Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#51 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 00:58

felipe kajetano wrote:Image
Zapita li se ko kad da mozda nije problem samo u Divcu&Co :?
ovo im, cini se, je nova taktika,
vidi bre, pa ako nas svi optuzuju, a to ipak toliko traje, onda uopste nije problem u srbima!?
treba problem traziti u drugima, pa ih lepo raseliti.


User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#52 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 01:10

felipe kajetano wrote:Zapita li se ko kad da mozda nije problem samo u Divcu&Co :?
Silajdzic je prestao spominjati gasenje entiteta a evo Dodik jos divlja, Tihic je pristao na katastrofalne ustupke u Prudu, pa ga je Dodik naguzio za onih 500 miliona koji su dogovoreni za povratnike, nema opravdanja kolega, treba poraziti velikosrpstvo, to je jedini put ka stabilizaciji. Mozemo se ovako patiti dvije godine ili dvadeset godina, ali cinjenica je da se ne moze od blata kolac napraviti. Ne moze se dovoditi u pitanje drzavne zakone o sudu i tuzilastvu BiH a teziti stabilizaciji, ne moze se sabotirati Elektroprenos BiH a pricati kako nam treba dogovor, jer to onda nije dogovor o drzavi nego dogovor o metodama gasenja drzave.

nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.

stari grad Visegrad
Posts: 2216
Joined: 23/03/2009 18:35

#53 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by stari grad Visegrad » 23/02/2010 01:15

1gorstak wrote:[
Velikosrpstvo je virus koji napada imuni sistem naseg drustva, a nase drustvo zbog tako oslabljenog imunog sistema dobija svaku mogucu zarazu, od korupcije, preko privrednog kriminala do vjerske radikalizacije.
Da li je nacionalizam prava rijec za susjedne ideologije???

Nacizam:
National Socialism, sometimes called Nazism, was the ideology of the Nazi Party (National Socialist German Workers’ Party) led by Adolf Hitler. National Socialism is also supported by some contemporary political groups. It is often considered by scholars to be a form of fascism. While it incorporated elements from left-wing and right-wing ideologies, Nazism is regarded as a form of far right politics. The key elements of National Socialism are anti-parliamentarism, Pan-Germanism, racism, collectivism, Social Darwinism, eugenics, antisemitism, anti-communism, totalitarianism and opposition to economic liberalism and political liberalism.

The National Socialist Program advocated uniting the German people, implementing profit-sharing in industry, nationalizing trusts, providing an extensive welfare state, instituting government control of the media, and persecuting Jews, in part by canceling their German citizenship. It stated: "Only those who are our fellow countrymen can become citizens. Only those who have German blood, regardless of creed, can be our countrymen. Hence no Jew can be a countryman."


Fasizam:
Fascism, is a political ideology that seeks to combine radical and authoritarian nationalism.

Fascists believe that a nation is an organic community that requires strong leadership, collective identity, and the will and ability to commit violence and wage war in order to keep the nation strong. Fascists identify violence and war as actions that create national regeneration, spirit and vitality. Fascists claim that culture is created by collective national society and its state, that cultural ideas are what give individuals identity, and thus rejects individualism. Fascism rejects and resists autonomy of cultural or ethnic groups who are not considered part of the fascists' nation and who refuse to assimilate or are unable to be assimilated. Fascists consider attempts to create such autonomy as an affront and threat to the nation.
Last edited by stari grad Visegrad on 23/02/2010 01:31, edited 2 times in total.

User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#54 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by -LIBERO- » 23/02/2010 01:29

ŠefketRamadani wrote:E baš mi ljevičarski levati znaju šta je nacionalizam..Po teoriji mladih udarnika iz SDP i Naše strankice nacionalista je svak onaj koji nije za vrijeme tITE prodao vjeru i naciju za večeru i koji je poslije raspada južnoslavije vratio večeru a uzeo svoju vjeru i naciju...Eto po tome ja ću bit nacionalista jer ne volim SDP i njegovu lažnu multietničnost, 60 (90+) minuta, Slobodnu Bosnu i Dane, ne volim "urbanu" gerilu i tzv, "gradsku raju", i one mitohondrije sa radija 202, nacionalista je svako onaj ko voli zastavu sa ljiljania, ko voli himu Jedna si jedina, ko voli i cijeni uspjehe Armije BiH, ko brani svoju vjersku zajednicu..
Etiketiranje nekoga nacionalistom današnji ljevičarski udarnici preuzeli su od svojih gurua iz nekadašnjeg centralnog komiteta a sve u svrhu čuvanja nepostojećeg bratstva jedinsva i sličnih izmišljotina..
Danas je nacionalista svako ko ne svira po matrici SDP-a, Bakira Hadžiomerovića i njegovih evnuha, "građanskih" medija sarajevske "gradske" raje (Slobodna Bosna, Dani, Oslobođenje..) i svako ko ne vjeruje u lažno pomirenje bh. naroda...
Vidi ovoga nacionalno osvjescenog :D
Nacionalno osvjesceni sa dozom mrznje prema urbanom i sekularnom,ovi su mi najdrazi :D

