Sta je demokracija?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 11/10/2006 00:41

"If this were a dictatorship, it'd be a heck of a lot easier...just as long as I'm the dictator..."
G. W. Bush


mIRCerka
Posts: 28209
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

Re: Sta je demokracija?

Post by mIRCerka » 11/10/2006 00:45

A wrote:Sta mislite, kako vidite istinski demokratsko drustvo?

Ono gdje se svi suzdrzavaju iznjeti svoje misljenje, da ne bi povrijedili drugoga?
Ono gdje svako slobodno govori, znajuci da ce ponekad neko biti povrijedjen, no i taj neko ima demokratsko pravo odgovora?
Drustvo koje posjeduje mehanizme kontrole koji unaprijed sprijecavaju pretjerano / nepodobno / nepozeljno koristenje prava na slobodnu rijec, u cilju izbjegavanja sukoba neistomisljenika?

Gdje se krije taj mehanizam koji garantuje mir i sklad medju ljudima? U nama samima, u sistemu, u zakonima... ?

(naivno pitanje, slazem se)


demokratija je mac sa dvije ostrice...jer das pravo jednima, a oni tim pravom direktno ugrozavaju one druge...i dobijes bumerang efekt, umjesto ka boljem, odes u helac...
diktatura je mnogo bolji sistem u drzavi, i ja volim najboljeg diktatora svih vremena...

mIRCerka
Posts: 28209
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

Re: Sta je demokracija?

Post by mIRCerka » 11/10/2006 00:51

A wrote:
mIRCerka wrote:... diktatura je mnogo bolji sistem u drzavi...

... i sire :D


na onom Icentar forumu recimo baniraju svakoga ko zucne o politici :D

na svim dogovorima oko nekih akcija sve pada u vodu dok neko ne akze SASTANAK TU I TU TAD I TAD i sve pocMe raditi...

u kuci, dok se mi dogovorimo sta cemo za veceru, mama vec nesto smandrlja i ti jedi ili sebi pravi sam (a obicno si lijen i pojedes skuhano) :D
itditd

mostarac
Posts: 8427
Joined: 03/03/2005 13:47

Post by mostarac » 11/10/2006 01:13

Demokratija je sredstvo bogatih da uz pomoc zakona i svih poluga drzave legalno pljackaju siromasne koji imaju samo pravo na to da odaberu ko ce naredne 4 godine da ih pljacka. Sve to je demokratija lijepo upakovala u slobodu govora, sa podrazumjevajucom slobodom da se bude izabran samo za bogate, a sa deklarativnom slobodom da se bude izabran za sve. Demokratija je fisek na licu siromasnih cvrsto stegnut okovima kapitala bogatih. Demokratija ima za cilj da drzi lisice na rukama i povez na ocima radnika, studenata i svih srednjih i nizih slojeva drustva, a da demokratija sta valja u zapadnim velikim korporacijama bi bila visestruko primjenjena. Medjutim tamo je nema. Postavlja se pitanje ZASTO? Odgovor potrazite sami.

Sarafcina
Posts: 2260
Joined: 19/09/2005 00:59

Post by Sarafcina » 11/10/2006 01:34

Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve

G.B.S.

User avatar
Latina
Posts: 5492
Joined: 19/08/2006 01:47
Location: I'd ratha' be hated 4 who I am, than loved 4 who I'm not.

Re: Sta je demokracija?

Post by Latina » 11/10/2006 01:46

A wrote:Sta mislite, kako vidite istinski demokratsko drustvo?

Ono gdje se svi suzdrzavaju iznjeti svoje misljenje, da ne bi povrijedili drugoga?


To nije demokratija, to je licemjerje.
Ono gdje svako slobodno govori, znajuci da ce ponekad neko biti povrijedjen, no i taj neko ima demokratsko pravo odgovora?


