SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
User avatar
AcaLukas
Posts: 835
Joined: 09/09/2014 20:25

SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by AcaLukas » 11/09/2014 23:26

Izvinjavam se ako je pogresan podforum, jest da se radi o historiji ali bi volio da se ovo pitanje politizira.

Avenue des Croates je glavna (?) ulica u malom francuskom gradicu Villefranche-de-Rouergue. "Ulica Hrvata" je dobila svoje ime poslije drugog svjetskog rata zbog heroja iz bosnjacke SS divizije koji su se digli protiv nacista i zivot dali u borbi protiv fasizma i nacizma.

"one battalion staged a rebellion against the Nazis on 17 September 1943, (Villefranche-de-Rouergue uprising) but were soon suppressed and mostly executed on site. The few that escaped inspired the French resistance in Aveyron that had not been formed until then. After the war, an avenue in Villefranche was named Avenue des Croates (Avenue of the Croats) in honor of the uprising."

Pobunu je vodio Ferid Dzanic (1918-1943) iz Bihaca.

Zasto samo hrvatski grbovi na spomenicima i zasto samo Hrvati u imenu ulice?


User avatar
cyprus
Posts: 37655
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by cyprus » 11/09/2014 23:37

1. Ne radi se baš o glavnoj ulici u tom gradu... više je riječ o sjevernom izlazu iz grada...

2. Mislim da bi Francuzi (konkretno stanovnici tog grada) bili ti kojima je pogodno uputiti ovo pitanje...

3. Moje nagađanje je da su pripadnici SS Handžara bili smatrani jedinicom ND Hrvatske, što naravno i jeste tako, a shodno tome su i njeni članovi percipirani kao Hrvati... Zašto samo hrvatska obilježja, valjda iz istog razloga...

4. Jel poenta teme kazati da NDH i njene vojne formacije nisu bile samo hrvatske? :mrgreen:

5. Nije ovome mjesto na politici... Eventualno historiji...

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29516
Joined: 29/06/2011 23:39

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by dječak sa šibicama » 12/09/2014 00:01

Ferid Dzanic je bio jedan od vodja ustanka, ne vodja ustanka. Nikola Vukelic, Luftija Dizdarevic i Bozo Jelenek su bili vodje ustanka takodje.

A Ferid eto nije imao cast da doceka `93 godinu, pa se `43 izjasnjavao kao Hrvat.

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29516
Joined: 29/06/2011 23:39

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by dječak sa šibicama » 12/09/2014 00:27

Bitno da ti i Zukorlic od Sandzaka, znate.

Image

Image

sluzbena obiljezja SS Handzar Divizije govore sve za sebe.

User avatar
dječak sa šibicama
Posts: 29516
Joined: 29/06/2011 23:39

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by dječak sa šibicama » 12/09/2014 01:17

allianzane wrote:medjutim Pavelic s njom nije imao nista.


da da...

tekst zakletve

"Ich schwöre dem Führer, Adolf Hitler, als Oberstem Befehlshaber der Deutschen Wehrmacht Treue und Tapferkeit. Ich gelobe dem Führer und den von ihm bestimmten Vorgesetzen Gehorsam bis den Tod. Ich schwöre zu Gott dem Allmächtigen, dass ich dem kroatischen Staat und dessen bevollmächtigtem Vertreter, dem Poglavnik, stets treu sein, die Interessen des kroatischen Volkes stets hüten und die Verfassung und die Gesetze des kroatischen Volkes immer achten werde."

"Polažem zakletvu Führeru, Adolfu Hitleru, vrhovnom zapovjedniku njemačkih oružanih snaga, na vjernost i hrabrost. Prisežem Führeru na poslušnost do smrti. Prisežem Bogu Svemogućem da ću biti vjeran hrvatskoj državi i njezinom opunomoćenom predstavniku-Poglavniku, da ću štititi interese hrvatskog naroda i poštovati ustavne odredbe i zakone hrvatskog naroda."

Istoriju ne mozes obrisati gumicom, koliko god se trudio.

Usput receno, nije bas za premede diciti se jednom SS divizijom. Koja je pocinila brojne ratne zlocine.

hAZNADAR
Posts: 10252
Joined: 09/01/2012 08:12

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by hAZNADAR » 12/09/2014 08:26

Mislim da je glupo spominjati neka bosnjacka herojstva u minulim ratovima kada su se borili pod drugim zastavama i za necije druge interese. To nije dio nase historije, vec tudje.