Decko,ti bas imas tekih frustracija. Novi nik,jer siguran sam da ti nije i prvi :D ,i u prvih 15-stak postova sve ista prica,bez obzira na kojoj si temi ostavio svoj komentar.
Pu pu ljevicari pu pu titoisti pu pu sdp,ns paraziti :D ..i ta prica,da ne kazem izljev frustracija :lol:

Dobar decko,dobar...hajd' kupi novo izdanje stranackog biltena avaz-a,otidji po novu dozu politickih instrukcij i pravaca "razmisljanja",i onda lagano na svoje krvavo zaradjeno radno mjesto (citaj -stranacki dodjeljeno) u telekomu ili EP..mozda cak u nekim od insitucija vlasti (kako extra zvuci ovo Institucije vlasti,tako gordo i potentno :mrgreen: :mrgreen: :lol: )

A usput,nastavi pljuvati po ljevicarima :D o ti veliki nacionalno osjvesceni. :dance: :mrgreen:
Last edited by -LIBERO- on 23/02/2010 01:31, edited 1 time in total.

User avatar
felipe kajetano
Posts: 4082
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#55 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by felipe kajetano » 23/02/2010 01:31

1gorstak wrote:
felipe kajetano wrote:Zapita li se ko kad da mozda nije problem samo u Divcu&Co :?
Silajdzic je prestao spominjati gasenje entiteta a evo Dodik jos divlja, Tihic je pristao na katastrofalne ustupke u Prudu, pa ga je Dodik naguzio za onih 500 miliona koji su dogovoreni za povratnike, nema opravdanja kolega, treba poraziti velikosrpstvo, to je jedini put ka stabilizaciji. Mozemo se ovako patiti dvije godine ili dvadeset godina, ali cinjenica je da se ne moze od blata kolac napraviti. Ne moze se dovoditi u pitanje drzavne zakone o sudu i tuzilastvu BiH a teziti stabilizaciji, ne moze se sabotirati Elektroprenos BiH a pricati kako nam treba dogovor, jer to onda nije dogovor o drzavi nego dogovor o metodama gasenja drzave.

nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.


Vidis malo malo pa ti napises ovakav post..postoji potreba da jos objasnjavas nekom da je neko konstitutivan i da ga se pita za neke stvari u BiH..samo mjenjas sticenike,nekad su to Hrvati a nekad Srbi zavisno od teme i ko je na tapetu..odkuda potreba da nekom stalno govoris to..pa valjda ljudi znaju elementarne stvari..ili ne :? Otvori malo oci :wink:

@nihoniho
Pa vidis bRe ako mozda nesto ne stima ostatku BiH sem najkonstitutivnijem tu mora da ima naKi problem..ili mane nista..sve ok...nebulozne price konstitutivnih uperene protiv prvokonstitutivnih..ko ih hebe..ne mere tako moj Jarane :wink:

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#56 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 01:43

felipe kajetano wrote:
1gorstak wrote:
felipe kajetano wrote:Zapita li se ko kad da mozda nije problem samo u Divcu&Co :?
Silajdzic je prestao spominjati gasenje entiteta a evo Dodik jos divlja, Tihic je pristao na katastrofalne ustupke u Prudu, pa ga je Dodik naguzio za onih 500 miliona koji su dogovoreni za povratnike, nema opravdanja kolega, treba poraziti velikosrpstvo, to je jedini put ka stabilizaciji. Mozemo se ovako patiti dvije godine ili dvadeset godina, ali cinjenica je da se ne moze od blata kolac napraviti. Ne moze se dovoditi u pitanje drzavne zakone o sudu i tuzilastvu BiH a teziti stabilizaciji, ne moze se sabotirati Elektroprenos BiH a pricati kako nam treba dogovor, jer to onda nije dogovor o drzavi nego dogovor o metodama gasenja drzave.

nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.
Vidis malo malo pa ti napises ovakav post..postoji potreba da jos objasnjavas nekom da je neko konstitutivan i da ga se pita za neke stvari u BiH..samo mjenjas sticenike,nekad su to Hrvati a nekad Srbi zavisno od teme i ko je na tapetu..odkuda potreba da nekom stalno govoris to....
Pa nije stalno, nema na ovom forumu toliko generalizacija koliko bi ti volio da ima.

User avatar
felipe kajetano
Posts: 4082
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#57 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by felipe kajetano » 23/02/2010 01:54

@gostak

Grijesis..ne svrsavam uopste na bilo kakve generalizacije!Kasno je sada..ja cu ti kad god hoces pronaci barem 30 tvojih postova gdje si pisao ono sto sam boldirao u ranijem postu :wink:

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#58 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 02:17

felipe kajetano wrote:@gostak

Grijesis..ne svrsavam uopste na bilo kakve generalizacije!Kasno je sada..ja cu ti kad god hoces pronaci barem 30 tvojih postova gdje si pisao ono sto sam boldirao u ranijem postu :wink:
Pa nije to puno s obzirom na broj prijavljenih korisnika foruma i moj dvogodisnji staz na forumu. Nakon onako brutalnog rata, nakon genocida i uz Dodika u svakom Dnevniku, sovinizam medju Bosnjacima je iznenadjujuce rijetka pojava.

