Moderators: _BataZiv_0809, anex
Izvini momak ali nemoj više da se baviš istorijom ili sličnim društvenim naukama ! , nije to za tebe!Bosanac_i_Hercegovac wrote:Svaki covijek ima ime i prezime. Kulin mu je bilo prezime. Kako mu je bilo ime? Zna li iko?
Lapsus 1333. godine prodao je Ston. Eto dočeka i ti i moju grešku pa da se malo nasladiškaboom wrote:@Nezbilj
odvuce ti temu u zesci off, nemam namjeru da se polemisem s tobom posto kroz tvoje postove konstantno provejava neznanje, arogancija i frustracije, tako da ne vidim smisao diskusije sa tobom ....
btw, car Dusan je umro 1355
Rodoslovima se bavim intezivno gotovo dvije decenije i mogu ti reci da sam malo puta cuo da Srbi svoje korijene pronalaze u Srbiji.Ima tu crnogorskih doseljenika,ima i migranata iz crnogorske Hercegovine(Piva,Drobnjak,Banjani,Niksic..) ali ima veliki broj i starosjedilaca cij kontinuitet moze da se prati i u dokumentima Dubrovackog arhiva kao i na grobnim natpisima.Bosanac_i_Hercegovac wrote:Pa upitaj nekoliko Srba odakle su im preci porijeklom i reci ce ti da su iz Crne Gore ili Srbije. Ne trebas mi ti nista govoriti o tvojoj familiji kada sam ja sa Srbima radio u energoinvestu 20 godina. Vecinom su govorili da su porijklom Crno Gorci i dosli u Bosnu u recimo 17. vijeku. Uvijek mi je bilo cudno kako ti ljudi tako dobro znaju svoje korijene. Neki su imali citava stabla porodicna i vecina su bili znaci Crnogorci i Srbijanci, porijeklom.miroslaw wrote:@hrabren
Kako ti nije palo napamet da sam ime uzeo po slavuju iz Mrčajevaca.
Mislim, da Miroslav Humski nije sahranjen pod stećkom već u svojoj zadužbini crkvi svetog Petra u Bijelom Polju, ali kako je bio jako potentan ostavio je dosta potomaka koji se sahranjuju pod stećcima i mogao si na ovome forumu da pronađeš neke od njih, inače prva žena mu je bila sestra Kulina bana, a naslijedio ga je sin Andrija iz drugog braka.
@bosanac
Evo oprosti mi na neznanju, ali ja ne znam da su se Srbi i Vlasi utopili u jednu naciju.Turci Srbe zovu vlasima da ih ponize, to je otprilike kao kao da ti danas neko kaže"čobane jedan" ( mada ja ovdje ne vidim ništa uvredljivo).
Gdje molim te Turci u defterima pominju zanemarljiv broj pravoslavnih, u poimeničnim popisima pojedinih sandžaka ja nisam stekao taj utisak, čak šta više.
Znaš li uopšte ko su martolosi koje pominješ, da ne spominjem vojnuke i derbendžije.
Većina ljudi koje poznajem nisu iz Srbije porijeklom, jer migracioni talasi idu u drugome smijeru.Npr. moja porodica se u zadnjih 500 godina selila u krugu čitavih 30 kilometara.
SPC su osnovali Turci u Bosni. Prije dolaska Turaka u Bosni nije bilo pravoslavnog zivlja. To je rekao i vas najistaknutiji istoricar Cirkovic. On je najveci i najpriznatiji zar ne? Uzmi i citaj njegovu knjigu "istorija Srba" i nacices i na to. Vas Dinic je to isto zapisao ali i svi drugi prijeratni Srpski istoricari.
Vasa ideologija da prisvojite Bosnu i da je prikazete kao Srpsku zemlju je imala sasvim drugu dimenziju i ona je se kretala u drugom smjeru. Nije bila bazirana na vjeri. Vasi istoricari su tako pisali prekrasne tekstove o Crkvi Bosanskoj, Bosanskoj Kraljevini itd. ali su to sve objasnjavali kao Srbe koji su se tu naselili. Ne nakon pada Kosova (kao sto je se desilo) nego tamo u 6. veku. Samo steta sto zvanicna evropska histografija ne podrzava tu ideologiju. Jedino britanika je tu ideologiju podrzavala u WW1 a i svi znamo zasto; jer je bila u ratu sa Austro-Ugarskom:
Pogledaj kako euroatlas objasnjava kretanje Srpskog plemena. Bosnu je Srpsko pleme tek dodirnulo:
700 godina:
http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0700.html
800. godina;
http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0800.html
900. godina:
http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _0900.html
Bosna se rodi vaistinu se rodi... 1000. godine:
http://www.euratlas.com/history_europe/ ... _1000.html
I kao sto vidimo nije je srpsko pleme naselilo. Srpska plemena se sire prema Crnoj Gori i Kosovu a Bosnu ostavljaju na miru.
