Sta je demokracija?

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 13:13

Pa eto .....mogao bih ja isto reći ali kako sam javno pristojan ....ostaviću to

za neke druge prilike

.
Usput ....PP ....dokazni materijal .....modiji

i završena demokratija trpljenja

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 13:13

danas wrote:ali ja i dalje ne kontam... smisao tog 'natjecanja' -- sta je bolje, pita ili cevap... mislim, jedno je voljeti cevape a drugo je sad svima trubiti kako su samo i jedino cevapi najbolji... a pogotovo onima koje zaboli peta sta ti volis da jedes

ja licno preferiram sogan dolmu i klepe...

Ah, cekaj draga, nisi dosla jos na red

Morala sam napisati poduzi pp

Pa sto se ljudi idu takmicati u nekakvom sportu npr.? Plesne grupe? Knjizevnici dobijaju nagrade za svoja djela...jesu li oni bez nagrade losi pisci onda? Sto smo na ovom forumu pa palamudimo po vas cijeli dan o ovom i onom, iznosimo nase misljenje, hvalimo vrstu muzike, hranu, stil oblacenja? More bit bidne da je to u prirodi covjeka

A more bit, da se osvrnem na tvoje pitanje iz prethodnog posta, da to mama bas i hoce i zahtijeva.

I ko kome, kad i gdje trubi?

Konkretan primjer, molim

Boli me briga, sta ti preferiras

debela · Post by **debela** » 11/10/2006 13:17

hajde ba, sta se ljutis odmah?

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 11/10/2006 13:22

rashid wrote:A: Nako uzput ... posto sam nov u gradu Sarajevu ... i ucim Bosanski ... da pravo si procitala, Bosanski: Jel demokracija ili demokratija? Nadam se da ovo nece temu odvesti u ...

Ma ta rijeè ti neæe trebati u BiH... Uèi bitne stvari ocam, sestrem, Alla'a m' i sl

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 13:25

Neka sad

možda se zakuhalo sa strane ......pita sogan dolma klepe ćevapi ......metafora

.

Boli me briga, sta ti preferiras

Ćevape i pitu

a može i pljeskavica

sta ti volis da jedes

Sve što nije GMO

ko kome, kad i gdje trubi?

Konkretan primjer, molim

demokratija je sto moram trpiti manijaka na svakoj temi

Ja sam Staljin

u snovima a međ javom sam Trocki

Zašto misliš da se ljutim ?

Zato što repliciram ? Zato što misliš da se lako ljutim ?

Ovo su uobičajena demokracijska pitanja

debela · Post by **debela** » 11/10/2006 13:38

da si postavio demokratska pitanja odgovorila bih ti, ovako

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 11/10/2006 13:54

crna_pantera wrote:
Pearl wrote:znam ja na sta ti mislis;)
govorim ti samo o "ozracju" koje vlada (koja glupa rijec )
u posljednje vrijeme imam osjecaj da vazi - ako ti meni kazes: "moja mama je lijepa, cak i najljepsa, zna najbolje kuhati" to u "mojoj" glavi izgleda kao da si rekla: "hmmm cim je njena mama najljepsa hoce da kaze da je moja ruzna, cim kaze da njena najbolje kuha hoce da kaze da moja ne zna da kuha.. ma majku li joj bezobraznu kako je nije stid da mi vrijedja mamu!?!??! "

kontas?

vjernike pominjemo jer vecinom vjernici na ovom forumu kazu da ih negiranje boga vrijedja, dok ateisti niskad nisu taj izraz upotrijebili, oni se samo jos zucnije raspravljaju jer im se pravo da budu uvrijedjeni negira... to je za taj konkretan slucaj, ali se lako moze prenijeti i na ostalo.. npr vjecita prepirka: "domaci" i dijaspora..
Kontam. Znaci, ne bi smio subjektivan, jer bi moglo biti protumaceno kao vrijedjanje. Hm, e sad, ja to ne vidim kao takvo, vec kao neko natjecanje, u kojem ne moram nuzno uvrijediti tebe, ako uzdizem svoje. Tebi je tvoje ok, ali meni je moje bolje. I tu si u pravu kad kazes, moglo se je raditi o bilo cemu- domaci i dijaspora, folk i rok, pita i cevap.
Samo da dodam, u onom momentu, kad moje vidjenje stvari uzrokuje manipulaciju sirokim narodnim masama, jer mi je to mozda i bio cilj , koja bi mogla biti pogubna za ove druge, e tu stvarno svaka tolerancija i demokratija prestaju.