Naravno. Niko nije uvijek u pravu, a osoba koja moze prihvatiti konstruktivnu kritiku, je na dobitku.
Drustvo koje posjeduje mehanizme kontrole koji unaprijed sprijecavaju pretjerano / nepodobno / nepozeljno koristenje prava na slobodnu rijec, u cilju izbjegavanja sukoba neistomisljenika?


To je feudalizam. Civilizovani ljudi se mogu sloziti da se nece uvijek oko svega sloziti.
Gdje se krije taj mehanizam koji garantuje mir i sklad medju ljudima? U nama samima, u sistemu, u zakonima... ?

Mehanizam se krije u sistemu koji stiti pojedinca, koji je slobodan na vlastito misljenje, sve dok ne ugrozava psihofizicki integritet druge osobe.
Jednostavno u postovanju samog sebe i svog sugovornika. Kao i ustanovljenih zakona relevantnog drustva.

p.s. Demokratija na sa-x nacin je nesto sto sam upravo dozivjela ; Tema u kojoj sam na pristojan i argumentovan nacin izrazila neslaganje sa zakljucavanjem podforuma RiF je nestala u cirka 30-tak sekundi. Kao i moja reakcija na brisanje te teme. Sto samo pokazuje da nije problem izbrisati nesto u vrlo kratkom roku, ako se to zeli. Dakle, taj podforum nije zakljucan zbog "svadjalica." Voljela bih znati zbog cega jeste zakljucan ?

Shoshana
Posts: 3275
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

Post by Shoshana » 11/10/2006 03:01

Democracy: In which you say what you like and do what you're told. (Dave Barry) :D

Demokratiju smo jos nekako i savladali... Al' kada cemo savladati ljudska prava i shvatiti da su ista iznad svakog drustvenog uredjenja, ukljucujuci i demokratiju - ne usudim se ni pomisliti :(

Dolina avalona
Posts: 475
Joined: 12/07/2006 21:13
Location: BiH

Post by Dolina avalona » 11/10/2006 03:19

mostarac wrote:Demokratija je sredstvo bogatih da uz pomoc zakona i svih poluga drzave legalno pljackaju siromasne


Zato hajmo uvesti Serijat, sudi se po knjizi i Bozijim zakonima a ne po raspolozenju nekog sudije/smrtnika(naj pravicnije), ko ukrade ode mu ruka a mozda i glava!

...Pa haj ukradi ako imas petlje...!

8-) :o

Shoshana
Posts: 3275
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

Post by Shoshana » 11/10/2006 03:52

Ja bih da zamolim casnu moderaciju da ovaj ^ post izbrise, jer je ovo vec uvlacenje filozofije u diskusiju o demokratiji, a filozofija je, kao sto znamo, zabranjena :oops:

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 11/10/2006 04:27

Shoshana wrote:Ja bih da zamolim casnu moderaciju da ovaj ^ post izbrise, jer je ovo vec uvlacenje filozofije u diskusiju o demokratiji, a filozofija je, kao sto znamo, zabranjena :oops:


hm jah :D
i da ne bude da nismo dosljedni, treba iz predostroznosti namah banovati sve clanove ciji nickovi 'tuknu' na filozofiju :D ko je recimo ovaj sofist? :shock: sta on tu trazi :x pa onda ima i onaj neki sa nickom moralista -- WTF?!? skandalozno :x

:oops: :oops: :oops:

dinash
Posts: 2005
Joined: 03/10/2002 00:00
Location: ljubljana
Contact:

Post by dinash » 11/10/2006 04:29

cercil je izjavio nesto u stilu 'demokracija je najbolji od najgorih sistema vlasti' ... demokracija je po mom skromnom misljenju takodjer i najparadoksalniji sistem od svih jer je njegova vrlina istovremeno i njegova mana. konkretno, vrlina demokratije je da svako ima pravo glasa, a mana da BAS SVAKO ima pravo glasa. uzmimo na primjer izbore, u demokraticnom sistemu je dobro informisan glas jednak izmanipulisanom glasu.

ali smo se nekako dogovorili da sve to postujemo.

chomski je na jednom predavanju pricao da ne prelazi ulicu na crveno cak i kad nema ni jednog auta u blizini. rekao je da to (navodno) cini iz principa (ali ne i iz gavrila) jer postuje sistem koji smo izgradili da omoguci suzivot automobila i pjesaka, bez da bi jedni drugima smetali, sve i po cijenu par minutnog cekanja i nervoze.

eto.