zenicanin 1979
Posts: 295
Joined: 14/08/2009 15:12

#59 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by zenicanin 1979 » 23/02/2010 05:28

http://hr.wikipedia.org/wiki/Nacionalizam
Na ovome linku mozete vidjeti da po definiciji je nacionalizam viseznacan pojam te da ne bi bilo zabune mora se precizirati na sta se tacno misli.Svako ko svoj sovinizam opravdava tudjim sovinizmom trebao bi da bude svjestan da je stao na sovinisticku stanu tj stranu na kojoj su ljudi koje mrzi.Za sve sve domoljube mi je nejasno sta je to tacno sto volis u svojoj domovini da bi se mogao zvati domoljub.Recimo meni se ljudi na vlasti ove drzave nimalo ne svidjaju , jeli to znaci da ja nisam domoljub.

sammo
Posts: 564
Joined: 16/12/2009 19:42

#60 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by sammo » 23/02/2010 09:14

zenicanin 1979 wrote:http://hr.wikipedia.org/wiki/Nacionalizam
Na ovome linku mozete vidjeti da po definiciji je nacionalizam viseznacan pojam te da ne bi bilo zabune mora se precizirati na sta se tacno misli.Svako ko svoj sovinizam opravdava tudjim sovinizmom trebao bi da bude svjestan da je stao na sovinisticku stanu tj stranu na kojoj su ljudi koje mrzi.Za sve sve domoljube mi je nejasno sta je to tacno sto volis u svojoj domovini da bi se mogao zvati domoljub.Recimo meni se ljudi na vlasti ove drzave nimalo ne svidjaju , jeli to znaci da ja nisam domoljub.
Neko je jednom rekao da je patriotizam samo termin kojim se sluzi vladajuca politika kad hoce pokrenuti sire mase u rat. Ima i u tome istine mada je meni taj termin drazi kao domoljubje, a to bi znacilo kad se branis, ne kad napadas.

User avatar
Fair Life
Posts: 14231
Joined: 02/03/2004 00:00

#61 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by Fair Life » 23/02/2010 10:30

sammo wrote:Neko je jednom rekao da je patriotizam samo termin kojim se sluzi vladajuca politika kad hoce pokrenuti sire mase u rat. Ima i u tome istine mada je meni taj termin drazi kao domoljubje, a to bi znacilo kad se branis, ne kad napadas.
"Domoljublje je praznovjerje koje čovjeku oduzima njegovo samopoštovanje i dostojanstvo te povećava njegovu aroganciju i samoljublje." (Emma Goldman)

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#62 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 14:28

1gorstak wrote: nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.
ima potrebe , generalizacija je temelj logickog razmisljanja.
ako se 60% srpskog glasackog tijela nalazi izmedju desnice i krajnje desnice,a "demokrati" su, kao sto to neko rece, "blizi voji nego cedi", onda je generalizacija normalna stvar. o raspolozenju naroda u RS nepotrebno je i pricati .
stvari treba nazvati pravim imenom, inace cemo jos sto godina usvajati rezoluciju o srebrenici i dokazivati da nismo sami sebe bombardovali.

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#63 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 15:43

nihoniho wrote:
1gorstak wrote: nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.
ima potrebe , generalizacija je temelj logickog razmisljanja.
Nije, sovinizam se krije iza takvih generalizacija, a tu nema logike. Srbi su castan i posten narod, vecina je izmanipulisana i nema snage da se suprotstavi velikosrpskom faktoru (koji je na talasu velikosrpskog pohoda sirom SFRJ usao u svaku poru javnog djelovanja), u manjem entitetu recimo nema istinske opozicije, SDS i SNSD su samo nijanse iste mracne ideologije, a svako ko pokusa naceti taj velikosrpski monopol bude zrtva medijske kampanje, izdajnik, strani placenik, itd itd. Kada velikosrpski faktor izgubi taj monopol u manjem entitetu, alternativa ce imati snage (i hrabrosti) da izadje na sunce, a srpski ce se narod vratiti uvjerenjima koja su gajili Aleksa Santic i Mladen Stojanovic. Svaki tvoj udar na srpski narod kao kolektivitet je udar na multietnicki duh ove zemlje. Zasto bi ti to radio i sta zelis postici, ne znam, ali da ne valja, ne valja.

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#64 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 15:57

