STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Locked
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#3676 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Hank Paldum »

Dozer wrote: 09/01/2020 21:42
Hank Paldum wrote: 09/01/2020 18:40 Moraš baš pasti sa Marsa pa da se pitaš zašto će neko uzeti Petra Petrovića kao Srbina za ozbiljno a Hasu Hasića kao Srbina neće. Pa zašto su se svi smijali Rasimu Smajiću kada je se izjasnio kao Srbin?.
Naravno da je etničko izjašnjavanje slobodna volja ali gle čuda, od toga je 99% sa Bošnjačkim backgroundom koji su se izjasnili Bosancem, Eskimom, Marsovcem a sa druge strane i Milorad Dodik i Predrag Kojović su se izjasnili isto iako vode suprotne politike kao i Mario Karamatić i Boriša Falatar.
A zasto mislis da nekoga mora zanimati sta ce neko drugi reci?
Postoje ljudi koje savrseno zaboli qrac za to sta ce neko drugi reci o njima, na bilo koji nacin.
To sto su se svi smijali Rasimu Srbinu i dalje ne znaci da se on ne moze izjasnjavati Srbinom, zar ne?

I sta ako sutra taj Rasim Smajic promijeni ime u Milorad Karadzic? Da li ce iko ko ga ne zna od ranije znati da je on bio Rasim Smajic, po defaultu Bosnjak/musliman, a da nije Mile Karadzic, veliki Srbin/pravoslavac? Kako ce to bilo ko znati? Koji je metod provjere, utvrdjivanja i dokazivanja ovoga? Cuna? Ne mora znaciti. Mnogi pravoslavci i katolici imaju medicinski problem radi kojeg su ga morali fiknuti. Po zapadnoj Evropi je obrezivanje sasvim normalna higijenska stvar. Dakle, to je jedan prilicno blesav argument za utvrdjivanje necijeg etnickog opredjeljenja i "vazi" samo ovdje, na nasem prostoru.
I onda se neko pita zasto smo zatucani...
Rasimu su se smijali jer je izgledalo ofirno zbog fotelje i neprirodno. Rasim se može izjašnjavati idući put i kao Marsovac ali to ne znači da će za 24 sata ga opkoliti CNN i Al Jazeera da dobiju ekskluzivni intervju sa vanzemaljcem.
Nekako je po tvojoj logici konstitutivni narodi i etnije kao čarape gdje imaš izbor 3 para pa biraš danas ću ove obući a sutra druge pa se može desiti da za 4 godine Dragan Čović i Haris Zahiragić budu ista etnička pripadnost pa opet za 4 godine da Bakir Izetbegović i Draško Stanivuković pripadaju hrvatskom narodu i tako dalje. To je možda teoretski izvodljivo ali u praksi su oni koji su se u SFRJ izjašnjavali Srbima i Hrvatima i danas se isto izjašnjavaju tako a oni koji su se izjašnjavali Muslimanima danas nastavljaju kao Bošnjaci.

Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?

To za čunu je jednostavno. Istina je da se mnogi na zapadu obrezuju radi higijene ali ne svi, istina je da se i mnogo Srba i Hrvata obrezalo radi medicinskih problema. Međutim u 99% muslimana i jevreja je obrezivanje vezano za religiju i tradiciju a ne toliko za zdravstvene razloge i higijenu. Kako su muslimani u SFRJ bili mnogima trn u oku (navedeno je mnogo primjera na ovoj temi) mnogi Srbi i Hrvati iz inata nisu vodili djecu da se obrezuju, samo u ekstremnim slučajevima vezano za zdravlje, pa su se itekako skidale gaće i to nije pretjerano, čak znam za 2 slučaja, prvi kada je HVO terorisao jedno selo a drugo kada je jedan Srbin mogao stradari od svojih, bio je obrezan iz nekog razloga i samo ga je spasio drugi Srbin koji ga zna dugo pa je objasnio drugima da garantuje za njega da nije balija i da zna razlog zašto je obrezan.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#3677 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by piupiu »

Santic_Aleksa wrote: 09/01/2020 23:54
Opet, bez nas u kombinaciji, i to da se sve pitamo, ostaće status kvo, a moguće i gora varijanta. :D
Dabogda, šćeri, da te aga uzme (mislim na status quo). :cry:

Ne kontam kako :kiselavoda: ferceraju, lajkujem, pa mi se učini da nisam, pa onda udarim -1... :lol:
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#3678 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by belfy »

Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23
Dozer wrote: 09/01/2020 21:42
Hank Paldum wrote: 09/01/2020 18:40 Moraš baš pasti sa Marsa pa da se pitaš zašto će neko uzeti Petra Petrovića kao Srbina za ozbiljno a Hasu Hasića kao Srbina neće. Pa zašto su se svi smijali Rasimu Smajiću kada je se izjasnio kao Srbin?.
Naravno da je etničko izjašnjavanje slobodna volja ali gle čuda, od toga je 99% sa Bošnjačkim backgroundom koji su se izjasnili Bosancem, Eskimom, Marsovcem a sa druge strane i Milorad Dodik i Predrag Kojović su se izjasnili isto iako vode suprotne politike kao i Mario Karamatić i Boriša Falatar.
A zasto mislis da nekoga mora zanimati sta ce neko drugi reci?
Postoje ljudi koje savrseno zaboli qrac za to sta ce neko drugi reci o njima, na bilo koji nacin.
To sto su se svi smijali Rasimu Srbinu i dalje ne znaci da se on ne moze izjasnjavati Srbinom, zar ne?

