda je svako tumačenje ispravno. To što se tebi ne sviđa to je tvoje pravo, ali i tvoje tumačenje je isto tako ispravno ili neispravno kao i svako drugo.

Tako da ono šta ti zoveš poturanje beduinskog tumačenja je legitimno biranje iz ponude različitih tumačenja.

Sa ovim, u principu, mogu da se slozim.
Ali se onda postavlja pitanje, zasto odabrati bas selefijsko tumacenje od toliko dostupnih kao argument da se napusti Islam. Ne znam nekog ko je postao ateista da mu je zasmetalo recimo sufijsko ucenje. Ili mu'tezilsko. Cak ni siitsko.

A, sa druge strane, ako je već tako puno tumačenja, i treba naći neki argument kojim će se jedno izdvojiti, zar nije logično da najviše šanse za autentičnost ima tumačenje iz mjesta nastanka islama, nego tumačenja sa mjesta do kojih je islam, vremenom, tek trebao doći. A i sam znaš kako se u igri gluhih telefona rečenica sa početka lanca pretvori u našto sasvim drugo kada je izgovori onaj sa kraja lanca.

Da je ovo tacno, mi bi imali jedan povlasten narod (Arape) koji ce uvek biti u prednosti u odnosu na nearape jer je Islam nastao na prostoru na kome oni zive. Da ovo nije ovako, imamo hadis od Poslanika saws koji je rekao da Arap nema nikakvu prednost nad nearapom i da se ljudi generalno razlikuju samo po taqwi. A i takav pogled na Islamski nauk narusava jedan od elementarnih principa ovog dina - ljudske jednakosti.

[Hakiz]

Da je ovo tacno, mi bi imali jedan povlasten narod (Arape) koji ce uvek biti u prednosti u odnosu na nearape jer je Islam nastao na prostoru na kome oni zive. Da ovo nije ovako, imamo hadis od Poslanika saws koji je rekao da Arap nema nikakvu prednost nad nearapom i da se ljudi generalno razlikuju samo po taqwi. A i takav pogled na Islamski nauk narusava jedan od elementarnih principa ovog dina - ljudske jednakosti.

Povlašten u tačnosti tumačenja islama, ne povlašten u smislu nadljudi, ljudi vrednijih od drugih. Osim ako islam one koji mu pripadaju čini ubermenschima a ostale neljudima.

A kada je Muhammed rekao taj hadis on je bio ciljano rečen imajući u vidu sprečavanje monopola na istinito tumačenje islama, ili je mislio na nešto drugo? Neko zna šta je Muhammedu bilo u glavi dok je izgovarao taj hadis?

Zadnja rečenica je isto kao da kažeš da za dobitnike Nobelove nagrade ne važe zakoni. To što bi Saudijci (ne svi Arapi nego samo Saudijci, a još tačnije samo oni koji su porijekom iz Meke i Medine) imali jedini ispravno tumačenje. značilo bi samo to, da oni ispravno tumače islam. To ih ne bi činilo boljim ili "višim" ljudima od drugih.

[ABH017]

Da je ovo tacno, mi bi imali jedan povlasten narod (Arape) koji ce uvek biti u prednosti u odnosu na nearape jer je Islam nastao na prostoru na kome oni zive. Da ovo nije ovako, imamo hadis od Poslanika saws koji je rekao da Arap nema nikakvu prednost nad nearapom i da se ljudi generalno razlikuju samo po taqwi. A i takav pogled na Islamski nauk narusava jedan od elementarnih principa ovog dina - ljudske jednakosti.

Povlašten u tačnosti tumačenja islama, ne povlašten u smislu nadljudi, ljudi vrednijih od drugih. Osim ako islam one koji mu pripadaju čini ubermenschima a ostale neljudima.

A kada je Muhammed rekao taj hadis on je bio ciljano rečen imajući u vidu sprečavanje monopola na istinito tumačenje islama, ili je mislio na nešto drugo? Neko zna šta je Muhammedu bilo u glavi dok je izgovarao taj hadis?

Zadnja rečenica je isto kao da kažeš da za dobitnike Nobelove nagrade ne važe zakoni. To što bi Saudijci (ne svi Arapi nego samo Saudijci, a još tačnije samo oni koji su porijekom iz Meke i Medine) imali jedini ispravno tumačenje. značilo bi samo to, da oni ispravno tumače islam. To ih ne bi činilo boljim ili "višim" ljudima od drugih.