U sustini, tesko je odrediti tu neku granicu i obican covjek to svakako ne moze, zato postoje sudovi, drzavna uredjenja ovo ono, koji ce odluciti o tome. Sto oni sad nisu uvijek pravedni, to je druga stvar. I u pravu je Andja, vecina odlucuje. Samo da li je vecina uvijek i u pravu, je upitno. I mi sad ovdje ubismo se pricajuci, bez da dodjemo do konacnog rijesenja, dok se veliki nasladjuju

Bicu kratak i konkretan, da puno ne pametujemo i ne okolisamo: uvreda je reci vjerniku kako nema Boga, a nije uvreda ubjedjivati ateistu kako je u zabludi?

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 14:45

Bicu kratak i konkretan, da puno ne pametujemo i ne okolisamo: uvreda je reci vjerniku kako nema Boga, a nije uvreda ubjedjivati ateistu kako je u zabludi?

I ja cu biti

Nigdje nisam tvrdila da me vrijeda sto si ti misljenja i tvrdis da nema Boga. Ali jeste uvreda kad mi neko poslanika prikaze kao teroristu. Kratko i konkretno. I moje je pravo da kazem da me vrijedja, da pokazem negodovanje, tako sto cu mirno demonstrirati ili dati ih na sud, ali ne bih nikad zbog toga palila ambasade i zastave. Je li sad jasno?

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 14:50

ali ne bih nikad zbog toga palila ambasade i zastave. Je li sad jasno?

Ja bih .....da sam tamo

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 11/10/2006 14:50

crna_pantera wrote:
Bicu kratak i konkretan, da puno ne pametujemo i ne okolisamo: uvreda je reci vjerniku kako nema Boga, a nije uvreda ubjedjivati ateistu kako je u zabludi?
I ja cu biti Nigdje nisam tvrdila da me vrijeda sto si ti misljenja i tvrdis da nema Boga. Ali jeste uvreda kad mi neko poslanika prikaze kao teroristu. Kratko i konkretno. I moje je pravo da kazem da me vrijedja, da pokazem negodovanje, tako sto cu mirno demonstrirati ili dati ih na sud, ali ne bih nikad zbog toga palila ambasade i zastave. Je li sad jasno?

Dupli arsini, kao i kod vecine... Na zalost...

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 14:51

Ne vidim duple standarde već vidim smiraj .....

ali ja nisam takav ......vođen sam onom dole imperijalizam - nafta narodu

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 14:54

_BosanaC wrote:Dupli arsini, kao i kod vecine... Na zalost...

Zasto dupli? Po cemu? Kako mislis? Pojasni

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 14:58

A wrote:
crna_pantera wrote:
Bicu kratak i konkretan, da puno ne pametujemo i ne okolisamo: uvreda je reci vjerniku kako nema Boga, a nije uvreda ubjedjivati ateistu kako je u zabludi?
I ja cu biti Nigdje nisam tvrdila da me vrijeda sto si ti misljenja i tvrdis da nema Boga. Ali jeste uvreda kad mi neko poslanika prikaze kao teroristu. Kratko i konkretno. I moje je pravo da kazem da me vrijedja, da pokazem negodovanje, tako sto cu mirno demonstrirati ili dati ih na sud, ali ne bih nikad zbog toga palila ambasade i zastave. Je li sad jasno?
Molim te, a protiv koga bi ti mirno demonstrirala, konkretno u slucaju karikatura u Danskoj? Pred zgradom tih novina? Ili pred Danskom ambasadom?

Posto nisam u Danskoj

Morala bih neku vezu, jel'te uspostaviti, pa bi bilo najadekvatnije pred Danskom ambasadom

Mada nije nuzno

A inace, svakako pred zgradom tih novina. Ali te demonstracije nisu toliko sporne, ne moram ici na ulicu da bih pokazala negodovanje, to je onako usput. Vise je bitno da su karikature uvredljivog sadrzaja.

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 11/10/2006 14:59

crna_pantera wrote:
_BosanaC wrote:Dupli arsini, kao i kod vecine... Na zalost...
Zasto dupli? Po cemu? Kako mislis? Pojasni

Ne smeta ti necije nevjerovanje u Boga ali smeta sprdnja na racun poslanika? Bez obzira sto nekome taj navodni poslanik ne predstavlja ama bas nista u zivotu? I tu se ti onda nadjes uvrjedjena?

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 15:01

Molim te, a protiv koga bi ti mirno demonstrirala, konkretno u slucaju karikatura u Danskoj? Pred zgradom tih novina? Ili pred Danskom ambasadom?

ja ne bih mirno već nemirno pred ambasadom svake zemlje u kojoj je objavljena karikatura jer sam ja po sebi sam terorista i mudžahedin ....bilo da sam miran ili nemiran prosvjednik

jebi ga

da bar onda znam da me neće jebavati više

jel' sad jasnije ?
Pa dupli su jer te vrijeđa a opravdavaš vrijeđanje činjenicom da bi kao i svi ljudi na planeti povodom nekog događaja ....demokratski izrazila svoje neslaganje s tim .

helem..... objašnjavanje i udovoljavanje praćeno s podsmijehom druge strane dovodi do radikalizacije

mojih stavova .....