1gorstak wrote:
nihoniho wrote:
1gorstak wrote: nihoniho, nema potrebe za generalizacijama, Srbi su jedan od tri konstitutivna naroda a borba protiv velikosrpske ideologije ne podrazumjeva borbu protiv Srba i srpstva.
ima potrebe , generalizacija je temelj logickog razmisljanja.
Nije, sovinizam se krije iza takvih generalizacija, a tu nema logike. Srbi su castan i posten narod, vecina je izmanipulisana i nema snage da se suprotstavi velikosrpskom faktoru (koji je na talasu velikosrpskog pohoda sirom SFRJ usao u svaku poru javnog djelovanja), u manjem entitetu recimo nema istinske opozicije, SDS i SNSD su samo nijanse iste mracne ideologije, a svako ko pokusa naceti taj velikosrpski monopol bude zrtva medijske kampanje, izdajnik, strani placenik, itd itd. Kada velikosrpski faktor izgubi taj monopol u manjem entitetu, alternativa ce imati snage (i hrabrosti) da izadje na sunce, a srpski ce se narod vratiti uvjerenjima koja su gajili Aleksa Santic i Mladen Stojanovic. Svaki tvoj udar na srpski narod kao kolektivitet je udar na multietnicki duh ove zemlje. Zasto bi ti to radio i sta zelis postici, ne znam, ali da ne valja, ne valja.
pusti sad tu politicki korektnu pricu, to je razvodnjavanje cinjenica koje vodi u relativizaciju i paktiranje sa fasizmom.sto si napisao u ovom postu upucuje da je generalizovanje potpuno prirodno.
ne mislim ja da su srbi necasni i neposteni ali je cinjenica da su masovno podrzavali i podrzavaju fasisticke koncepte. sta je razlog, to je duga prica.
reci mi , ako se smijemo upustati u proracune, koliko se,po tvom misljenju , srba iz RS odnosi kriticki prema temeljima na kojima je ista nastala?
reci mi koliko srba iz srbije, po tvom misljenju, smatra da se u srebrenici desio genocid?
stvar je sto nije doslo do denacifikacije, isto kao da si trecem rajhu dodijelio pola poljske i ostavio nacional-socijalisticku partiju na vlasti, a kao ohrabrivao opoziciju i demokratske procese

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#65 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 16:19

nihoniho wrote:
1gorstak wrote:
nihoniho wrote:
ima potrebe , generalizacija je temelj logickog razmisljanja.
Nije, sovinizam se krije iza takvih generalizacija, a tu nema logike. Srbi su castan i posten narod, vecina je izmanipulisana i nema snage da se suprotstavi velikosrpskom faktoru (koji je na talasu velikosrpskog pohoda sirom SFRJ usao u svaku poru javnog djelovanja), u manjem entitetu recimo nema istinske opozicije, SDS i SNSD su samo nijanse iste mracne ideologije, a svako ko pokusa naceti taj velikosrpski monopol bude zrtva medijske kampanje, izdajnik, strani placenik, itd itd. Kada velikosrpski faktor izgubi taj monopol u manjem entitetu, alternativa ce imati snage (i hrabrosti) da izadje na sunce, a srpski ce se narod vratiti uvjerenjima koja su gajili Aleksa Santic i Mladen Stojanovic. Svaki tvoj udar na srpski narod kao kolektivitet je udar na multietnicki duh ove zemlje. Zasto bi ti to radio i sta zelis postici, ne znam, ali da ne valja, ne valja.
pusti sad tu politicki korektnu pricu,
Nema ovo veze sa politickom korektnoscu, ovako sam odgojen.
to je razvodnjavanje cinjenica koje vodi u relativizaciju i paktiranje sa fasizmom.
Objasni kako. Glavni krivac za rat je velikosrpski politicki projekat, kojeg se skuckalo u Beogradu, a casnom srpskom narodu prodalo kao jedinu alternativu "zavjeri ustasko-dzihadskoj". A ti mi objasni kako taj moj stav "vodi u relativizaciju i paktiranje sa fasizmom".
reci mi , ako se smijemo upustati u proracune, koliko se,po tvom misljenju , srba iz RS odnosi kriticki prema temeljima na kojima je ista nastala?
Oni su zrtva propagande, bombarduje ih se lazima, relativizira zlocine koji su pocinjeni u njihovo ime a preuvelicava (ili izmislja) zlocine s druge strane. Potrebno je otvoriti prostor za istinsku opoziciju, koja ce imati mogucnost da vlastitom narodu predoci istinu. Do tada, podrska nasljedju VRS-a ce biti jaka jer narod (zbog te propagande) ne zna cemu pruza podrsku.
stvar je sto nije doslo do denacifikacije, isto kao da si trecem rajhu dodijelio pola poljske i ostavio nacional-socijalisticku partiju na vlasti, a kao ohrabrivao opoziciju i demokratske procese
U Njemackoj je doslo do vojnog sloma nacista, velikosrbi u BiH su zadrzali kontrolu nad medijima, policijskim aparatom i javnom upravom. Poredis dva razlicita slucaja.

zrikavac48
Posts: 596
Joined: 24/10/2007 23:32

#66 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by zrikavac48 » 23/02/2010 16:33

.Smijem se zakleti da je vecina Bosnjaka navijala za Hrvatsku protiv Turske.

Nesto mi nije jasno za koga to Bosnjaci treba da se opredijele prilikom navijanja na nekoj utakmici i koji su to kriteriji koji uticu na odluku ako nije utakmica u kojoj jedan od klubova je bosansko-hercegovacki ili reprezentacija Bosne i Hercegovine.