Mozemo slaviti dakle samo srednjovjekovne ratove i otpore protiv Ugarske, Srbije, Bilecku bitku prilikom prvog sudara sa Osmanlijama(na veliku zalost turkofila), borbu za autonomiju pod Husein kapetanom, evt ucesce muslimanskih jedinica u NOB, i naravno zadnji rat i Armiju BiH.


Sva ta navodna junastva u osmanskoj vojsci, pod zastavom Austrougarske u WWII, ucesce u SS, ustasama i cetnicima,... je vise pouka o sopstvenoj naivnosti i gluposti negoli nesto vrijedno isticanja u pozitivnom smislu. Danas slave bosnjacke vojnike pod tudjim obiljezjma samo oni infantilni to umisljaju da ima u nama neke macho genetike - oni bi bili dobar materijal za Frojdove teorije. A upitno je takodjer jeli se Handzar divizija pobunila protiv fasizma ili im je bilo vokri sto moraju na ruski front i napustiti suncanu francusku. :D Posto ta regimenta nije bas odisala bosnjastvom - nema ni potrebe za isticanjem bosnjackog predznaka u imenovanju ulice.

Jedino sto bi se moglo tu politizirati je dokaz da Bosnjaci u WWII nisu imali svoju politiku, svoju vojsku, svoj nacionalni program i interes,.. pa stoga nemaju neki svoj fasizam, neki svoj domaci proizvod nalik ustasama, cetnicima, nacistima,.. pa eto mozemo reci da je nase ucesce u fasizmu bio samo pod zastavama drugih.

User avatar
Grover
Posts: 1201
Joined: 17/03/2008 18:13

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by Grover » 12/09/2014 12:42

hAZNADAR wrote:Mislim da je glupo spominjati neka bosnjacka herojstva u minulim ratovima kada su se borili pod drugim zastavama i za necije druge interese. To nije dio nase historije, vec tudje.

Mozemo slaviti dakle samo srednjovjekovne ratove i otpore protiv Ugarske, Srbije, Bilecku bitku prilikom prvog sudara sa Osmanlijama(na veliku zalost turkofila), borbu za autonomiju pod Husein kapetanom, evt ucesce muslimanskih jedinica u NOB, i naravno zadnji rat i Armiju BiH.


Sva ta navodna junastva u osmanskoj vojsci, pod zastavom Austrougarske u WWII, ucesce u SS, ustasama i cetnicima,... je vise pouka o sopstvenoj naivnosti i gluposti negoli nesto vrijedno isticanja u pozitivnom smislu. Danas slave bosnjacke vojnike pod tudjim obiljezjma samo oni infantilni to umisljaju da ima u nama neke macho genetike - oni bi bili dobar materijal za Frojdove teorije. A upitno je takodjer jeli se Handzar divizija pobunila protiv fasizma ili im je bilo vokri sto moraju na ruski front i napustiti suncanu francusku. :D Posto ta regimenta nije bas odisala bosnjastvom - nema ni potrebe za isticanjem bosnjackog predznaka u imenovanju ulice.

Jedino sto bi se moglo tu politizirati je dokaz da Bosnjaci u WWII nisu imali svoju politiku, svoju vojsku, svoj nacionalni program i interes,.. pa stoga nemaju neki svoj fasizam, neki svoj domaci proizvod nalik ustasama, cetnicima, nacistima,.. pa eto mozemo reci da je nase ucesce u fasizmu bio samo pod zastavama drugih.


:bih: :thumbup:

User avatar
Johnzy
Posts: 290
Joined: 16/03/2013 19:58

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by Johnzy » 12/09/2014 14:05

Jao, jesu li to oni što su u SS diviziju išli da bi se bore protiv prljanja životne sredine i da bi delili bombone? Pa kakva bi drugo mogla da bude Bošnjačka SS divizija nego pacifistička? A je l' istina da je iz te SS divizije kasnije iznikao hipi pokret i Green peace? Jao, kako je to lepo.