A, na osnovu čega bi trebalo da Arapi, Saudijci, Mekkelije, najispravnije ili jedino ispravno tumače Islam?
Jesu li oni, možda, najpametniji, najobrazovaniji, najučeniji od svih muslimana?
Imaju li, možda, neko skriveno znanje ili podatke, koji nisu dostupni drugim muslimanima?

Ja ne bih rekao da su Saudijci, Mekkelije najučeniji muslimani, ni po jednom aspektu Islama. Najpriznatiji Islamski univerziteti i biblioteke ne nalaze se na tlu KSA. Stoga je tvrdnja, da Saudijci uopšte (a kamo li "jedino oni") imaju ispravno tumačenje Islama, samo još jedna od propagandnih patki, koje selefije-vehabije puštaju u eter, i na koju padaju samo nezreli i neznalice, koji ili ne poznaju Islam uopšte, ili još uvijek nemaju razvijenu moć rasuđivanja i logičkog zaključivanja.

[zagortenej]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

[Towelie]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

Tako sto izvor vezes za lokacije, a ne za ljude.

[ABH017]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

Sveto mjesto je i mesdžidul Aqsa, a Izvor je samo Jedan.

[zagortenej]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

Sveto mjesto je i mesdžidul Aqsa, a Izvor je samo Jedan.

Prema jednom bosanskom hadisu, i Ajvatovica je mala Ćaba

[Hakiz]

Da je ovo tacno, mi bi imali jedan povlasten narod (Arape) koji ce uvek biti u prednosti u odnosu na nearape jer je Islam nastao na prostoru na kome oni zive. Da ovo nije ovako, imamo hadis od Poslanika saws koji je rekao da Arap nema nikakvu prednost nad nearapom i da se ljudi generalno razlikuju samo po taqwi. A i takav pogled na Islamski nauk narusava jedan od elementarnih principa ovog dina - ljudske jednakosti.

Povlašten u tačnosti tumačenja islama, ne povlašten u smislu nadljudi, ljudi vrednijih od drugih. Osim ako islam one koji mu pripadaju čini ubermenschima a ostale neljudima.

A kada je Muhammed rekao taj hadis on je bio ciljano rečen imajući u vidu sprečavanje monopola na istinito tumačenje islama, ili je mislio na nešto drugo? Neko zna šta je Muhammedu bilo u glavi dok je izgovarao taj hadis?

Zadnja rečenica je isto kao da kažeš da za dobitnike Nobelove nagrade ne važe zakoni. To što bi Saudijci (ne svi Arapi nego samo Saudijci, a još tačnije samo oni koji su porijekom iz Meke i Medine) imali jedini ispravno tumačenje. značilo bi samo to, da oni ispravno tumače islam. To ih ne bi činilo boljim ili "višim" ljudima od drugih.

A, na osnovu čega bi trebalo da Arapi, Saudijci, Mekkelije, najispravnije ili jedino ispravno tumače Islam?
Jesu li oni, možda, najpametniji, najobrazovaniji, najučeniji od svih muslimana?
Imaju li, možda, neko skriveno znanje ili podatke, koji nisu dostupni drugim muslimanima?

Ja ne bih rekao da su Saudijci, Mekkelije najučeniji muslimani, ni po jednom aspektu Islama. Najpriznatiji Islamski univerziteti i biblioteke ne nalaze se na tlu KSA. Stoga je tvrdnja, da Saudijci uopšte (a kamo li "jedino oni") imaju ispravno tumačenje Islama, samo još jedna od propagandnih patki, koje selefije-vehabije puštaju u eter, i na koju padaju samo nezreli i neznalice, koji ili ne poznaju Islam uopšte, ili još uvijek nemaju razvijenu moć rasuđivanja i logičkog zaključivanja.

I oni mogu reći da to šta ti govoriš nije tačno.

I kako ne postoji jedan centralni autoritet u islamu koji će donijeti konačni sud, njihova riječ vrijedi isto koliko i tvoja. I obratno. Kako to riješiti?

[ABH017]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

Sveto mjesto je i mesdžidul Aqsa, a Izvor je samo Jedan.

Prema jednom bosanskom hadisu, i Ajvatovica je mala Ćaba

Imaš lanac prenosilaca, ili pokušavaš da se šališ?