Npr. sad kad bi najavila protest zbog atomskog eksperimenta Sjeverne Koreje ostali bi ti preveli da si to uradila zbog Irana

zar ne ?

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 15:12

_BosanaC wrote:
crna_pantera wrote:
_BosanaC wrote:Dupli arsini, kao i kod vecine... Na zalost...
Zasto dupli? Po cemu? Kako mislis? Pojasni
Ne smeta ti necije nevjerovanje u Boga ali smeta sprdnja na racun poslanika? Bez obzira sto nekome taj navodni poslanik ne predstavlja ama bas nista u zivotu? I tu se ti onda nadjes uvrjedjena?

Ni meni tvoja mama ama bas nista u zivotu ne predstvalja, niti znaci, ali bi je postujem popsto je tvoja mama. Da li mi daje pravo da je vrijedjam? I zasto bi mi smetalo sto neko ne vjeruje? Ne mogu ja nikog ni na sta natjerati. Niti mene neko. Ali ako on mene naziva budalom sto ja vjerujem, e to je onda uvreda. I jos ako to nazivanje mene budalom prouzrokuje da me citava carsija gleda poprijeko, tad pogotovo

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 15:13

I još nešto .....nekako ne vjerujem da će mi iskreni vjernik reći da sam lud što ne vjerujem u Boga , ograničiće

za lektore može i zapadna varijanta

ograničit će

to kao privatnu i individualnu stvar

ali kako da ja njemu vjerniku jer mi nije stalo do Boga kažem .....jebo te bog

a da pritom ne pomislim makar zbog vlastitog kućnog odgoja da ga nisam uvrijedio ?

I ako nekome drugom nije stalo ....sad bih ja kao karikaturista trebao koristiti globalni povrat religiji i bilo gdje bilo kad izvrgavati ruglu Krista , Hrista i Muhameda .....šta ćemo sa Jevrejima ?

Kako da njih uvrijedimo i budemo sretni što nas nije briga za nešto za šta oni mare i do čega im je stalo ?
Ovo isto za sve moguće kulture i konfesije na planeti koje postoje .....vrijeđajmo se biće nam lakše .....dok se ne počnemo tući

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 11/10/2006 15:16

crna_pantera wrote:
_BosanaC wrote:
crna_pantera wrote: Zasto dupli? Po cemu? Kako mislis? Pojasni
Ne smeta ti necije nevjerovanje u Boga ali smeta sprdnja na racun poslanika? Bez obzira sto nekome taj navodni poslanik ne predstavlja ama bas nista u zivotu? I tu se ti onda nadjes uvrjedjena?
Ni meni tvoja mama ama bas nista u zivotu ne predstvalja, niti znaci, ali bi je postujem popsto je tvoja mama. Da li mi daje pravo da je vrijedjam? I zasto bi mi smetalo sto neko ne vjeruje? Ne mogu ja nikog ni na sta natjerati. Niti mene neko. Ali ako on mene naziva budalom sto ja vjerujem, e to je onda uvreda. I jos ako to nazivanje mene budalom prouzrokuje da me citava carsija gleda poprijeko, tad pogotovo

1) Da li sam spomenuo tvoju mamu? A da jesam - to govori o mojoj (ne)kulturi.

2) Proglasavanje onih koji ne vjeruju budalama i gledanje poprjeko od vecine je vec OK, s obzirom da u svetim knjigama stoji kako vjernici treba da opominju, i valjda bi svi trebali biti upuceni u to i maksimalno tolerantni dok vjernici svoju toleranciju iskazuju prozivanjem necije mame?

Mislim da si sasvim dovoljno rekla i pokazala

horns&drums · Post by **horns&drums** » 11/10/2006 15:25

Demokracija je kad ja nekom spomenem mamu i on meni isto i redosljed ne mora biti od znacaja

:D:D:D

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 15:28

I ne mora se zbog toga

fajtati ....mada neko je davnom jednom rekao nešto je trulo u državi Danskoj .....William ?

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/10/2006 15:29

A wrote:Demokracija je kad nisi zatvoren zato sto si bio otvoren

Isto tako je demokratija kad ostaneš živ iako si dosljedan novinar

dinash · Post by **dinash** » 11/10/2006 15:32

A wrote:Zakacili smo se na pojedince, sto opet nije toliko pitanje demokracije, nego pristojnosti.