User avatar
AcaLukas
Posts: 835
Joined: 09/09/2014 20:25

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by AcaLukas » 12/09/2014 17:09

dječak sa šibicama wrote:A Ferid eto nije imao cast da doceka `93 godinu, pa se `43 izjasnjavao kao Hrvat.

Kolika budala moras biti da jos padas na propagandu samoproglasenih naucnika iz 1992. :D

Jel 1895. godina bila prije prvog svjetskog rata, prije drugog, prije Ferida Dzanica i prije te famozne 1993. godine? Evo ti nesta lijepo iz Beca i 1895. godine


User avatar
AcaLukas
Posts: 835
Joined: 09/09/2014 20:25

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by AcaLukas » 12/09/2014 17:13

dječak sa šibicama wrote:
allianzane wrote:medjutim Pavelic s njom nije imao nista.


da da...

tekst zakletve

"Ich schwöre dem Führer, Adolf Hitler, als Oberstem Befehlshaber der Deutschen Wehrmacht Treue und Tapferkeit. Ich gelobe dem Führer und den von ihm bestimmten Vorgesetzen Gehorsam bis den Tod. Ich schwöre zu Gott dem Allmächtigen, dass ich dem kroatischen Staat und dessen bevollmächtigtem Vertreter, dem Poglavnik, stets treu sein, die Interessen des kroatischen Volkes stets hüten und die Verfassung und die Gesetze des kroatischen Volkes immer achten werde."

"Polažem zakletvu Führeru, Adolfu Hitleru, vrhovnom zapovjedniku njemačkih oružanih snaga, na vjernost i hrabrost. Prisežem Führeru na poslušnost do smrti. Prisežem Bogu Svemogućem da ću biti vjeran hrvatskoj državi i njezinom opunomoćenom predstavniku-Poglavniku, da ću štititi interese hrvatskog naroda i poštovati ustavne odredbe i zakone hrvatskog naroda."

Istoriju ne mozes obrisati gumicom, koliko god se trudio.

Usput receno, nije bas za premede diciti se jednom SS divizijom. Koja je pocinila brojne ratne zlocine.

Pa sto nisu bili vjerni Pavelicu, Hrvatskoj i Hitleru? Ova desavanja nisu bili u interesu Njemacke. Dalje ta zakletva nije nikakav dokaz. Na isti nacin su austrijanci i cehi morali obecati da ce biti vjerni Njemackoj drzavi i njemackim narodu, sto neznaci da su bili njemci :D

julisiz es grant
Posts: 7471
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by julisiz es grant » 12/09/2014 18:11

dječak sa šibicama wrote:
allianzane wrote:medjutim Pavelic s njom nije imao nista.


da da...

tekst zakletve

"Ich schwöre dem Führer, Adolf Hitler, als Oberstem Befehlshaber der Deutschen Wehrmacht Treue und Tapferkeit. Ich gelobe dem Führer und den von ihm bestimmten Vorgesetzen Gehorsam bis den Tod. Ich schwöre zu Gott dem Allmächtigen, dass ich dem kroatischen Staat und dessen bevollmächtigtem Vertreter, dem Poglavnik, stets treu sein, die Interessen des kroatischen Volkes stets hüten und die Verfassung und die Gesetze des kroatischen Volkes immer achten werde."

"Polažem zakletvu Führeru, Adolfu Hitleru, vrhovnom zapovjedniku njemačkih oružanih snaga, na vjernost i hrabrost. Prisežem Führeru na poslušnost do smrti. Prisežem Bogu Svemogućem da ću biti vjeran hrvatskoj državi i njezinom opunomoćenom predstavniku-Poglavniku, da ću štititi interese hrvatskog naroda i poštovati ustavne odredbe i zakone hrvatskog naroda."

Istoriju ne mozes obrisati gumicom, koliko god se trudio.

Usput receno, nije bas za premede diciti se jednom SS divizijom. Koja je pocinila brojne ratne zlocine.