Shoshana
Posts: 3275
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

Post by Shoshana » 11/10/2006 04:29

Cuj "sofist" i ostali "...misljenici"? Provokatori nijedni... Odmah banovati! :x

Murisno1
Posts: 2037
Joined: 06/10/2005 09:10
Location: Sarajevo

Post by Murisno1 » 11/10/2006 07:47

pa po nekim pravilima demokratija je proces stvaranja uslova za ispunjavanje volje većine ...

eh sad što neko reče .. ima jednu veliku manu - što BAŠ SVI imaju pravo glasa ...

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 11/10/2006 07:58

Demokratija je kad te po¹alju u p***u materinu a ti ode¹ gdje hoæe¹...

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 11/10/2006 08:06

mostarac wrote:da demokratija sta valja u zapadnim velikim korporacijama bi bila visestruko primjenjena. Medjutim tamo je nema


Dru¹tvo nije poslovni sistem. Poslovni sistemi sa demokratijom (samoupravom) kao naèinom voðenja i upravljanja su se pokazali neuspje¹nim. Dru¹tveni sistem nije taj tip sistema i mnogo je kompleksniji, veæi, tromiji i po definiciji neefikasniji. Te¹ko direktno porediti ova dva sistema ako ni¹ta kad krene¹ od definicija ¹ta je sistem, zajednièki cilj mnogo elemenata i sl....

Problem se javlja zbog èinjenice da se u poslovnim sistemima nedostatak "prava" nekako/jednostavno nadoknadi "sitnim pra¹inarima" dok se u dru¹tvenom sistemu nedostatak prava ne mo¾e nadoknaditi na tako jednostavan naèin...

Sve u svemu demokratija koliko god je lo¹a boljeg ureðenja, koje bi rije¹ilo problem neravnopravnosti u demokratskim sistemima, u ovom trenutku nema...

mostarac
Posts: 8427
Joined: 03/03/2005 13:47

Post by mostarac » 11/10/2006 09:07

ztluhcs wrote:
mostarac wrote:da demokratija sta valja u zapadnim velikim korporacijama bi bila visestruko primjenjena. Medjutim tamo je nema


Društvo nije poslovni sistem. Poslovni sistemi sa demokratijom (samoupravom) kao načinom vođenja i upravljanja su se pokazali neuspješnim. Društveni sistem nije taj tip sistema i mnogo je kompleksniji, veći, tromiji i po definiciji neefikasniji. Teško direktno porediti ova dva sistema ako ništa kad kreneš od definicija šta je sistem, zajednički cilj mnogo elemenata i sl....

Problem se javlja zbog činjenice da se u poslovnim sistemima nedostatak "prava" nekako/jednostavno nadoknadi "sitnim prašinarima" dok se u društvenom sistemu nedostatak prava ne može nadoknaditi na tako jednostavan način...