User avatar
felipe kajetano
Posts: 4082
Joined: 21/09/2009 19:32
Location: Nachtwerk

#67 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by felipe kajetano » 23/02/2010 16:41

1gorstak wrote:
felipe kajetano wrote:@gostak

Grijesis..ne svrsavam uopste na bilo kakve generalizacije!Kasno je sada..ja cu ti kad god hoces pronaci barem 30 tvojih postova gdje si pisao ono sto sam boldirao u ranijem postu :wink:
Pa nije to puno s obzirom na broj prijavljenih korisnika foruma i moj dvogodisnji staz na forumu. Nakon onako brutalnog rata, nakon genocida i uz Dodika u svakom Dnevniku, sovinizam medju Bosnjacima je iznenadjujuce rijetka pojava.
Broj sam onako bezeze lupio...evo vec danas uvecavas broj obrTaja :wink:

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#68 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 16:49

Nema ovo veze sa politickom korektnoscu, ovako sam odgojen.
ja nisam politicar niti javna licnost, mislim da sam odvec politicki korektan i dobro odgojen jer ne koristim teze kvalifikacije , kojima s uzivanjem castim pripadnike sopstvenog naroda.
Objasni kako. Glavni krivac za rat je velikosrpski politicki projekat, kojeg se skuckalo u Beogradu, a casnom srpskom narodu prodalo kao jedinu alternativu "zavjeri ustasko-dzihadskoj". A ti mi objasni kako taj moj stav "vodi u relativizaciju i paktiranje sa fasizmom"

stvar je u tome sto postoji kolektivna krivica i to je cinjenica. ako uspjehe drzave i pojedinaca dozivljavamo kao zajednicke onda i odgovornost mora biti zajednicka. sta je razlog masovne hipnoze koja se desila , nije ni bitno, bitna je cinjenica da su korektivni elementi drustva zakazali, da je ideologija prihvacena objerucke.
paktiranje sa fasizmom je svodjenje krivice na par pojedinaca dok ista ideologija buja nesmanjenom zestinom.

Oni su zrtva propagande, bombarduje ih se lazima, relativizira zlocine koji su pocinjeni u njihovo ime a preuvelicava (ili izmislja) zlocine s druge strane. Potrebno je otvoriti prostor za istinsku opoziciju, koja ce imati mogucnost da vlastitom narodu predoci istinu. Do tada, podrska nasljedju VRS-a ce biti jaka jer narod (zbog te propagande) ne zna cemu pruza podrsku.

nije vise stvar propagande koliko cinjenice da taj mentalni sklop sam generise ideologiju.ja ne vidim niti obrise onoga sto bi trebala biti istinska opozicija, a prihvaticu je s radoscu kao sto prihvatam sve naznake normalizacije odnosa, naravno na zdravim temeljima.


U Njemackoj je doslo do vojnog sloma nacista, velikosrbi u BiH su zadrzali kontrolu nad medijima, policijskim aparatom i javnom upravom. Poredis dva razlicita slucaja.

[/quote]
eto nas na pocetku, s fasizmom se ne pregovara nego se mora poraziti , inace bi i dan danas s njemcima raspravljao je li bilo holokausta ili nije. da se odmah razumijemo, ne prizivam nove obracune, nego mislim da su oni koji su nam skrojiuli ludacku kosulju mogli drugacije postupiti.

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#69 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 17:06

felipe kajetano wrote:
1gorstak wrote:
felipe kajetano wrote:@gostak

Grijesis..ne svrsavam uopste na bilo kakve generalizacije!Kasno je sada..ja cu ti kad god hoces pronaci barem 30 tvojih postova gdje si pisao ono sto sam boldirao u ranijem postu :wink:
Pa nije to puno s obzirom na broj prijavljenih korisnika foruma i moj dvogodisnji staz na forumu. Nakon onako brutalnog rata, nakon genocida i uz Dodika u svakom Dnevniku, sovinizam medju Bosnjacima je iznenadjujuce rijetka pojava.
Broj sam onako bezeze lupio...evo vec danas uvecavas broj obrTaja :wink:
Radi se o istom liku, ne mozes to brojati :)

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#70 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 17:07

nihoniho wrote:
Objasni kako. Glavni krivac za rat je velikosrpski politicki projekat, kojeg se skuckalo u Beogradu, a casnom srpskom narodu prodalo kao jedinu alternativu "zavjeri ustasko-dzihadskoj". A ti mi objasni kako taj moj stav "vodi u relativizaciju i paktiranje sa fasizmom"
stvar je u tome sto postoji kolektivna krivica i to je cinjenica. ako uspjehe drzave i pojedinaca dozivljavamo kao zajednicke onda i odgovornost mora biti zajednicka. sta je razlog masovne hipnoze koja se desila , nije ni bitno, bitna je cinjenica da su korektivni elementi drustva zakazali, da je ideologija prihvacena objerucke.
paktiranje sa fasizmom je svodjenje krivice na par pojedinaca dok ista ideologija buja nesmanjenom zestinom
Nema kolektivne krivice, postoji krivica politickih organizacija. I gdje sam to ja rekao "par pojedinaca" ? Velikosrpski pokret cine hiljade ljudi, sa imenom i prezimenom, akademici, oficiri, biznismeni, citava masinerija. Kao i u slucaju Nijemaca, taj pokret treba eliminisati kao relevantan politicki faktor i Srbi ce se vratiti ideji suzivota i svojoj Bosni i Hercegovini.