Geneza te divizije dosta je složena. Od NAUČNE (a nikako publicističke) literature preporučujem: Enver Redžić "Bosansko autonomaštvo i 13 SS divizija", Bogdan Krizman "Pavelić između Hitlera i Musolinija" i nastavak "Ustaše i Treći Rajh", te Jozo Tomasevich "Rat i revolucija u Jugoslaviji 1941-1945: Okupacija i kolaboracija" (poglavlje "Bosanskohercegovački Muslimani").
Ukratko, ovakav tekst zakletve bio je ustupak Paveliću, koji je tražio da se ne formira čisto muslimanska divizija, jer se time "cijepaju" Hrvati na katolike i muslimane i bude težnje ka autonomiji BiH. U suštini je bio u pravu, ali ni u toj, kao ni u mnogim drugim stvarima, Nijemci nisu mnogo marili za ustaške prigovore i gledali su prvenstveno svoj VOJNIČKI interes, dok ih je balkanska politika mnogo manje zanimala (mada se i to donekle promijenilo od jeseni 1943, ali više u Srbiji nego u NDH).

goodbar
Posts: 241
Joined: 02/02/2013 13:39

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by goodbar » 12/09/2014 18:51

U "Handzar"diviziji,bilo je oko 60 posto bosanskih muslimana,ostalo su bili Albanci,Hrvati,a komandni kadar su sacinjavali folksdojceri,vecinom iz Slavonije.Muslimani,koji su izbjegli cetnicku kamu u istocnoj Bosni,vecinom su se regrutovali u Franceticevoj "Crnoj Legiji".Na kraju rata,Njemci su poceli sa organizovanjem jos jedne bosanske SS divizije,koja bi bila sastavljena,vecinom od bosanskih muslimana,to je bila divizija"Kama",gdje bi komandni kadar bio,direktno njemacki i to od Njemaca iz Vermahta,ali ta ideja je bila samo u pocetnoj fazi.Zbog zavrsetka rata,divizija nije bila ni osnovana.Sto se tice pobune u Francuskoj,ucesnici pobune su uhapseni i streljani,osim jednog ili dvojice,koji su se uspjeli spasiti i pobjeci francuskom pokretu otpora,ali,cini mi se da nisu docekali kraj rata,jer su poginuli.Najvise napada na "Handzar"diviziju stize od Srba,koji velicaju cica Drazu,Pecanca ili Ljotica,ili od Hrvata,koji gotive Antu(ali ne Gotovinu).Zasto biti Bosnjak,automatski znaci biti ljevicar?U svakom narodu,ako zeli da opstane i da bude neki faktor ,mora postojati citav spektar od krajnje ljevice do krajnje desnice.Pogledajte Albance na Kosovu,njihovu grupu,na pocetku marginalizovanu, "Samoopredeljenje" i vodju Albina Kurtija.Bez njega se ne moze danas formirati kosovska vlada.Ta grupa je stalno izazivala nemire,ne pristajuci da sjever Kosova bude van kosovskih institucija,sada ce Kurti pregovarati sa Beogradom,bice njihova nocna mora.Treba poci od maximalnih zahtjeva(desnica),a onda doci na mjeru.Ako se podje od umjerenih,dodje se do q...

User avatar
Johnzy
Posts: 290
Joined: 16/03/2013 19:58

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by Johnzy » 12/09/2014 22:48

goodbar wrote:U "Handzar"diviziji,bilo je oko 60 posto bosanskih muslimana,ostalo su bili Albanci,Hrvati,a komandni kadar su sacinjavali folksdojceri,vecinom iz Slavonije.Muslimani,koji su izbjegli cetnicku kamu u istocnoj Bosni,vecinom su se regrutovali u Franceticevoj "Crnoj Legiji".Na kraju rata,Njemci su poceli sa organizovanjem jos jedne bosanske SS divizije,koja bi bila sastavljena,vecinom od bosanskih muslimana,to je bila divizija"Kama",gdje bi komandni kadar bio,direktno njemacki i to od Njemaca iz Vermahta,ali ta ideja je bila samo u pocetnoj fazi.Zbog zavrsetka rata,divizija nije bila ni osnovana.Sto se tice pobune u Francuskoj,ucesnici pobune su uhapseni i streljani,osim jednog ili dvojice,koji su se uspjeli spasiti i pobjeci francuskom pokretu otpora,ali,cini mi se da nisu docekali kraj rata,jer su poginuli.Najvise napada na "Handzar"diviziju stize od Srba,koji velicaju cica Drazu,Pecanca ili Ljotica,ili od Hrvata,koji gotive Antu(ali ne Gotovinu).Zasto biti Bosnjak,automatski znaci biti ljevicar?U svakom narodu,ako zeli da opstane i da bude neki faktor ,mora postojati citav spektar od krajnje ljevice do krajnje desnice.Pogledajte Albance na Kosovu,njihovu grupu,na pocetku marginalizovanu, "Samoopredeljenje" i vodju Albina Kurtija.Bez njega se ne moze danas formirati kosovska vlada.Ta grupa je stalno izazivala nemire,ne pristajuci da sjever Kosova bude van kosovskih institucija,sada ce Kurti pregovarati sa Beogradom,bice njihova nocna mora.Treba poci od maximalnih zahtjeva(desnica),a onda doci na mjeru.Ako se podje od umjerenih,dodje se do q...