I sta ako sutra taj Rasim Smajic promijeni ime u Milorad Karadzic? Da li ce iko ko ga ne zna od ranije znati da je on bio Rasim Smajic, po defaultu Bosnjak/musliman, a da nije Mile Karadzic, veliki Srbin/pravoslavac? Kako ce to bilo ko znati? Koji je metod provjere, utvrdjivanja i dokazivanja ovoga? Cuna? Ne mora znaciti. Mnogi pravoslavci i katolici imaju medicinski problem radi kojeg su ga morali fiknuti. Po zapadnoj Evropi je obrezivanje sasvim normalna higijenska stvar. Dakle, to je jedan prilicno blesav argument za utvrdjivanje necijeg etnickog opredjeljenja i "vazi" samo ovdje, na nasem prostoru.
I onda se neko pita zasto smo zatucani...
Rasimu su se smijali jer je izgledalo ofirno zbog fotelje i neprirodno. Rasim se može izjašnjavati idući put i kao Marsovac ali to ne znači da će za 24 sata ga opkoliti CNN i Al Jazeera da dobiju ekskluzivni intervju sa vanzemaljcem.
Nekako je po tvojoj logici konstitutivni narodi i etnije kao čarape gdje imaš izbor 3 para pa biraš danas ću ove obući a sutra druge pa se može desiti da za 4 godine Dragan Čović i Haris Zahiragić budu ista etnička pripadnost pa opet za 4 godine da Bakir Izetbegović i Draško Stanivuković pripadaju hrvatskom narodu i tako dalje. To je možda teoretski izvodljivo ali u praksi su oni koji su se u SFRJ izjašnjavali Srbima i Hrvatima i danas se isto izjašnjavaju tako a oni koji su se izjašnjavali Muslimanima danas nastavljaju kao Bošnjaci.

Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?

To za čunu je jednostavno. Istina je da se mnogi na zapadu obrezuju radi higijene ali ne svi, istina je da se i mnogo Srba i Hrvata obrezalo radi medicinskih problema. Međutim u 99% muslimana i jevreja je obrezivanje vezano za religiju i tradiciju a ne toliko za zdravstvene razloge i higijenu. Kako su muslimani u SFRJ bili mnogima trn u oku (navedeno je mnogo primjera na ovoj temi) mnogi Srbi i Hrvati iz inata nisu vodili djecu da se obrezuju, samo u ekstremnim slučajevima vezano za zdravlje, pa su se itekako skidale gaće i to nije pretjerano, čak znam za 2 slučaja, prvi kada je HVO terorisao jedno selo a drugo kada je jedan Srbin mogao stradari od svojih, bio je obrezan iz nekog razloga i samo ga je spasio drugi Srbin koji ga zna dugo pa je objasnio drugima da garantuje za njega da nije balija i da zna razlog zašto je obrezan.
ti razmisljas dobro, ali usko...
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#3679 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by piupiu »

Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23 Rasim se može izjašnjavati idući put i kao Marsovac ali to ne znači da će za 24 sata ga opkoliti CNN i Al Jazeera da dobiju ekskluzivni intervju sa vanzemaljcem.
:lol: :lol: :lol:

Dobar, dobar. Ali ad absurdum...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#3680 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by madner »

Jos jednom, konstiutivnost ima smisla ako imamo SRBiH uredjenje opstina - republika. Onda, da bi zadovoljili razlicitost BiH imamo neke kvote za Knarode, da ne bude da jaci tlaci.

Kada imamo entitete i kantone, knarodi apsoltuno nemaju smisla.

Dakle 1974 to ima nekog smisla, 2004 nema nikakvog.
hAZNADAR
Posts: 11029
Joined: 09/01/2012 08:12

#3681 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by hAZNADAR »

piupiu wrote: 09/01/2020 23:21
Hank Paldum wrote: 09/01/2020 23:12 Najveća zabluda kod Bosanaca sa popisa je da Bošnjaci vode nekakav rat protiv njih, da ih mrze, diskriminiraju
Ne znam jesi li ti bio na forumu kad je bio popis stanovništva? Bile su tada dvije aktivne teme oko popisa kojih se ja do dana današnjeg vrlo živopisno sjećam (kao i teme o Mahiru Rakovcu, koja je, za mene, zorno pokazalo sav moralni sunovrat jednog besprizornog i bešćutnog društva). Najozbiljnije. Ta količina zlobe, pljuvanja, negiranja, otvorene mržnje, pa još malo zlobe, pljuvanja i negiranja je nešto što se rijetko doživljava u jednoj tako orgastičnoj formi. Onako, za studije. Sjećaju je se, pretpostavljam, i Dozer i još pokoji stari forumaš. Ne mogu se sjetiti jesu li te teme na kraju arhivirane. Ako nisu, vrijedi ih posjetiti.
Ja sam bio i ovo sto ti pises je jednostavno netacno. Jeste bilo rasprava uvijek oko imena, posebno pred popis,... gdje su u jedni i drugi prebacivali da se radi o velikosrpskoj podvali, da neko rusi BiH samo imenom,... - svako na svoj nacin.