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#71 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 17:15

1gorstak wrote: Nema kolektivne krivice, postoji krivica politickih organizacija. I gdje sam to ja rekao "par pojedinaca" ? Velikosrpski pokret cine hiljade ljudi, sa imenom i prezimenom, akademici, oficiri, biznismeni, citava masinerija. Kao i u slucaju Nijemaca, taj pokret treba eliminisati kao relevantan politicki faktor i Srbi ce se vratiti ideji suzivota i svojoj Bosni i Hercegovini.
jebi ga ti bas ko dijete. pa sada bi ti eliminisao akademike, oficire, biznismene, prosvjetne radnike , umjetnike.....
sve to govori da je stvar poprimila kolektivne razmjere i kao kolektiv se mora i lijeciti.

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#72 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 17:32

nihoniho wrote:
1gorstak wrote: Nema kolektivne krivice, postoji krivica politickih organizacija. I gdje sam to ja rekao "par pojedinaca" ? Velikosrpski pokret cine hiljade ljudi, sa imenom i prezimenom, akademici, oficiri, biznismeni, citava masinerija. Kao i u slucaju Nijemaca, taj pokret treba eliminisati kao relevantan politicki faktor i Srbi ce se vratiti ideji suzivota i svojoj Bosni i Hercegovini.
jebi ga ti bas ko dijete. pa sada bi ti eliminisao akademike, oficire, biznismene, prosvjetne radnike , umjetnike.....
sve to govori da je stvar poprimila kolektivne razmjere i kao kolektiv se mora i lijeciti.
To je tvoje proizvoljno tumacenje kojim pokusavas kamuflirati sovinizam. Istorija je puna primjera na kojim vidimo da je moguce uklanjanjem negativnog politickog pokreta sa politicke scene, citav jedan narod osloboditi propagande i zasljepljenosti. Isto vazi i za velikosrpski faktor, a ti doktore, koji citav narod proglasavas bolesnim (lijecenje, kolektiv, bla bla bla) treba da znas da tvoj stav olaksava posao velikosrbima, koji uporno tvrde da je Sarajevo protiv Srba kao naroda.

I ne samo to, nego tvoj generalizirajuci stav jos vodi i napadima na crkvu u Reljevu, uvredama koje trpi kolega @vivaldi itd itd

Trebas se javiti Karadzicu i Dodiku da ti kakav orden dadnu, ili bar zahvalnicu.

zrikavac48
Posts: 596
Joined: 24/10/2007 23:32

#73 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by zrikavac48 » 23/02/2010 17:57

1gorstak wrote: O odgovornosti, da li je samo individualna ?

Vjerojatno si procitao ali nije na odmet jos jedanputa.

Berza smrti

Ljubomir Živkov

15.01.2010.

Svirao ja u jednom klubu koji neka ostane anoniman (nema ga više), moji sinovci iz Čente, blizanci okrenuti od malih nogu bluzu, pitaju bi li oni mogli tamo da sviraju jedan sat, promotivno što bi se reklo, imaju i pevačicu, iz Idvora, odlično, kažem, ama ih nisam video otkako su bili deca i ne znam kako sviraju te prepredeno upitam poslodavku bi li se obradovala besplatnom nastupu jednog banatskog bluz trija koji je trenutno baš slobodan, kako da ne, svima beše dosta moga zuluma i moga gitariste, uglavnom, dođu moji krvni srodnici u klub, počnu da sviraju gitare, devojka zapeva, publika zapljeska, a čiči se ote: „Ovo su moji sinovci!“

Kao Srbadiji kad neki sportista osvoji medalju: uzeli smo srebro u košarci, treći smo na ATP listi u muškom tenisu, prvi smo u plivanju leptir stilom... Ali kad se neko od naših sunarodnika ponese nesportski, kao što se po svoj prilici poneo general JNA Mladić Ratko, naša navada da govorimo u množini naglo nas napusti: sve i da je bilo zločina u Srebrenici, teško da je onako masovan kako ga dušmani predstavljaju, drugo, ono nešto leševa što ruku na srce jeste iskopano i fotografisano pitanje je potiče li baš i samo od sprskog oružja, treće, sve i da se vojska pod komandom Mladića malko bila zanela i prekardašila, to tek treba da utvrdi sud; zar nema još u rimskom pravu ona kako beše, da, prezumpcija herojstva, peto, ili četvrto, svejedno, čak i kad bi se sud u Hagu dokopao generala i kad bi ga osudio, mi još uvek ne moramo nekritički da poverujemo kako je to što se našlo u zapisnicima i presudi baš istina! Ako na kraju krajeva sve ispadne toliko očigledno da čak i mi poverujemo u srebreničku strahotu – ko sme da nam nameće kolektivnu odgovornost?! I ovo malo krivice, da ne kažem nelagode, koju čestiti ljudi hteli ne hteli povremeno osete, nestaće baš zato što je neko drugi okrivljen! Biće kao i u slučaju onih koji su sami sebe ovekovečili kako streljaju civile: ta to su tri ili četiri kako im samo ime kaže škorpiona, šta mi imamo s tim! Na snimku se baš lepo vidi da to nismo mi!