Sve u svemu demokratija koliko god je loša boljeg uređenja, koje bi riješilo problem neravnopravnosti u demokratskim sistemima, u ovom trenutku nema...

razvoj jednog drustva je itekako uslovljen i ekonomskim razvojem kao pokretacem razvoja ostalih grana. Stoga se drustvo moze posatrati kao poslovni sistem i kao takav je sa demokratijom veoma neuspjesan i proizvodi najvece razlike medju ljudima.
Sto se tice druge krajnosti, a to je diktatura, imamo isto tako uspjesne i dobre diktatore kao i one poput Staljina.
Sto bi jedan brko reko "sve je relativno".
Imas ekstra neuspjesne demokratije, poput nase, i ekstra dobre diktature poput bivse nase.
Od demokratije postoje mnogo bolja rjesenja i ona kao takva je neefikasna i apsolutno nema razloga da postoji. Sto se tice prava mislim da ne treba da ima svako pravo na sve. Pri tome ne mislim na osnovna prava covjeka, ali naprimjer svako ne bi mogao imati pravo glasa i to sam vec davno na jednoj temi objasnjavao zasto. I ovo jeste nekakvo osnovno pravo covjeka ali neka bude steceno, a ne bogomdano. Nista demokratija ne daje ljudima vise prava nego nedemokratski sistemi i apsolutno se ni po cemu ne razlikuju te dvije vrste uredjenja osim po efikasnosti. Sad sto manijaci zasjednu je druga prica, ali u nasem slucaju nije bio manijak pa smo se razvili u pristojnu zemlju, cak i danas zivimo od tog nedemokratskog sistema i od resursa koje je on ostavio za sobom.
Sto se tice sloboda u demokratiji tu ljudi pogresno shvataju demokratiju koja itekako lisava slobode ili zivota one koji se bore protiv sistema i drzave. Medjutim kad demokratski sistemi, poput fasistickog frankovog u spaniji ili svi ostali zapadnoevropski i sjevernoamericki pocnu da hapse i ubijaju to je opravdano i to je odbrana drzave i to je smrt u duhu s demokratijom, a kada to potpuno isto uradila neka drzava sa
"nedemokratskim" uredjenjem kako ga vide kapitalisticke svinje onda je to zlocin. Demokratija je samo sredstvo bogatih da pljackaju siromasne na legalan nacin i nista vise. To je obicna maska i prevara za naivne.

User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

Post by Liberalism » 11/10/2006 09:10

Dobro pitanje

Nekada se smatralo da je demokratija upravljanje drzavom dogovorom od strane građana.

Sta u 21. st. znaci upravljanje drzavom? Nista. Zbog toga se vec dugo pod demokratijom smatra proces donosenja odluka u grupi (koji je otvoren za svakog pojedinca u grupi jednako) o pitanjima koja su od jednake vaznosti za svakog pojedinca u grupi.

Grupa - drzava, mada se demokratski proces odlucivanja moze usvojiti i u politickoj partiji, udruzenju, familiji, skoli itd itd..


hehehe zapisite ovu definiciju neznam ima li je na google :-) :-) :-)

Goran_35
Posts: 1382
Joined: 29/12/2005 14:08

Post by Goran_35 » 11/10/2006 09:17

Demokratija je sloboda ali i obaveza :oops: recimo zastite manjina,religioznih i drugih skupina....Demokratija nudi slobodu ali do ogredjenih granica,jer da nema toga, onda bi prerasla u anarhiju.U demokratiji svako ima pravo da kaze sta hoce,ali ako tim gorovom ugrozava druge (recimo manjine,vjerske skupine,homoseksualce...)onda je demokratija duzna da zastiti te manjine.To je ona "obaveza" o kojoj sam govorio na pocetku sto je cini demokratijom a ne anarhijom.Demokratija je jedna od najvecih civilizacijskih tekovina.Treba je njegovati i cuvati jer u odredjenim uslovima (recimo velike ekonomske krize) moze biti ranjiva.I tada,na vlast dolaze totalitarni rezimi...

Demokratija potice od grckih rijeci demos - kratos ,sto u prevodu znaci vladavina naroda ...

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 11/10/2006 09:24

Jel' demokratija ovo u cemu sad zivimo? :?

debela
Posts: 3219
Joined: 02/07/2002 00:00

Post by debela » 11/10/2006 09:26

ogranicavam se samo na primjer demokratije u nasem drustvu jer sa tim sam licno upoznata.
najteze zlo koje nas je snaslo. sistem trpljenja. crna rupa iz koje nema izlaza.