Medjutim nece proci ta prica - Bosnjaci vs Bosanci. Iz jednostavno razloga sto su i Bosnjaci - Bosanci. Svi smo mi Bosanci po drzavljanstvu ili jednostavno identificiranjem sa BiH. Nema tu nikake mrznje Bosnjaka prema Bosancima, rata protiv Bosanaca,... jer jednostavno nemate tapiju nad tim imenom. Vi ste samo fgr - a fgr je najlakse definisati upravo po YU i YU zabludama. Drugo, nikada niste ni bili neka bitna politicka i kulturna snaga pa da vas bilo ko iz neslaganja mrzi i sl. Jer slabi se zale a jaki mrze.

Ta viktimizacija cak i na ovom forumu samo sluzi za opravdavanje upravo vaseg pljuvanja, zlobe,.... jer biva ima smisla ako su Bosnjaci izjednaceni sa susjednim nacionalistima, mozda i gori. Neki su otisli i dalje u opravdavanju svoje plemenite borbe i plemenitog profila - pa su poceli i sa mitomanijom u historiji i tipicno desnicarskim stavovima o islamu.

Kada se tako zivopisno sjecas - hajde nabroj te zablude, uvrede, strijele,.... upucene prema fgr. Pa da vidimo moze li se to staviti u isti rang sa:

Pripadnici nazadne i primitivne kulture i vjere, potomci turske okupacije i prevjera, narod bez historije i kulture, intelektualni škart, izmisljeni u hotelu, turska izmisljotina, cjepaci i rasturaci BiH, SDA produkt i SDA tapija, vjerski ekstremisti,..... i vezano za ovu temu mnogo toga naslijedjeno upravo iz YU i andricevskog tumacenja Islama. Ti si sama za primjer danasnjeg bosnjastva nasla samo safetovu pjesmu gdje zene imaju radjati gazije i sarajevske sishahane sa slikom Erdogana. Ocito potreba da se protivnik spusti na samo taj nivo pa da mnogo toga ima svoje opravdanje.

Problem kod jugo fanova je taj sto misle da samo multietnicnost spasava BiH po uzoru na multikulturu u YU i bratstvo-jedinstvo u YU - pa otud i izjednacavanje. Drugi problem je jednostavno politicka nezrelost naroda koji je historijski u procesima kasnio za susjedima pa danas vodi debate koje su drugi zavrsili jos u 19-om vjeku. Imaju i Srbi i Hrvati doduse svoj fgr - samo sa jednom razlikom koja je vama jos neshvatljiva.

Sta mislis kako bi prosao Milanovic na izborima u Hrvatskoj da je kao Niksic javno furao slijed titove maksime?
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#3682 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by nosara »

Tri nacionalna entiteta, sira regija Sarajeva kao distrikt, garancija za opstanak BiH. Sve drugo je avanturizam.

A Juga je bila cool. Vrh vrhova, koji se dostigne samo jednom u postojanju. Ovo beskrajno propadanje njenih posmrtnih ostataka je sasvim logicno i prirodno.
User avatar
512MB
Posts: 11223
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#3683 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by 512MB »

Za nas evropljane ste svi Bosanci jebga, nevezano za pripadnost izmišljenim etničkim grupacijama.

Za opstojnost BiH nije važan broj Bošnjaka, nego broj pro-BiH nastrojenih pojedinaca.
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#3684 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by CPT »

512MB wrote: 10/01/2020 09:22 Za nas evropljane ste svi Bosanci jebga, nevezano za pripadnost izmišljenim etničkim grupacijama.

Za opstojnost BiH nije važan broj Bošnjaka, nego broj pro-BiH nastrojenih pojedinaca.
Broj pro-BIH nastrojenih pojedinaca je velikoj vecini je vezan na broj Bosnjaka i to nije od sinoc ili zbog SDA. Zbog toga se u manjem entitetu radilo na smanjivanju broju Bosnjaka. Postoji cak i ocifielna odluka organa gdje je broj Bosnjaka bio ogranicen na 3% (ovo po sjecanju) populacije.

Image

Za Evropejci nisu svi Bosanci isti, ni priblizno... i svaki put kad se govori o BIH se govori o narodima BIH ili drzavi i nikad o naciji, pogotovo jedinstvenoj naciji. Mozes to slobodno provjeriti u nastupima politicara, tekstovima novinara, itd, itd, itd....

Recimo iz 2019:
Image
From left, Bosnian Serb President Milorad Dodik, EU foreign policy chief Federica Mogherini, Croat President Zeljko Komsic and Muslim Bosniak President Sefik Dzaferovic after their meeting in Brussels, Jan. 29, 2019 (AP photo by Francisco Seco).