&

Kad god se povede razgovor o kolektivnoj odgovornosti, čiji sam ja neshvaćeni i dosadni zagovornik, sa svima se zakačim, svi bi da mi otvore oči, da mi na licu mesta operišu kataraktu: „Ne pos-to-ji kolektivna odgovornost, to će ti reći svaki pravnik!“ – Ne treba mi pravnik za to, ni pravni fakultet! Ako se saglasimo da je kolektiv nešto više od apstrakcije i nešto više od pukog zbira, ako je kolektiv nešto delatno, ili nešto što se suzdržava od delanja, onda moramo prihvatiti i posledice toga delanja ili obamrlosti, moramo ako iz našeg kolektiva potekne nešto pogrešno ili gadno osetiti i kolektivnu krivicu! Nju ne odmerava sudsko veće, nju svak oseća u okviru svojih mogućnosti, ali vi mene ubeđujete da kolektivne odgovornosti ne samo što nema nego je i ne bi smelo biti!
Ne idem dotle da kažem kako sam kriv koliko i Slobodan Milošević, ali ne mogu biti baš ni izuzet kao da sam najstariji Aboridžin koji štavi kožu u nekoj zemunici i ne hvata ni RTS ni HRT! Ne znam koliki je bio moj udeo u nacionalnom dohotku (ili u društvenom bruto proizvodu, šta god to bilo) moje zemlje u vreme kad tobože nije ratovala, ali verujem da je i taj moj deo, makar bio i 1700 dinara, trošen na razaranje gradova, proterivanje stanovništva pa i na ubijanje, sa čim se malo je reći ne slažem, imam i crno na belo da sam se tome protivio, pa ipak sam bio poražen! I zato sam, između ostalog, ja odgovorniji za Srebrenicu nego neki Eskim ili onaj Rus koji živi sam sa kerom na ostrvu Vrangel. Sad će mi neko reći: pa imaš ti neki udeo i u svetskom dohotku, osećaš li kolektivnu odgovornost i za to što je ova planeta poprište teške i neprestane nepravde, naravno da osećam, ali je moja odgovornost za stanje na Zemlji nekoliko miliona puta manja od one koju imam za zločine počinjene u mojoj državi. Ni u trenutku izricanja presude glavnookrivljenom za Srebrenicu neće njegova kazna biti vanish koji u potpunosti čisti i abolira mene: u građevinskim mašinama pomoću kojih su žrtve zatrpavane ima i mog rada, zločin je izvršen oružjem u čijoj sam kupovini i ja participirao, makar onoliko koliko participiram kupujući aspirin.

&

I posle Drugog svetskog rata bilo je politički korektno kazati „nemački fašisti“, „fašisti“, „nacisti pod Hitlerovom komandom“, a ne Nemci, ali se na kraju opet kaže da je Drugi svetski rat izazvala Nemačka; nije svaki Nemac ratom bio oduševljen, pa ipak na tu državu i na taj narod pala je senka: u Filadelfiji sam svoju prijateljicu Nemicu E. (rođenu 1967.) pitao bi li pošla sa mnom na party kod mog prijatelja A. koji je Jevrejin (rođ. 1954.), ona me pitala jesam li siguran da će A. želeti da ugosti Nemicu, što će reći da su Nemci - ili makar pomenuta građanka - prihvatili neku vrstu kolektivne i gotovo bih rekao nasledne odgovornosti za ono što je kolektiv pomračivši umom pre pola veka uradio. Naravno da je to s jedne strane svojski zaoštreno, a sa druge prizemljeno do pukog bon-tona, svedeno na možda i prekomernu, predostrožnu uviđavnost, ali E. sebe vidi kao pravnu naslednicu dželata (ili makar dopušta da bi ju others mogli takvom videti), a na mog prijatelja gleda kao na nekog ko je povezan sa žrtvama.
Ne znam je li za lektiru imala i Brehta koji kaže „neka svako govori o svojoj sramoti, ja ću o svojoj“, ali znam da je kod nas na snazi suprotno načelo, u našim glavama odzvanja Taletov glas iz „Šovinističke farse“: „A ti, što si me klao kad god si me stigao!?“
Uvereni - s pravom doduše, ali svejedno! - da niko u komšiluku neće poslušati Brehta, paze Srbi da se ne izlanu ni oni o svojoj sramoti. Kad predsednika Tadića spolja stisnu da se donese Rezolucija o Srebrenici on nam kaže, kao da mu se događa neka neprijatnost na carini, kako je to naša obaveza prema Haškom sudu, a onda ga njegovi što koalicioni što nekoalicioni partneri, a sve sami pripadnici iste, vladajuće klase, uvere kako bi dve rezolucije bile duplo bolje nego jedna, ova srebrenička sama samcijata bila bi kao novčić koji na jednoj strani ima žig a sa druge je slep.

&

Ma samo neka neko još koji put pisne da smo sad i mi uprljali ruke! Tužiš me za Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu i šta ti ja znam, pa ne znaš s kim se kačiš, sabiraj mrtve Hrvate sa pobijenim Bošnjacima i Albancima, udarićeš glavom o Jasenovac, mi smo nenadmašni, nedostižni, neiskusurivi! Mi smo milijarder koji je zaseo u jeftinom svratištu i ne može ostati švorc koliko god tu jeo, pio, koliko god gubio na ajncu, koliko god čašćavao mužikaše i devojke za pratnju, ma koliko ga gostioničar bestidno potkradao!... Srbija se prema sadašnjim susedima drži nadmeno, kao većinski vlasnik ogromnog kapitala na berzi smrti: sve i da naši jesu ubili osam hiljada civila, šta je to naspram naših zaliha, naspram naših ratnih rezervi iz Jasenovca!