User avatar
manijak1
Posts: 44759
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: Ni na nebu još manje ispod zemlje
Has thanked: 6 times
Been thanked: 7 times
Contact:

Post by manijak1 » 11/10/2006 09:29

Formalno jeste , ali mi nemamo svijest šta sve čini demokratiju :oops: zbog svega toga danas djeca u osnovnoj školi :D imaju taj predmet :oops: a literatura tj. knjiga po kojoj uče :D je nastala u Americi i Centrima za zemlje .....jugoistočne Europe :oops: .
P.S. Mnoge demokrate ......dropnule bi ...... :D :D na tom predmetu ; kolektivno i pojedinačno .....i među forumašima je tako :oops: :D htjeli mi priznati ili ne , svaka čast što bi se reklo usamljenim metama za odstrijel :oops: :D

_BosanaC
Posts: 8452
Joined: 16/08/2005 14:02
Location: Sarajevo
Contact:

Post by _BosanaC » 11/10/2006 09:30

debela wrote:ogranicavam se samo na primjer demokratije u nasem drustvu jer sa tim sam licno upoznata.
najteze zlo koje nas je snaslo. sistem trpljenja. crna rupa iz koje nema izlaza.


Sistem u kojem su tri vecine pronasle legalan i institucionalan nacin da se izivljavaju jedni nad drugima a zajednicki nad onima koji su se udostojili ne misliti kao oni.

A laju na sav glas kako u "bivsem sistemu" nije valjalo to sto su diskriminirani oni koji ne misle isto...

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 11/10/2006 09:34

induendo wrote:Demokratija je sredstvo bogatih da uz pomoc zakona i svih poluga drzave legalno pljackaju siromasne.

Ovo mi je prvo palo na pamet kad sam vidio naziv teme i apsolutno se sla¾em.I to ne samo kod nas nego u svim kapitalistièkim dr¾avama.


Demokratija je samo zlatna sredina izmeðu 2 krajnja stanja kod upravljanja sistemom. Dva stanja o kojim govorimo su totalna centralizacija ili totalna decentralizacija. Totalna decentralizacija je besmislena sa bilo kojeg aspekta dok su totalne centralizacije kao razlièita ureðenja propadale hiljadama godina.

Ono o èemu vi govorite je zloupotreba a ne teoretski nedostatak demokratije. Treba napomenuti da u demokratiji nema¹ pravo odluke jer bi to vodilo do haosa veæ pravo izbora onoga ko æe donijeti odluku upravo iz tog razloga - da bi ubla¾ili sranje koje bi nastalo kada bi svako konkretno odluèivao.
Na taj naèin se dolazi do balansa izmeðu kompleksnosti upravljaèke strukture i kompleksnosti samog sistema...

rashid
Posts: 932
Joined: 02/12/2005 01:21
Location: Sarajevo-Anarhija

Post by rashid » 11/10/2006 09:37

Demokratija ne postoji! Ima vsi razlicitih grana demokratije. U ultimativnom smislu demokratija je mit.

A za mene demokratija znaci:

Kad te neko posalje u pi*ku materinu a ti ides kud ti hoces.

User avatar
Baghira
Posts: 1172
Joined: 04/09/2002 00:00

Post by Baghira » 11/10/2006 09:49

Pojedinci su fulili temu :oops: Milostiva je ovo mislila malo provokativno :oops: I pokrenula pitanje o demokratiji, uslijed ponovnih aktuelnih dogadjaja oko karikatura Muhammeda a.s.

Hvala him na demokratiji, hvala him na pravu glasa, ali ja ipak ne bih nikog da vrijedjam. A i mene, molicu, isto tako nek zaobidju. Hvala. :oops:

Post Reply