Both Bosnia’s Croat and Muslim-Bosniak presidents, Zeljko Komsic and Sefik Dzaferovic, agree that the country should submit its Annual National Program to NATO—a kind of progress report on required reforms for a membership that has been in the works for nearly a decade. The country’s Serb president, Milorad Dodik, who has strong ties with Russia, opposes joining NATO.
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#3685 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by geralt »

Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23 Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?
Razlika Bosne i Amerike je u tome sto Rasim Smajic ne mora ni u sta mijenjati ime da bi ga smatrali Amerikancem. Ako imaju drzavljanstvo i osjecaju se kao Amerikanci, Rasim Smajic, Jose Rodriguez, Than Wong Lee i Ngongo Mtanga su jednako Amerikanci koliko i George W. Trump kojem zadnjih 10 generacija porodice zivi u istom selu u Teksasu.

Uostalom, i sam Trump potice od njemackih doseljenika sa kraja 19. vijeka. O Obaminom primjeru da ne govorimo.
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#3686 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by CPT »

geralt wrote: 10/01/2020 10:45
Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23 Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?
Razlika Bosne i Amerike je u tome sto Rasim Smajic ne mora ni u sta mijenjati ime da bi ga smatrali Amerikancem. Ako imaju drzavljanstvo i osjecaju se kao Amerikanci, Rasim Smajic, Jose Rodriguez, Than Wong Lee i Ngongo Mtanga su jednako Amerikanci koliko i George W. Trump kojem zadnjih 10 generacija porodice zivi u istom selu u Teksasu.

Uostalom, i sam Trump potice od njemackih doseljenika sa kraja 19. vijeka. O Obaminom primjeru da ne govorimo.
Valjda zbog toga svi promijene ili bar prilagode ime. Obama je bio Amerikanac kolko i Trump za pola drzave (u najboljem slucaju). To otvoreno, za i ovi drugi su so-so oko toga. Od toga je nastao citav pokret (birther movement). Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom. Ne trebas/moras promijeniti ime da postanes Bosanac. Isto kao sto Than Wong Lee obicno nije Afroamerikanac ili Latifah Abdul-khaliq nije Norvezanka.

Jedna od najpoznatijih politicarki trenutno Nikki Haley je rodjena kao Nimrata Randhawa.
Republican governor identified herself as "white" on her voter registration card in 2001. Some critics believe that Nikki Haley may have an underlying reason for hiding her racial identity. Daleko od toga da je jedina.
Last edited by CPT on 10/01/2020 11:08, edited 1 time in total.
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#3687 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by geralt »

CPT wrote: 10/01/2020 10:57
geralt wrote: 10/01/2020 10:45
Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23 Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?
Razlika Bosne i Amerike je u tome sto Rasim Smajic ne mora ni u sta mijenjati ime da bi ga smatrali Amerikancem. Ako imaju drzavljanstvo i osjecaju se kao Amerikanci, Rasim Smajic, Jose Rodriguez, Than Wong Lee i Ngongo Mtanga su jednako Amerikanci koliko i George W. Trump kojem zadnjih 10 generacija porodice zivi u istom selu u Teksasu.

Uostalom, i sam Trump potice od njemackih doseljenika sa kraja 19. vijeka. O Obaminom primjeru da ne govorimo.
Valjda zbog toga svi promijene ili bar prilagode ime. Obama je bio Amerikanac kolko i Trump za pola drzave (u najboljem slucaju). To otvoreno, za i ovi drugi su so-so oko toga. Od toga je nastao citav pokret (birther movement). Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom. Ne trebas/moras promijeniti ime da postanes Bosanac. Isto kao sto Than Wong Lee obicno nije Afroamerikanac ili Latifah Abdul-khaliq nije Norvezanka.
Birtheri su bili sacica internet idiota koji nikad nisu predstavljali znacajan postotak Amerikanaca.

Sam primjer koji je Hank naveo je apsurdan, jer Trump nije anglosaksonsko ("americko") prezime. Ako Rasim Smajic ne moze biti "pravi" Amerikanac zbog imena i prezimena, onda ne moze to biti ni George W. Trump.
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#3688 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by CPT »

geralt wrote: 10/01/2020 11:07
CPT wrote: 10/01/2020 10:57
geralt wrote: 10/01/2020 10:45
Razlika Bosne i Amerike je u tome sto Rasim Smajic ne mora ni u sta mijenjati ime da bi ga smatrali Amerikancem. Ako imaju drzavljanstvo i osjecaju se kao Amerikanci, Rasim Smajic, Jose Rodriguez, Than Wong Lee i Ngongo Mtanga su jednako Amerikanci koliko i George W. Trump kojem zadnjih 10 generacija porodice zivi u istom selu u Teksasu.