A najviše opravdanja i relativiziranja dela Handžar divizije dolazi od maloumnika. Svi pobrojani gore su kvislinzi, ili još gore, nisu kvislinzi, ali su ratovali protiv sopstvenog naroda, i na kraju su izgubili. Jedina greška je što je dozvoljena rehabilitacija i preletanje iz ovih kvislinških banditskih paravojski i što ih režim nije tamanio jače i gore. Tu grešku danas plaćamo. Ali nemojte da pričate bajke, niti su svi četnici rehabilitovani, niti su svi Handžarovci pobijeni. Ja tvrdim da se i danas zna i vidi beda na kućama i porodicama onih čiji su preci bili u četnicima u Drugom svetskom ratu, jer nisu mogli nikakvu pristojnu školu i posao da nađu u onom režimu, čak i potomci. Isto tako, nisu samo jadni bošnjački kvislinzi streljani, streljano je isto tako puno Srba, što kao kvislinzi, kolaboracionisti, mešetari, što kao klasni neprijatelji. E sad, što su neki rehabilitovani, stvarno ne znam. Ja bih prvi voleo da nisu. U redu oni koji stvarno ništa nisu uradili, ali osvedočeni zločinci? A da ja sad pričam da su "moji" kvislinzi slučajno regrutovani, kako su u stvari to mladi gorani ili izviđači ne pada mi na pamet. Istorija je jasno osudila sve takve pokrete i paravojske, a svaki pokušaj rehabilitacije je osuđen na neuspeh i propast pre ili kasnije, a sam pokretač i poštovalac takvog poduhvata na moralnu i materijalnu bedu.

cindrlimindrli
Posts: 6374
Joined: 13/11/2011 18:43

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by cindrlimindrli » 12/09/2014 22:52

Johnzy wrote:Ali nemojte da pričate bajke, niti su svi četnici rehabilitovani


Stvarno?

User avatar
bombašica
Posts: 449
Joined: 17/05/2011 23:23
Location: ...gdje Dunav ljubi nebo

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by bombašica » 12/09/2014 23:10

Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1

julisiz es grant
Posts: 7471
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by julisiz es grant » 12/09/2014 23:24

bombašica wrote:Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1

Naravno. Ja sam već predložio tu knjigu, koja je izašla 1987, ali se može i danas naći po knjižarama i sajmovima (vjerovatno je ima i u pdf formatu), kao i još nekoliko djela referentnih autora.

goodbar
Posts: 241
Joined: 02/02/2013 13:39

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by goodbar » 12/09/2014 23:58

Iskreno,nisam procitao tu knjigu,niti znam o cemu je rijec,ali godina izdavanja-1987.nesto mi ne uliva povjerenje,jos je bila SFRJ,vladajuca stranka-SKJ,dolazi vozd-Milosevic,ne znam,mozda je knjiga sasvim OK..Hocu da odgovorim komentatoru 2.iznad mene-Vidis prijatelju,ja sam poznavao porodice cetnicke,ustaske i porodice pripadnika muslimanske milicije,niko im nije zabranio skolovanje,neki od njih,zahvaljujuci svolim sposobnostima,postali su ugledni clanovi ondasnje drzave.Muslimani,za vrijeme W W 2,nisu razlikovali.bar 1941.cetnike od partizana,jer,do 1942.nisu se razdvajali,kuda da podju?BiH je dobila drzavnost,zahvaljucuci komunistima,ali zahvaljujuci bosnjackim komunistima,bosnjacka politika je bila protiv svog naroda,-Muslimani Ateisti,defetisti,su najvise krivi za propast Bosne,bez obzira sto BiH ima nezavisnost.