Dobro sada su tvoje namjere vec malo jasnije. Ali si u stanju te svoje namjere malo namazano da prezentiras. De mi samo odgovori na ovo sto si napisao a ukoliko nemozes da odgovoris da sam sebi das trajni ban?miroslaw wrote:@bosanac
Pa chelovjece tebi se znaci neke stvari ne mogu oprostiti na mladost i neiskustvo.
U vrijeme doseljavanja predaka tvojih kolega iz Energoinvesta ta teritorija se zove hercegovacki sandzak.
Srpske crkve prije XIII vijeka nema, ne postoji, a u vrijeme dobijanja autokefalnosti, postoji teritorija koja se u literaturi zove srednjovjekovna Bosna, ona ima svoje odnose i svoje probleme (sa papom, ugarskim kraljem...) i trudi se da se prikaze katolickom zemljom.
Ako mislis na Istoriju srpskog naroda u izdanju SKZ, cito imam.
Nisu Srbi i Hrvati jedini Sloveni koji su se naselili na Balkan (nisu cak ni najbrojniji), ali su svoju vlast prosirili i na ostale.
Nigdje ne pise da su Srbi dosli u VI vijeku ( mozda kod Deretica).
Bosnu kao dio Srbije vide strani pisci X i XI vijeka (Chaslav) poslije se Bosna siri i na srpske krajeve, a njeni vladari isticu svoje srpsko porijeklo.
Nisu Turci osnovali SPC to te neko slago.
Dobronamjeran savjet, izbjegavaj rijeci nas i vas.
Umalo da zaboravim, kada je palo Kosvo 1389 mozda.
ja sam taj koji odlučuje o banovanju i moderiranju. zato više ni u šali to ne spominjite.Bosanac_i_Hercegovac wrote:
Dobro sada su tvoje namjere vec malo jasnije. Ali si u stanju te svoje namjere malo namazano da prezentiras. De mi samo odgovori na ovo sto si napisao a ukoliko nemozes da odgovoris da sam sebi das trajni ban?
a njeni vladari isticu svoje srpsko porijeklo.
Znaci zelim da argumentiras ovo i to dobro. Bas da vidimo koliko si kvalitetan diskutant. Ukoliko bidne da si se zajebo dogovorimo se da das sam sebi trajni ban?
Nisam ni skrivao namjere.A zašto i bih na temi u kojoj se jednom narodu prišivaju čisto fašističke etikete o kolektivnoj psihozi,pa se dodaju i stereotipne floskule iz doba endehazije tipa:opanci,gusle,sluge,došle.Šta bih trebao?Da svoj kosmopolitizam dokazujem laskanjem nečijem šovinizmu?Jazz_Junkie wrote:Tek dva posta i odma su ti namjere otkrivene. Ne iz ovog posta, ali onog na temi o steccima. O genealogiji ti nemas blage veze kao i vecina ovih forumskih povjesnicara.
Hum odnosno Hercegovina kroz istoriju uvijek su bili region naslonjen na srpsku ili bosansku državu, ako izuzmemo kraće periode samostalne vladavine lokalnih vladara poput Hercega. Međutim ono što ne trpi istoriografsku kritiku jeste negiranje i nipodaštavanje bosanskog dijela istorije i nasljeđa ovog regiona. Današnji Hercegovački Srbi se ubiše veličanjem svoje pravoslavne i srpske istorije, gazeći pri tome sve što je zajedničko i pravdajući to kao što ti kažeš, borbom protiv naturanja bošnjačkog identiteta. Pri tome očigledno poistovjećujući srednjovijekovnu Bosnu i Bošnjane, kao i stotine godina zajedničke kulture i istorije sa aktuelnim nacionalnim ideologijama.majstorina wrote:
Tamo se eventualno može nategnuti da sam neki humski separatista i ništa više.Možda ti smeta što se ne slažem sa naturanjem bošnjačkog identiteta stanovnicima Huma?To je ipak stav koji ima uporišta u istorijskoj nauci.