Uostalom, i sam Trump potice od njemackih doseljenika sa kraja 19. vijeka. O Obaminom primjeru da ne govorimo.
Valjda zbog toga svi promijene ili bar prilagode ime. Obama je bio Amerikanac kolko i Trump za pola drzave (u najboljem slucaju). To otvoreno, za i ovi drugi su so-so oko toga. Od toga je nastao citav pokret (birther movement). Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom. Ne trebas/moras promijeniti ime da postanes Bosanac. Isto kao sto Than Wong Lee obicno nije Afroamerikanac ili Latifah Abdul-khaliq nije Norvezanka.
Birtheri su bili sacica internet idiota koji nikad nisu predstavljali znacajan postotak Amerikanaca.

Sam primjer koji je Hank naveo je apsurdan, jer Trump nije anglosaksonsko ("americko") prezime. Ako Rasim Smajic ne moze biti "pravi" Amerikanac zbog imena i prezimena, onda ne moze to biti ni George W. Trump.
Trenutni POTUS je birther kao i vecina njegovih, to je bar 50% drzave. Realno puno vise...
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#3689 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by geralt »

CPT wrote: 10/01/2020 11:11
geralt wrote: 10/01/2020 11:07
CPT wrote: 10/01/2020 10:57

Valjda zbog toga svi promijene ili bar prilagode ime. Obama je bio Amerikanac kolko i Trump za pola drzave (u najboljem slucaju). To otvoreno, za i ovi drugi su so-so oko toga. Od toga je nastao citav pokret (birther movement). Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom. Ne trebas/moras promijeniti ime da postanes Bosanac. Isto kao sto Than Wong Lee obicno nije Afroamerikanac ili Latifah Abdul-khaliq nije Norvezanka.
Birtheri su bili sacica internet idiota koji nikad nisu predstavljali znacajan postotak Amerikanaca.

Sam primjer koji je Hank naveo je apsurdan, jer Trump nije anglosaksonsko ("americko") prezime. Ako Rasim Smajic ne moze biti "pravi" Amerikanac zbog imena i prezimena, onda ne moze to biti ni George W. Trump.
Trenutni POTUS je birther kao i vecina njegovih, to je bar 50% drzave. Realno puno vise...
S obzirom da je Obama 2008. dobio najveci broj glasova u historiji USA (69 miliona), realno nisi u pravu.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#3690 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by madner »

Realno otisao je sa jedne teme u kojoj pojma nema na drugu.
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#3691 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by CPT »

geralt wrote: 10/01/2020 11:32
CPT wrote: 10/01/2020 11:11
geralt wrote: 10/01/2020 11:07
Birtheri su bili sacica internet idiota koji nikad nisu predstavljali znacajan postotak Amerikanaca.

Sam primjer koji je Hank naveo je apsurdan, jer Trump nije anglosaksonsko ("americko") prezime. Ako Rasim Smajic ne moze biti "pravi" Amerikanac zbog imena i prezimena, onda ne moze to biti ni George W. Trump.
Trenutni POTUS je birther kao i vecina njegovih, to je bar 50% drzave. Realno puno vise...
S obzirom da je Obama 2008. dobio najveci broj glasova u historiji USA (69 miliona), realno nisi u pravu.
Provjeri struktura glasaca. Zbog sad imas Trumpa. I to pored cinjenice da je Obama pokusao biti veci katolik od Pape i distancirati se kilometrima od svog porijekla/identiteta. Vecina losih odluka njegove administracija je posljedica tog dokazivanje (Guantanamo Bay flilp-flop, dronovi, deportacije, zajeb ustanog suda, itd, itd...). Za svako skretanje lijevo odgovornost bi trazili u njegovom identitetu.

Kao sto to sad isto rade Illhan Omar danas. Danas se to cak i ne krije vise... "idi ako ti se nesto ne svidja" direktno od 1. covjeka drzave. :roll: Svi jednaki i slobodni.press
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3692 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

piupiu wrote: 10/01/2020 00:15 Asim Mujkić je to odlično objasnio na hrvatskom primjeru. Evo jednog dijela teksta (vrijedi pročitati sve):
Time dolazimo i do pravog smisla pojma konstitutivnosti.

Izvorni ustavni pojam na engleskom jeziku – constituent – označava (prema Websteru) ono nužno u formiranju ili stvaranju cjeline; dakle, konstitutivni narod je konstitutivni, prepoznatljivi dio veće cjeline, tvorbeni dio te cjeline unutar koje funkcionira, koju – u bosanskohercegovačkom slučaju – zajedno s drugim konstitutivnim elementima (bosanskohercegovačkim Srbima i bosanskohercegovačkim Muslimanima – Bošnjacima) sačinjava, ali ne cjelina sama.

Suprotno tome, etnopolitika je proces diferenciranja, ili u bosanskohercegovačkom slučaju, diferencirajući proces tvorbe cjeline od dijela, pa tako u etnonacionalističkoj ideologiji ne postoje bosanskohercegovački Hrvati kao dio bosanskohercegovačke cjeline, već Hrvati u BiH kao dio veće – panetničke cjeline hrvatstva, čime se poništava njihova konstitutivnost u BiH. Iz istog razloga ne postoje, kako Dodik stalno ponavlja, bosanskohercegovački Srbi, već samo Srbi koji su dio cjeline srpstva.