[ABH017]

Povlašten u tačnosti tumačenja islama, ne povlašten u smislu nadljudi, ljudi vrednijih od drugih. Osim ako islam one koji mu pripadaju čini ubermenschima a ostale neljudima.

A kada je Muhammed rekao taj hadis on je bio ciljano rečen imajući u vidu sprečavanje monopola na istinito tumačenje islama, ili je mislio na nešto drugo? Neko zna šta je Muhammedu bilo u glavi dok je izgovarao taj hadis?

Zadnja rečenica je isto kao da kažeš da za dobitnike Nobelove nagrade ne važe zakoni. To što bi Saudijci (ne svi Arapi nego samo Saudijci, a još tačnije samo oni koji su porijekom iz Meke i Medine) imali jedini ispravno tumačenje. značilo bi samo to, da oni ispravno tumače islam. To ih ne bi činilo boljim ili "višim" ljudima od drugih.

A, na osnovu čega bi trebalo da Arapi, Saudijci, Mekkelije, najispravnije ili jedino ispravno tumače Islam?
Jesu li oni, možda, najpametniji, najobrazovaniji, najučeniji od svih muslimana?
Imaju li, možda, neko skriveno znanje ili podatke, koji nisu dostupni drugim muslimanima?

Ja ne bih rekao da su Saudijci, Mekkelije najučeniji muslimani, ni po jednom aspektu Islama. Najpriznatiji Islamski univerziteti i biblioteke ne nalaze se na tlu KSA. Stoga je tvrdnja, da Saudijci uopšte (a kamo li "jedino oni") imaju ispravno tumačenje Islama, samo još jedna od propagandnih patki, koje selefije-vehabije puštaju u eter, i na koju padaju samo nezreli i neznalice, koji ili ne poznaju Islam uopšte, ili još uvijek nemaju razvijenu moć rasuđivanja i logičkog zaključivanja.

I oni mogu reći da to šta ti govoriš nije tačno.

I kako ne postoji jedan centralni autoritet u islamu koji će donijeti konačni sud, njihova riječ vrijedi isto koliko i tvoja. I obratno. Kako to riješiti?

Na osnovu čega to mogu reći?

[insomnia78]

Nema zabrane dok je mule ne udare

[NIN]

Sta reci? Pa reci to da je ovo uradio Saudi great mufti, pa onda skontati koji pravac je tamo zvanicni pa povezati dva i dva i videti da to sa autenticnim Islamom veze blage nema.

Samo još da postoji jedan autoritet koji može reći šta je autentični islam, i sve bi bilo puno lakše.

Islam nema tu vrstu hijerarhije, ne postoji islamski ekvivalent papi.
Meni vise cudi kako ljudi koji nisu muslimani uporno poturaju ovo beduinsko tumacenje ove vere kao odgovor zasto im nije Islam srcu blizak pored toliko drugacijih razumevanja koja bi im mogla biti prijemciva.

Upravo u tome i lezi problem - obzirom da su primati jako drustvena bica, s ljudima kao najdrustvenijim, kojima je hijerarhija esencija samog socijalnog ustroja (prije je bio dobar serijal koji se zvao Opstanak, a danas imamo BBC-jev Planet Earth u kojima je jako dobro objasnjen fenomen drustvenih vrsta i sta je potrebno za njihov opstanak), nedostatak hijerarhije je hendikep po bilo koju drustvenu instituciju, tacnije receno, paradoks. Dakle, takva institucija, kao i njeni pojedinci su de facto osudjeni na, najblaze receno, odsustvo prosperiteta u drustvenom smislu, kao sto uostalom vidimo iz prilozenog.

[MyTao]

@Hakiz

Samo Bosanski muslimanu pravilno tumace Kuran... Arapi su mala maca jos uvijek.

Svako zna da je pravilno ici na dzumu, pa na pivu, kafu, cigaru... Pusti ove vehabije sto se oblace I ponasaju kao Muhamed. Plus Arapski jezik je jako komplikovan, a poznato je da samo bosanske hodze znaju pravo tumacenje rijeci koja ima po 50 znacenja... 'Ta ce jedan Arap...

[Hakiz]

.