Vidi , poenta je da se namerno nazivlja država pogrešno koristi!Nezbilj wrote:Hum odnosno Hercegovina kroz istoriju uvijek su bili region naslonjen na srpsku ili bosansku državu, ako izuzmemo kraće periode samostalne vladavine lokalnih vladara poput Hercega. Međutim ono što ne trpi istoriografsku kritiku jeste negiranje i nipodaštavanje bosanskog dijela istorije i nasljeđa ovog regiona. Današnji Hercegovački Srbi se ubiše veličanjem svoje pravoslavne i srpske istorije, gazeći pri tome sve što je zajedničko i pravdajući to kao što ti kažeš, borbom protiv naturanja bošnjačkog identiteta. Pri tome očigledno poistovjećujući srednjovijekovnu Bosnu i Bošnjane, kao i stotine godina zajedničke kulture i istorije sa aktuelnim nacionalnim ideologijama.majstorina wrote:
Tamo se eventualno može nategnuti da sam neki humski separatista i ništa više.Možda ti smeta što se ne slažem sa naturanjem bošnjačkog identiteta stanovnicima Huma?To je ipak stav koji ima uporišta u istorijskoj nauci.
. miroslaw wrote: @hrabren
Pa zar ti ne baštiniš bosansku tradiciju (Hrabren Miloradović), pouzdano znam da Vukovići tvrde da vode porijeklo od Vlatka (iako se meni čini da nije imao potomaka), a u većini Hercegovačkih sela postoji po neka legenda vezana za boj na Kosovu i učešće u njoj nekoga junaka koji bi u vojsci velikog vojevode Vlatka.Pozić
Pricas bez veze.Osmanlije su bili kao i AU,Kraljevina SHS,NDH.miroslaw wrote:Što se tiče muslimana slovenskog porijekla oni baštine Osmanoviće i eventualno nekog istaknutog beglerbega ili vezira i ne pada im na pamet da baštine nevjerničke vladare.
Kako te nije stid, da te ko stećkom po glavi odalami i dalje bi tuđe prisvajao.hrabren miloradovic wrote:Bošnjački identitet nije postojao do nedavno , da je postojao bilo bi ga ranije i bio bi postojan kao kamen! , e to je čista činjenica!
Zato što mu je jedna baba srpkinja sada je i Tvrtko srbin jel, a svi ostali mu praroditelji gospoda bosanska ne postoje ha... nego samo prisvajaj, kradi, otimaj..miroslaw wrote:Od Tvrtka I (koji vjenčan bi sugubim vijencem, roditelja gospode bosanske i praroditelja gospode srpske), kralja Srbljem, Bosni, pomorju i zapadnim stranami, koji uzima srpsko vladarsko ime Stefan i uvodi srpske dvorske ceremonijale, pa do pada pod Turke svi bosanski kraljevi ističu ovu vezu sa "svetorodnom dinastijom".
To je to uglavnom!miroslaw wrote:@hrabren
Shto se tice baštinjenja tradicije, to već nije stvar istorijske nauke, ali da rečem dvije.
Najzaslužnija za baštinjenje tradicije nemanjićke epohe i kasnije Lazara i njegovih nasljednika je svakako SPC, dalje je ovo osjećanje u narodu ostalo živo zahvaljujući velelepnim zdanjima koja ostaju iza ovih zadužbinara i svakako epskoj poeziji.
Kotromanići nisu mogli da računaju sa podrškom SPC, nisu u materijalnom smislu bog zna šta ostavili iza sebe, tako da pravoslavni element ne baštini ovu dinastiju.
Katolici imaju Papu kao vrhovni autoritet, a on je univerzalni za sve katolike i otprilike mu je svejedno da li se na prestolu u nekoj zemlji nalazi Poljski ili Španski kralj ukoliko je revnostan katolik.
Što se tiče muslimana slovenskog porijekla oni baštine Osmanoviće i eventualno nekog istaknutog beglerbega ili vezira i ne pada im na pamet da baštine nevjerničke vladare.
Tako da Kotromanići u narodnoj svijesti padaju vrlo brzo u zaborav.
Naravno da su ova moja objašnjenja jako štura i da bi se možda na ovoj temi mogao braniti i doktorski rad, ali mislim da je uglavnom to to.
Danas se istorija fabrikuje u dnevnopolitičke svrhe i služi nepismenim elitama da dokazuju svoje ekskluzivnije istorijsko pravo na određenu teritoriju u odnosu na druge.