Taj rezon, samo u obrnutom smjeru, slijede i bošnjački nacionalisti kada cjelinu transformiraju u pojam „nosećeg“, ili „državotvornog“ bošnjaštva, čime konstitutivni narodi u biti postaju „dekonstituirajući“ spram bosanskohercegovačke cjeline.

U sva tri slučaja politike partikularizacije, govorimo o samopotiranju, raskorjenjivanju, pretvaranju kolektivne egzistencije u slučajni udes, paralelno bivstvovanje perifernih – slučajno zadešenih u BiH – dijelova nekih većih cjelina centriranih tamo negdje izvan. Iz takve perspektive općeg dekonstituiranja, kada narodi nisu uistinu konstitutivni, konstitutivnost preostaje još jedino političkim elitama okupljenim oko „narodnosnih“ partija koji jesu narod i od toga žive.

https://inforadar.ba/asim-mujkic-proble ... hrvatske/?
Mah...znam i to sve. I s njim pricao X puta.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3693 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

Hank Paldum wrote: 10/01/2020 00:23 Rasimu su se smijali jer je izgledalo ofirno zbog fotelje i neprirodno. Rasim se može izjašnjavati idući put i kao Marsovac ali to ne znači da će za 24 sata ga opkoliti CNN i Al Jazeera da dobiju ekskluzivni intervju sa vanzemaljcem.
Nekako je po tvojoj logici konstitutivni narodi i etnije kao čarape gdje imaš izbor 3 para pa biraš danas ću ove obući a sutra druge pa se može desiti da za 4 godine Dragan Čović i Haris Zahiragić budu ista etnička pripadnost pa opet za 4 godine da Bakir Izetbegović i Draško Stanivuković pripadaju hrvatskom narodu i tako dalje. To je možda teoretski izvodljivo ali u praksi su oni koji su se u SFRJ izjašnjavali Srbima i Hrvatima i danas se isto izjašnjavaju tako a oni koji su se izjašnjavali Muslimanima danas nastavljaju kao Bošnjaci.

Može Rasim Smajić otići i u Texas i promijeniti ime u George W Trump pa oni koji ga ne znaju misliti da je to Amerikanac pa je li to dokaz da su balkanski narodi i Texanci isti narod?

To za čunu je jednostavno. Istina je da se mnogi na zapadu obrezuju radi higijene ali ne svi, istina je da se i mnogo Srba i Hrvata obrezalo radi medicinskih problema. Međutim u 99% muslimana i jevreja je obrezivanje vezano za religiju i tradiciju a ne toliko za zdravstvene razloge i higijenu. Kako su muslimani u SFRJ bili mnogima trn u oku (navedeno je mnogo primjera na ovoj temi) mnogi Srbi i Hrvati iz inata nisu vodili djecu da se obrezuju, samo u ekstremnim slučajevima vezano za zdravlje, pa su se itekako skidale gaće i to nije pretjerano, čak znam za 2 slučaja, prvi kada je HVO terorisao jedno selo a drugo kada je jedan Srbin mogao stradari od svojih, bio je obrezan iz nekog razloga i samo ga je spasio drugi Srbin koji ga zna dugo pa je objasnio drugima da garantuje za njega da nije balija i da zna razlog zašto je obrezan.
Ocekivano - nisi shvatio poentu.
A poenta je vrlo jednostavna i glasi - Bez obzira sta misli gomila, svaki pojedinac se moze svaki dan izjasniti drugacije o svom etnickom i/ili religijskom opredjeljenju. I ovo je cinjenica.
Tu sva filozofija o stvarnoj bitnosti etnickog i vjerskog izjasnjavanja (pazi ovo - izjasnjavanje, sto samo po sebi znaci da se radi iskljucivo o licnoj volji svakog pojedinca), i pocinje i zavrsava.

Po ne znam koji put - ne postoji nacin dokazivanja etnicke/narodne pripadnosti. Ako ne vjerujes, pokusaj bilo gdje i bilo kome dokazati svoje etnicko bosnjastvo. ili Srpstvo. Ili Hrvatstvo. Sretno s tim, naravno.
Last edited by Dozer on 10/01/2020 13:21, edited 1 time in total.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3694 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

madner wrote: 10/01/2020 08:12 Jos jednom, konstiutivnost ima smisla ako imamo SRBiH uredjenje opstina - republika. Onda, da bi zadovoljili razlicitost BiH imamo neke kvote za Knarode, da ne bude da jaci tlaci.

Kada imamo entitete i kantone, knarodi apsoltuno nemaju smisla.