User avatar
homega
Posts: 1867
Joined: 18/05/2014 23:45

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by homega » 13/09/2014 00:02

bombašica wrote:Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1



Dok ne pročitamo "najrelevantniju" monografiju o "muslimanskom autonomaštvnu i 13. SS diviziji", ublaži naše nestrpljenje i objasni nam motive formiranja jedne ovakve fašističke organizacije u borbi naroda i građana Kraljevine Jugoslavije protiv nacističke Njemačke i evropskog fašizma.

PS

A evo i istoričar se javlja sa sličnim prijedlogom za čitanje, pa i on može odgovoriti :D

Martinez_
Posts: 2266
Joined: 18/12/2013 09:51

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by Martinez_ » 13/09/2014 00:07

cyprus wrote:1. Ne radi se baš o glavnoj ulici u tom gradu... više je riječ o sjevernom izlazu iz grada...

2. Mislim da bi Francuzi (konkretno stanovnici tog grada) bili ti kojima je pogodno uputiti ovo pitanje...

3. Moje nagađanje je da su pripadnici SS Handžara bili smatrani jedinicom ND Hrvatske, što naravno i jeste tako, a shodno tome su i njeni članovi percipirani kao Hrvati... Zašto samo hrvatska obilježja, valjda iz istog razloga...

4. Jel poenta teme kazati da NDH i njene vojne formacije nisu bile samo hrvatske? :mrgreen:

5. Nije ovome mjesto na politici... Eventualno historiji...


Većina potomaka današnjih Bošnjaka tokom WW2 a nakon iskustva Kraljevine Jugoslavije, smatrali su se Hrvatima. Nisu dakle Handžarovci nikakav izuzetak. Većina prvaka Jugoslovenske muslimanske organizacije, kao najrelevantnije a i jedine međuratne partije opredelila se prohrvatski.

julisiz es grant
Posts: 7471
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by julisiz es grant » 13/09/2014 00:09

homega wrote:
bombašica wrote:Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1



Dok ne pročitamo "najrelevantniju" monografiju o "muslimanskom autonomaštvnu i 13. SS diviziji", ublaži naše nestrpljenje i objasni nam motive formiranja jedne ovakve fašističke organizacije u borbi naroda i građana Kraljevine Jugoslavije protiv nacističke Njemačke i evropskog fašizma.

PS

A evo i istoričar se javlja sa sličnim prijedlogom za čitanje, pa i on može odgovoriti :D

Akademik prof. Enver Redžić bio je komunista i partizan i nije se svojih uvjerenja odrekao ni nakon uspostave demokratije. Iznad svega, bio je vrstan i temeljit istoričar i više od bilo kog drugog bošnjačkog učenjaka pisao je o Bosni i Bošnjacima u WW2.

User avatar
homega
Posts: 1867
Joined: 18/05/2014 23:45

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by homega » 13/09/2014 00:25

julisiz es grant wrote:
homega wrote:
bombašica wrote:Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1



Dok ne pročitamo "najrelevantniju" monografiju o "muslimanskom autonomaštvnu i 13. SS diviziji", ublaži naše nestrpljenje i objasni nam motive formiranja jedne ovakve fašističke organizacije u borbi naroda i građana Kraljevine Jugoslavije protiv nacističke Njemačke i evropskog fašizma.

PS

A evo i istoričar se javlja sa sličnim prijedlogom za čitanje, pa i on može odgovoriti :D

Akademik prof. Enver Redžić bio je komunista i partizan i nije se svojih uvjerenja odrekao ni nakon uspostave demokratije. Iznad svega, bio je vrstan i temeljit istoričar i više od bilo kog drugog bošnjačkog učenjaka pisao je o Bosni i Bošnjacima u WW2.