[Hakiz]

Ja ne bih rekao da su Saudijci, Mekkelije najučeniji muslimani, ni po jednom aspektu Islama. Najpriznatiji Islamski univerziteti i biblioteke ne nalaze se na tlu KSA. Stoga je tvrdnja, da Saudijci uopšte (a kamo li "jedino oni") imaju ispravno tumačenje Islama, samo još jedna od propagandnih patki, koje selefije-vehabije puštaju u eter, i na koju padaju samo nezreli i neznalice, koji ili ne poznaju Islam uopšte, ili još uvijek nemaju razvijenu moć rasuđivanja i logičkog zaključivanja.

I oni mogu reći da to šta ti govoriš nije tačno.

I kako ne postoji jedan centralni autoritet u islamu koji će donijeti konačni sud, njihova riječ vrijedi isto koliko i tvoja. I obratno. Kako to riješiti?

Na osnovu čega to mogu reći?

Na osnovu toga što ako nema centralni autoritet koji će reći šta je ispravno a šta ne, svako tumačenje je ispravno, a i svako je neispravno. Onda može svako kako mu se sviđa.

[ABH017]

Antiteista, koji je dva puta obišao oko džamije, i namah vidio šta je to, je onaj koji najbolje poznaje Islam, muslimane, hodže, Kur'an i sve islamske zakone. On čak najbolje zna šta oni misle. Zna bolje i od njih samih.
Ha ja. Kakvi muslimani, 'ta oni znaju.

[Towelie]

Upravo u tome i lezi problem - obzirom da su primati jako drustvena bica, s ljudima kao najdrustvenijim, kojima je hijerarhija esencija samog socijalnog ustroja (prije je bio dobar serijal koji se zvao Opstanak, a danas imamo BBC-jev Planet Earth u kojima je jako dobro objasnjen fenomen drustvenih vrsta i sta je potrebno za njihov opstanak), nedostatak hijerarhije je hendikep po bilo koju drustvenu instituciju, tacnije receno, paradoks. Dakle, takva institucija, kao i njeni pojedinci su de facto osudjeni na, najblaze receno, odsustvo prosperiteta u drustvenom smislu, kao sto uostalom vidimo iz prilozenog.

Ovo sto govoris samo podcrtava vaznost hilafeta kao institucije u Islamu i postojanja halife (kakvog-takvog. Halifa je i duhovni i svetovni vodja u muslimana, i na celu te predpostavljene islamske hijerarhije.

[Towelie]

@Hakiz

Samo Bosanski muslimanu pravilno tumace Kuran... Arapi su mala maca jos uvijek.

Svako zna da je pravilno ici na dzumu, pa na pivu, kafu, cigaru... Pusti ove vehabije sto se oblace I ponasaju kao Muhamed. Plus Arapski jezik je jako komplikovan, a poznato je da samo bosanske hodze znaju pravo tumacenje rijeci koja ima po 50 znacenja... 'Ta ce jedan Arap...

Zaista nije bitno je li neko Arap ili nije. Ko kaze da Bosnjo najbolje poznaje Islam? Mozda je neki Palestinac ili Indonezanin. Poslanik saws je u pogledu prednosti ljudi jednih nad drugima bio sasvim jasan. Samo je taqwa (bogobojaznost, svesnost o Bogu) parametar.

[ABH017]

I oni mogu reći da to šta ti govoriš nije tačno.

I kako ne postoji jedan centralni autoritet u islamu koji će donijeti konačni sud, njihova riječ vrijedi isto koliko i tvoja. I obratno. Kako to riješiti?

Na osnovu čega to mogu reći?

Na osnovu toga što ako nema centralni autoritet koji će reći šta je ispravno a šta ne, svako tumačenje je ispravno, a i svako je neispravno. Onda može svako kako mu se sviđa.

Nisi ponudio nikakav odgovor, ni na jedno pitanje. A u početku si ti bio taj, koji je tvrdio da Saudijci najbolje poznaju Islam. Kad sam ti pitanjima i činjenicama pokazao da nije tako, odustao si i ustvrdio da svako tumačenje može biti ispravno i ne mora.
Pa šta ćemo onda s tim da su Saudijci, Mekelije najpouzdaniji tumači Islama?

[Smrcak15]

Zar voda nije najcisca na izvoru? Kako to da nema "pravog " islama u svetim mjestima?

jeste nacistija na izvoru, ali sta cemo ako se neko popisa u vodu iznad izvora? sto se zna desiti, nije iskljuceno.