Imena Tvrtko i Kulin u Bošnjaka sus e počela davati u nacional-romantičarskom periodu, tj. u procesu kreiranja bošnjačke nacije u 20. st. nađi m, molim te i jednog muslimana Bošnjaka u vrijeme Osmanskog Carstva, a da se zvao Tvrtko, ili Ostoja ili Dabiša, da mu je to bilo ime! Nađi i jedno autentično predanje ili epsku pjesmu o bosanskim srednjeovjekovnim vladarima! To što se neki nacional-romantičari sada bave stećcima i žele ih, baš kao i srpski i hrvatski nacionalisti, prisvojiti ekskluzivno samo za sebe, to nije nikakav argument! Baštinjenje srednjevjekovne Bosne kod bosanskih muslimana Bošnjaka je skorog porijekla, kada intelektualne elite kreiraju nacionalni identitet. U pogledu prezimena, u Krajini ima muslimana Karadžića, pa šta sad?A to što se bošnjaci i danas prezivaju Kulin, Kulenović, Tvrtković... zovu imenom Tvrtko
Islam "zapovijeda" imena koja su "lijepa muslimanska"....Bitna su prezimena koja se uglavnom ne daju nego nasljeđuju, bitno je ime Bošnjak, bitna je Bosna, a to je zajedničko i Tvrtku i Kulinu, i Bošnjacima danas.Energični leptir wrote:Imena Tvrtko i Kulin u Bošnjaka sus e počela davati u nacional-romantičarskom periodu, tj. u procesu kreiranja bošnjačke nacije u 20. st. nađi m, molim te i jednog muslimana Bošnjaka u vrijeme Osmanskog Carstva, a da se zvao Tvrtko, ili Ostoja ili Dabiša, da mu je to bilo ime! Nađi i jedno autentično predanje ili epsku pjesmu o bosanskim srednjeovjekovnim vladarima! To što se neki nacional-romantičari sada bave stećcima i žele ih, baš kao i srpski i hrvatski nacionalisti, prisvojiti ekskluzivno samo za sebe, to nije nikakav argument! Baštinjenje srednjevjekovne Bosne kod bosanskih muslimana Bošnjaka je skorog porijekla, kada intelektualne elite kreiraju nacionalni identitet. U pogledu prezimena, u Krajini ima muslimana Karadžića, pa šta sad?A to što se bošnjaci i danas prezivaju Kulin, Kulenović, Tvrtković... zovu imenom Tvrtko
Tačno.Islam "zapovijeda" imena koja su "lijepa muslimanska"....
Ne nije. Srednjeovjekovna Bosna je feudalna država, u kojoj su i Tvrtko i Kulin velikaši koji vladaju nad hiljadama potčinjenih kmetova. Ta Bosna nije nikakva narodna, već plemićka država, u kojoj ti isti plemići "bogomdanim" pravom odlučuju o svemu ne pitajući baš nikoga, izrabljujući pri tom svoju tegleću marvu kmetove i ratujući međusobno oko stjecanja više vlasti i moći. To nije narodna država BiH temeljena na ZAVNOBiH-u (koji danas zatiru svi nacionalni i vjerski fanatici), već romantizirani avet prošlosti, kojim svaki današnji vlastodržac manipulira ne bi li stvaranjem nekog "ponosa" prikrio da je pokrao sve što se dalo pokrasti. Naslijeđena prezimena ne znače baš ništa! Niko od tih ljudi nije baštinio nikakvo sjećanje na srednjevjekovnu državu. Da nije dubrovačkog arhiva i nekolicine fratarskih hronika, o bosanskim kraljevima ne bismo znali baš ništa! (a i ovako znamo malo)!Bitna su prezimena koja se uglavnom ne daju nego nasljeđuju, bitno je ime Bošnjak, bitna je Bosna, a to je zajedničko i Tvrtku i Kulinu, i Bošnjacima danas.
Steći su prije svega nadgrobni spomenici ljudi koji su pod njima pokopani. Lijepo ih je vidjeti, ali to su na prvom mjestu nadgrobni spomenici, koji u nacional-romantičarskim ideologijama postaju potvrda nekom za ovo, drugom za ono... vazda neka manipulacija "kostima", "moštima" isl... morbidno!Od Kulina bana i dobrijeh dana... stećci su naslijeđe svih stanovnika Bosne.
Nebitno je odakle. Naveo sam samo da kažem da prezimena nisu nikakav argument!Karadžič je, čini mi se, tursko Karadža.