Dakle 1974 to ima nekog smisla, 2004 nema nikakvog.
Ispravio bih ovo - konstitutivnost naroda u danasnjem svijetu, a pogotovo u demokratiji, nema apsolutno nikakvih ni temelja, a jos manje potrebe. Ukratko, to je potpuno besmislen i nazadan koncept danas.
Uostalom, vidimo svi gdje smo s tim konceptom...da ne lajem...
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3695 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

hAZNADAR wrote: 10/01/2020 08:34 Ja sam bio i ovo sto ti pises je jednostavno netacno. Jeste bilo rasprava uvijek oko imena, posebno pred popis,... gdje su u jedni i drugi prebacivali da se radi o velikosrpskoj podvali, da neko rusi BiH samo imenom,... - svako na svoj nacin.
Sto se, na kraju, pokazalo i tacnim. Jeste bila velikosrpska podvala, jer je upravo Dodik bio glavni i pokretac i zagovornik onako formulisanog pitanja br.24. HDZ se nije bunio, a SDA je na kraju to prihvatila.
Medjutim nece proci ta prica - Bosnjaci vs Bosanci. Iz jednostavno razloga sto su i Bosnjaci - Bosanci. Svi smo mi Bosanci po drzavljanstvu ili jednostavno identificiranjem sa BiH. Nema tu nikake mrznje Bosnjaka prema Bosancima, rata protiv Bosanaca,... jer jednostavno nemate tapiju nad tim imenom. Vi ste samo fgr - a fgr je najlakse definisati upravo po YU i YU zabludama. Drugo, nikada niste ni bili neka bitna politicka i kulturna snaga pa da vas bilo ko iz neslaganja mrzi i sl. Jer slabi se zale a jaki mrze.
Interesantno... Jos samo da ovo pojasnis nekima na ovoj temi... CPT-u recimo... I opet famozno "fgr"... :roll:
Ta viktimizacija cak i na ovom forumu samo sluzi za opravdavanje upravo vaseg pljuvanja, zlobe,.... jer biva ima smisla ako su Bosnjaci izjednaceni sa susjednim nacionalistima, mozda i gori. Neki su otisli i dalje u opravdavanju svoje plemenite borbe i plemenitog profila - pa su poceli i sa mitomanijom u historiji i tipicno desnicarskim stavovima o islamu.
Nazivati istorijske cinjenice mitomanijom jednako je falsifikovanju istorije. Zapitaj se ko prednjaci u tome. Btw, procita li Mujkica?
Pripadnici nazadne i primitivne kulture i vjere, potomci turske okupacije i prevjera, narod bez historije i kulture, intelektualni škart, izmisljeni u hotelu, turska izmisljotina, cjepaci i rasturaci BiH, SDA produkt i SDA tapija, vjerski ekstremisti,..... i vezano za ovu temu mnogo toga naslijedjeno upravo iz YU i andricevskog tumacenja Islama. Ti si sama za primjer danasnjeg bosnjastva nasla samo safetovu pjesmu gdje zene imaju radjati gazije i sarajevske sishahane sa slikom Erdogana. Ocito potreba da se protivnik spusti na samo taj nivo pa da mnogo toga ima svoje opravdanje.
Ponesto je ovdje istina, a vecina klasicne lazi i podmetanje. Istina je podvuceno ( i ne, nije to nikakva Srpska ili andricevska verzija bilo cega, nego istorijska cinjenica, pri cemu su je Srbi maksimalno izvitoperili na svoju vodenicu i pretvorili u laz, jer njih tada u Bosni nije bilo ni 5%, tako da njihova verzija istorije po kojoj su to sve bili islamizirani Srbi ne stoji ama bas nikako. Ali, navikli smo od njih slusati samo gluposti i lazi...). Sve ostalo su gluposti, fabrikati, floskule koje ne sluze nicemu osim besmislenom natezanju.
Problem kod jugo fanova je taj sto misle da samo multietnicnost spasava BiH po uzoru na multikulturu u YU i bratstvo-jedinstvo u YU - pa otud i izjednacavanje. Drugi problem je jednostavno politicka nezrelost naroda koji je historijski u procesima kasnio za susjedima pa danas vodi debate koje su drugi zavrsili jos u 19-om vjeku. Imaju i Srbi i Hrvati doduse svoj fgr - samo sa jednom razlikom koja je vama jos neshvatljiva.

Sta mislis kako bi prosao Milanovic na izborima u Hrvatskoj da je kao Niksic javno furao slijed titove maksime?
Problem kod etno-nacional-vjerskih mozgova danas je u tome sto ne kontaju da ne postoji civilizovana zemlja koja nije multietnicka, a cesto i multinacionalna (Hint: pogledaj "svoju" Svedsku). Nigdje ne postoji"bratstvo i jedinstvo", i ta floskula ili parola ili nazovi kako hoces, bila je proizvod nekadasnje drzave i sistema (pri cemu se mozemo lagati, ali to je bila parola oko koje se ona drzava ujedinila i izgradila). Niko ovdje danas ne zagovara to famozno "bratstvo i jedinstvo", a sto vi ENV matricari uporno pokusavate podmetnuti svakome ko kaze da je BiH multietnicka i multikonfesionalna drzava kakve su, uostalom, i skoro sve druge drzave na planeti (osim kojekakvih plemenskih pripizdina treceg svijeta). Nesto ne znam da u Svedskoj postoji nekakvo "bratstvo i jedinstvo", a zemlja multietnicnija od BiH 10x. I imaju 1C-1G, i demokratiju, i razvijeni, i uredjeni.... Kako li je to moguce...
Last edited by Dozer on 10/01/2020 15:00, edited 2 times in total.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3696 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

CPT wrote: 10/01/2020 09:44 From left, Bosnian Serb President Milorad Dodik, EU foreign policy chief Federica Mogherini, Croat President Zeljko Komsic and Muslim Bosniak President Sefik Dzaferovic after their meeting in Brussels, Jan. 29, 2019 (AP photo by Francisco Seco).