Da, ali ja pitam za motive nastajanja jedne muslimanske fašističke vojne - ratne jedinice u borbi protiv partizana i antifašizma :-)

julisiz es grant
Posts: 7471
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by julisiz es grant » 13/09/2014 00:29

allianzane wrote:
julisiz es grant wrote:
bombašica wrote:Prije nego se upustite u "ozbiljne" rasprave o 13. SS diviziji morali bi ste pročitati barem relevantnu literaturu na našem jeziku. U tom smislu je najrelevantnija monografija Envera Redžića "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija. Tada će vam biti jasno na čiji zahtjev i s kojim motivima je oformljena Handžar divizija.
Sretno1

Naravno. Ja sam već predložio tu knjigu, koja je izašla 1987, ali se može i danas naći po knjižarama i sajmovima (vjerovatno je ima i u pdf formatu), kao i još nekoliko djela referentnih autora.

Poceo citati, dosao do uvoda, procitao da je Milorad Ekmecic (SANU) recezent i tu stao. Hajde zdra'o.

Eto vidiš. Komunjare pročitaju ime autora i pomisle da je neki novokomponovani Alijin istoričar. Ti pročitaš ime recenzenta i pomisliš da je u pitanju antibošnjačka zavjera. A svima vam je zajedničko neznanje.
Uzgred, Ekmečić je u to vrijeme bio istoričar koji je radio na sarajevskom univerzitetu i za objavljivanje naučnog djela logično je da se tražilo i njegovo zeleno svjetlo.

julisiz es grant
Posts: 7471
Joined: 27/07/2008 23:34
Location: Oj Kupreško ravno poljce, što pozoba Crnogorce...

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by julisiz es grant » 13/09/2014 00:33

homega wrote:

Da, ali ja pitam za motive nastajanja jedne muslimanske fašističke vojne - ratne jedinice u borbi protiv partizana i antifašizma :-)

Ukratko, glavni motiv imali su oni koji su je i osnovali, Nijemci, a on je krajnje jednostavan: trebalo im je svježe topovsko meso nakon što je poslije Staljingrada sve krenulo naopako. Određena grupa muslimanskih "autonomista" nadala se da će to biti jezgro buduće bosanske vojske, a obični Bošnjo koji je ušao u nju imao je motiv da nahrani sebe i svoju porodicu, ili da osveti svoje koji su stradali u četničkim ili, u mnogo manjoj mjeri, partizanskim represalijama.

User avatar
homega
Posts: 1867
Joined: 18/05/2014 23:45

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by homega » 13/09/2014 00:37

julisiz es grant wrote: Komunjare pročitaju ime autora i pomisle da je neki novokomponovani Alijin istoričar. Ti pročitaš ime recenzenta i pomisliš da je u pitanju antibošnjačka zavjera. A svima vam je zajedničko neznanje.
Uzgred, Ekmečić je u to vrijeme bio istoričar koji je radio na sarajevskom univerzitetu i za objavljivanje naučnog djela logično je da se tražilo i njegovo zeleno svjetlo.


Jebiga doktore, ti pokušavaš oprati nešto što se ni varikinom ne može ublažiti :-) Istorija je crnim slovima uokvirenim krvlju mnogih naših predaka, zapisala fašizam kao najveće zlo čovječanstva od pamtivjeka. Svaki pokušaj njegovog ublažavanja i podizanja iz pepela, mora biti sasječen u pupoljku :oops:

User avatar
homega
Posts: 1867
Joined: 18/05/2014 23:45

Re: SS Handzar, Ferid Dzanic i Avenue des Croates

Post by homega » 13/09/2014 00:39

julisiz es grant wrote:
homega wrote:

Da, ali ja pitam za motive nastajanja jedne muslimanske fašističke vojne - ratne jedinice u borbi protiv partizana i antifašizma :-)

Ukratko, glavni motiv imali su oni koji su je i osnovali, Nijemci, a on je krajnje jednostavan: trebalo im je svježe topovsko meso nakon što je poslije Staljingrada sve krenulo naopako. Određena grupa muslimanskih "autonomista" nadala se da će to biti jezgro buduće bosanske vojske, a obični Bošnjo koji je ušao u nju imao je motiv da nahrani sebe i svoju porodicu, ili da osveti svoje koji su stradali u četničkim ili, u mnogo manjoj mjeri, partizanskim represalijama.


Ma da, glupi, naivni Bošnjo, s religioznim predznakom Islama... Sličan odgovor od tebe sam i očekivao :lol: :lol:

Istoričar :-)

Zaboravih: U potpisu - komunjara!

Locked