A ako pricamo o institucijama, ili grupama, ili strankama: dokle je neka odluka naroda "demokratska", ako svojim sprovodjenjem ogranicava prava neke druge skupine tog istog naroda?

zloupotreba je moguca u svakom sistemu. naprimjer, u odredjenim uslovima je moguce naloziti vecinu desnjake protiv manjine ljevaka.

ali mene zanima direktnije pitanje: kako izmjeriti tu "vecinu"?

izbori i referendumi (kao jedini legalni aparati) nisu bas najbolji pokazatelj. na izborima pobjedjuje vecina koja je izasla na izbore, sto ne mora nuzno biti i vecina svih gradjana (pogledajte oko sebe).

sjetite se da su u Dezeli, konkretno u ljubljani, nedavno imali referendum o izgradnji, odnosno, neizgradnji dzamije (pustimo sad cinjenicu da je sakralni objekat postao orudje za nabijanje glasova, to nije tema). medjutim nije vecina ljubljancana bila protiv izgradnje dzamije iako je rezultat (neobavezujuceg) referenduma bio negativan. koliko me sjecanje sluzi "volilna udelezba" je bila ispod 50%, a protivnici su pobjedili nekom malom vecinom ... matematiku odradite sami.

ja cak i ne bih imao problema sa glasom vecine kada bih vjerovao (iako zelim) u ljudski racio. nazalost, radim u industriji koja vec skoro sto godina razvija tehnike i tehnologije kojim ljude navodi u kupovinu stvari koje im ne trebaju, tako da podilaze njihovim podsvjesnim zeljama i osjecajima. naprimjer, vama se nove tene ne prodaju na kartu POTREBE (vi TREBATE nove tene jer su vam se prosle skoro raspale), vec na kartu nesvjesnih OSJECAJA (vi cete se osjecati BOLJE/ZADOVOLJNIJE/POUZDANIJE/SEXY ... kada kupite ove tene).

i da, iste metode se koriste i u politickom marketingu. populizmu sklona americka desnica koristi fokusne grupe, iste kakve marketing i advertising majstori koriste da vam prodaju "new and improved" sampone, jos od Nixonovog vakta. a Clinton i Blair su taj nacin prisluskivanja (i ulizivanja) javnosti prvi uveli u ljevicu u devedesetim.

i to je (bar meni) paradoks demokratije, da je informisan/razuman glas jednak manipulisanom/iracionalnom/impulsivnom - znate vec: kada nene glasaju za nekoga jer je "ljep".

-
opet sam se raspisao ... nadam se da nisam previse skrenuo sa teme.

Baghira · Post by **Baghira** » 11/10/2006 15:33

Bosanac, zao mi je sto si me krivo shvatio. Ne mora se raditi o mami, ali sam je uzela za primjer kao nesto sta je vecini nama sveto. Ali mogla sam reci i Tito ili bilo sta drugo. Jer ja ne znam sta je tebi sveto. Vjera vjerniku mora stajati na prvom mjestu. Ne znam jesi li svjestan te dimenzije? Znaci, vjerniku je ispred porodice, roditelja, djece, poslanik i Bog. Ali to je tesko razumjeti, znam.

Sta sam htjela reci, zasto me neko uzima na zub i moje svetinje (svejedno, radilo se o Bogu, poslaniku, mami)? Koji mu je cilj pokazati tu moju svetinju, u ovom slucaju duhovnog vodju, kao teroristu? Kakav se zakljucak moze iz toga izvuci? Skontaj.

Sto se tice nazivanja budale i reakcija je bilo malo metaforicki, ako hoces slucaj karikature manjih dimenzija. I ne gledam ni jednog nevjernika kao budalu, nikad, vec sa dozom zaljenja. Znam, da ima takvih, da zele nesto na silu, vako nako, ali ti grijese, jer tako nece nista postici. Vjeruj mi, ja rijetko, skoro nikad ne ulazim u ovakve diskusije i ne znam sta mi danas bi.

ClonedAgain · Post by **ClonedAgain** » 11/10/2006 15:36

A wrote:Demokracija je kad nisi zatvoren zato sto si bio otvoren

Kakva korist od toga kada niko ne briga...

Primjer rata u Iraku, ili sada činjenica da grade zid na granici sa Meksikom..

Može milijarda ljudi izaći na ulice protestovati, ON (i njegovo zaleđe) je autoritet i on radi ono što mu je volje...

Dakle, demokratija i sloboda govora su iluzije na globalnom nivou...spominjati naš lokalni, kolonijalni nivo, nema ni smisla---

U ovoj zemlji nam fali anarhizma...hronično...

rashid · Post by **rashid** » 11/10/2006 15:44

Mislim da se je ovo sve razvilo zbog nekih muslica na svijetu, koji pale zastave kad se porugaju na muhameda

ili grijesim ... ?

Sta je demokracija?

#76

#77

#78

#79

#80

#81

#82

#83

#84

#85

#86

#87

#88

#89

#90

#91

#92

#93

#94

#95

#96

#97

#98

#99

#100