&

U svakom razgovoru o kolektivnoj odgovornosti neko mi prišije kako znači nisam za individualnu odgovornost, nego trabunjam o kolektivnoj, aman-zaman, braćo, ja sam i za indivdualnu, i za grupnu, i za opštu odgovornost, a vi, uh, da ste barem individualisti, da makar neko od vas kaže: ja sam ja, Đoković je Đoković, ja sam ja, a košarkaši su košarkaši! Nego jedno te jedno: „Uzeli smo zlato, mnogo smo jaki“...
A kad se zahvaljujući našem kolektivu dogodi nešto neprijatno, niti koje su nas dotad za njega vezivale odjednom se uvlače u našu nutrinu: kao sidro u utrobu broda, kao točkovi u avion koji je uspešno uzleteo.

&

U tvojoj kući urla laž, a istina mora da ćuti, ima kod već pominjanog Bertolta, istina u Srbiji ćuti jer bi u protivnom srušila mit o nama kao junacima, vitezovima koji ginu na Kosovu polju samo zato da bi ušli u deseterac i čitanke.
Ubijanje i zaoravanje nekoliko hiljada ljudi je posao, ako je trajao nekoliko dana, onda je u njemu učestvovao priličan broj naših: porodice znaju da su im hranioci bili u Srebrenici, imamo dakle pet puta više pristalica zataškavanja, dodaj vojne odseke, rodbinu, kumove, prijatelje (koji su bili na drugim ratištima, mnogi od njih), dometni nacionaliste, kojekakve zajapurene romantičare, četnike, orlove, gardiste - zainteresovani za zaborav imaju u Srbiji stabilnu većinu.

Peščanik.net, 15.01.201



U Njemackoj je doslo do vojnog sloma nacista, velikosrbi u BiH su zadrzali kontrolu nad medijima, policijskim aparatom i javnom upravom. Poredis dva razlicita slucaja.
Nakon potpisivanja sporazuma u Dejtonu bi dobro da se zaustavi ubijanje ljudi, ali mi takodjer bi jasno da nema raspleta sve dok jasno i decidno nije receno ko je pobijednik a ko pobijedjeni. Ideologija punim kapacitetom dijeluje sve dotle dok ne bude pobijedjena, a sto ne znaci da se ona nikada ne gasi sasvim ali je njeno djelovanje bitno umanjeno.

nihoniho
Posts: 1744
Joined: 18/03/2008 19:10
Location: cardak ni na nebu ni na zemlji

#74 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by nihoniho » 23/02/2010 18:03

1gorstak wrote:
nihoniho wrote:
1gorstak wrote: a ti doktore, koji citav narod proglasavas bolesnim (lijecenje, kolektiv, bla bla bla) treba da znas da tvoj stav, olaksava posao velikosrbima, koji uporno tvrde da je Sarajevo protiv Srba kao naroda.
.
nemoj da se vrijedjamo . ako ovo sto ja govorim tvrde cedomir jovanovic, natasa kandic, sonja biserko,, nenad canak, petar lukovic i desetine ljudi s kojima se rado poistovjecujem, onda jesam sovinista i nacionalista.
svi se po tom pitanju slazu, samo sto to neko ima hrabrosti nazvati kolektivnom odgovornoscu, a neko koristi eufemizme
da,ponavljam, kolektivni tretman koje ce poceti, prije svega, u porodici, pa u prvom razredu osnovne, koji ce se odvijati kroz medije, kroz javne tribine, diskusije,kroz pop kulturu itd, to je potrebno.
ne pada mi na pamet da se nekome dodvoravam, i da mi ono sto cu reci diktiraju salonske kvazidemokrate,ili oni koji tvrde da je sarajevo protiv srba,da je zapad protiv muslimana, ili kao ti, koji kroz diskreditovanje moje malenkosti, pokusavaju sebe predstaviti kao internacionalnu moralnu vertikalu.
opet neko mediokritetsko pilanje nnaopako
ovo isto vazi i za bosnjake, s malo izmijenjenom terapijom naravno.

User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#75 Re: Šta je nacionalista: bogataš, bolesnik ili patriot?

Post by 1gorstak » 23/02/2010 18:10

zrikavac48 wrote:O odgovornosti, da li je samo individualna ?

Vjerojatno si procitao ali nije na odmet jos jedanputa.
I americki crnci jedni druge oslovljavaju terminom "nigger", a bijelac zbog tog moze na sudu zavrsiti. Bosnjak moze reci da su Bosnjaci ovakvi ili onakvi, Srbin moze za Srbe reci svasta, ta samokriticnost moze biti i konstruktivna (kao u primjeru kojeg si citirao), ali kada se tim generalizacijama izadje van svoje zajednice, to su vec uvrede.

Post Reply