Nikad mi neće biti jasno kod Bošnjaka odsustvo narodnih imena bosanskih koja proizlaze iz bosanskog jezika??!!civis wrote:Islam "zapovijeda" imena koja su "lijepa muslimanska"....Bitna su prezimena koja se uglavnom ne daju nego nasljeđuju, bitno je ime Bošnjak, bitna je Bosna, a to je zajedničko i Tvrtku i Kulinu, i Bošnjacima danas.Energični leptir wrote:Imena Tvrtko i Kulin u Bošnjaka sus e počela davati u nacional-romantičarskom periodu, tj. u procesu kreiranja bošnjačke nacije u 20. st. nađi m, molim te i jednog muslimana Bošnjaka u vrijeme Osmanskog Carstva, a da se zvao Tvrtko, ili Ostoja ili Dabiša, da mu je to bilo ime! Nađi i jedno autentično predanje ili epsku pjesmu o bosanskim srednjeovjekovnim vladarima! To što se neki nacional-romantičari sada bave stećcima i žele ih, baš kao i srpski i hrvatski nacionalisti, prisvojiti ekskluzivno samo za sebe, to nije nikakav argument! Baštinjenje srednjevjekovne Bosne kod bosanskih muslimana Bošnjaka je skorog porijekla, kada intelektualne elite kreiraju nacionalni identitet. U pogledu prezimena, u Krajini ima muslimana Karadžića, pa šta sad?A to što se bošnjaci i danas prezivaju Kulin, Kulenović, Tvrtković... zovu imenom Tvrtko
Od Kulina bana i dobrijeh dana... stećci su naslijeđe svih stanovnika Bosne.
Karadžič je, čini mi se, tursko Karadža.
E, bio sam sastavio lijep duži post gdje sam pokušao na bolji način odgovoriti, ali mi se nešto zeznulo... pa mi se sada ne da.
Neshvatam sta zelis da kazes. Uz duzno postovanje ali to uce djeca u 7. razredu u Srpskim skolama. Ona djeca u 7. razredu u Hrvatskim skolama uce kako je Tvrtko bio Hrvat. A ta djeca to uce zato sto su ucitelji u bosanskim skolama u proslosti dozvolili da njihova djeca ama bas nista o tome ne uce vec da uce o Fatihovom sanu i ostalim pickarijama.miroslaw wrote:@bosanac
Pa ja tebi postavih gomilu pitanja i ne dobih odgovore, ali ajde de.
Od Tvrtka I (koji vjenčan bi sugubim vijencem, roditelja gospode bosanske i praroditelja gospode srpske), kralja Srbljem, Bosni, pomorju i zapadnim stranami, koji uzima srpsko vladarsko ime Stefan i uvodi srpske dvorske ceremonijale, pa do pada pod Turke svi bosanski kraljevi ističu ovu vezu sa "svetorodnom dinastijom".
Uz dužno poštovanje, ali ovo uče djeca u sedmom razredu.
I ne zaboravi sve nas gleda oko velikog brata
Ovim ti zelis da sugerises kako je Tvrtko isticao da su mu roditelji bili bosanci ali praroditelji srbi sto znaci da zelis da sugerises da su praroditelji bosanaca srbi. No malo si se zbunio jer si pogresno citirao Tvrtkovu povelju. Tvrtko kaze ovo:koji vjenčan bi sugubim vijencem, roditelja gospode bosanske i praroditelja gospode srpske.
I spodobi me sugubim vjencem,jako oboja vladić`stvija ispravljati mi,prveje ot isprva - v` blagodarovan`njej nam Zemlje Bosne.Potom,že Gospodu mojemu Bogu spodobl`šu me nasljedovati prjestol mojih prjeroditelj`,gospode srbske,`
I upomenuše Kraljevstvu mi o svojih zakoneh i uvjeteh i poveljeh,koje su imali s praroditelji Kraljevstva mi,z gospodom Bos`nskom...
.I idoh v` srbskuju zemlju željaje i hote ukrjep...
U ovu nepravedni rat, Uchinih s gospodinom Hercegom i po svijetu s vlasteli Bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome: Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovcaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a moze Dubrovcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovcaninu vratiti i platiti.
još jedna samo i opet ideš na trajno hlađenje i drugi put neću toliko dugo držati jednog klona u životu. jesi li me razumio Pietje?Bosanac_i_Hercegovac wrote:
I ti isto trollas i moderatori to uporno dzovoljavaju samo mi nije jasno zasto. Kako to da jedan Srbin dodje na bosanski forum, da napise da su bosanski kraljevi bili srbi a da ne dobije ban? Jeli to uredu ili je do mene?
Ja cu odgovoriti ovom liku argumentima ali ocekujem od moderatora da malo zastite ovaj podforum od prekodrinskog trollanja.
Nije losa stvar.Samo da su dodali od agresije susjednih okupatorskih drzava.Stanovnistvo BiH se uvijek borilokaboom wrote:hrabren miloradovic wrote:...
Vidi sliku pomen table , da čovek ne poveruje !!
http://--- NO LINKS ---/forum/download/f ... &mode=view
...
moram priznati da nisam znao za ovaj spomenik don Ivanu Musicu
vrhunski natpis
" ... i odbranili djedovska ognjista od crnogorskih i srpskih posezanja ..."