Both Bosnia’s Croat and Muslim-Bosniak presidents, Zeljko Komsic and Sefik Dzaferovic, agree that the country should submit its Annual National Program to NATO—a kind of progress report on required reforms for a membership that has been in the works for nearly a decade. The country’s Serb president, Milorad Dodik, who has strong ties with Russia, opposes joining NATO.
Iz ovoga podvucenog je sasvim jasno koliko novinar/pisac konta ko je ko i sta je sta ovdje... Doduse, ne kontaju ni ovdje, a kako ce tek negdje tamo... Cas su "bosanski", cas je jedan "Hrvat" bez bosanski, drugi "Srbin" bez "bosanski", pa "musliman Bosnjak" bez "bosanski"... :D

Ali, pazi jednu stvar - i pored ovih fula, vise je nego jasno jedno - svi zajedno su ipak BOSANSKI :D
Bosanski Srbin, bosanski Hrvat i bosanski Bosnjak :D
Skraceno - Bosanci :D
Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom.
I ti nadosao, konacno. Postoji li Americka nacija?
Last edited by Dozer on 10/01/2020 15:35, edited 3 times in total.
User avatar
512MB
Posts: 11223
Joined: 03/01/2014 22:39
Location: ¯\_(ツ)_/

#3697 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by 512MB »

Da je konstitutivnost nekih naroda smijurija dokazuje činjenica da se svako jednim jedinim "x" na papiru može upgrejdovat u povlašteni narod :-)
User avatar
CPT
Posts: 6246
Joined: 16/05/2018 11:13

#3698 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by CPT »

Dozer wrote: 10/01/2020 13:17
CPT wrote: 10/01/2020 09:44 From left, Bosnian Serb President Milorad Dodik, EU foreign policy chief Federica Mogherini, Croat President Zeljko Komsic and Muslim Bosniak President Sefik Dzaferovic after their meeting in Brussels, Jan. 29, 2019 (AP photo by Francisco Seco).

Both Bosnia’s Croat and Muslim-Bosniak presidents, Zeljko Komsic and Sefik Dzaferovic, agree that the country should submit its Annual National Program to NATO—a kind of progress report on required reforms for a membership that has been in the works for nearly a decade. The country’s Serb president, Milorad Dodik, who has strong ties with Russia, opposes joining NATO.
Iz ovoga podvucenog je sasvim jasno koliko novinar/pisac konta ko je ko i sta je sta ovdje... Doduse, ne kontaju ni ovdje, a kako ce tek negdje tamo... Cas su "bosanski", cas je jedan "Hrvat" bez bosanski, drugi "Srbin" bez "bosanski", pa "musliman Bosnjak" bez "bosanski"... :D

Ali, pazi jednu stvar - i pored ovih fula, vise je nego jasno jedno - svi zajedno su ipak BOSANSKI :D
Bosanski Srbin, bosanski Hrvat i bosanski Bosnjak :D
Skraceno - Bosanci :D
Amerikanac nije veze sa narodom vec drzavom.
I ti nadosao, konacno. Postoji li Americka nacija?
Iz ovoga ti nisi nista skonto. Malo se vrati na originalni post pa komentiraj? Vazi? Da pomognem. Stranci znaju samo Bosance (tm). Znaci nije poanta koliko sta i kako vec da ocigledno nije istina da znaju samo Bosance. Kontas? U svakom govoru, u svakom tekstu ces naci slicno. Osim ako ti u tom tekstu (ili drugim tekstovim&nastupima) ne cujes samo Bosnian(s). Cak i da stranci to hoce Srbi/Hrvati to ne bi.
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#3699 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by piupiu »

nosara wrote: 10/01/2020 08:54 Tri nacionalna entiteta, sira regija Sarajeva kao distrikt, garancija za opstanak BiH. Sve drugo je avanturizam.
madner wrote: 10/01/2020 08:12 Jos jednom, konstiutivnost ima smisla ako imamo SRBiH uredjenje opstina - republika.
Đeco, ne pratite na času :D, Mujkić ne govori o državnom uredjenju, nego o etnonacionalističkim postavkama 'kolektivnog' duha nauštrb opstanka ideje Bosne i Hercegovine, tvrdeći da te postavke ultimativno vode do razgradnje. Koja je poveznica s temom? Pa to što je Yu je trebala biti ono što je BiH bila svojom kulturnom tradicijom, a umjesto toga BiH postaje ono što je na kraju razgradilo Yu.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3700 Re: STA MISLIMO O BIVSOJ YU

Post by Dozer »

Upravo tako.
To je ta "Bitno je biti...." matrica.
Locked