Srpska mitomanija oliti lazi srpskih institucija

[reis1]

Srpska mitomanija, svi smo se susreli sa tim terminom i znamo da se sa tim referira na jedan vid lazi na max. Neka ova tema bude posvecena analizi tog drustvenog fenomena, koji je ustvari osnovno gorivo promasenih politika i rata kao nastavka politike oruzanim sredstima, a cije posljedice i dan-danas trpimo.

a) Prvo, historija/povijest/istorija je jednoznacna nauka koja odgovara istini - ne mogu postojati dvije razlicite historije dvije grupe ljudi na istom prostoru i u istom vremenu. Jedna mora biti istinita historija, a druga lazna mitomanija, i tek tada one dolaze u sukob.

b) Drugo, mitomanija je utemeljena na lazi, ili kako se to eufemisticki percipira na masti, pjesmama, desetercu, guslama, romanima, gdje se stvari izmisljaju, preuvelicavaju, i sl., i ne moze se uzeti kao povijesni fakt.

c) Trece, najbitnije, kada se mitomanija iliti lazi pocne uzimati kao fakt, i to se ugura u obrazovne institucije, djacke udzbenike i sl., onda se citava jedna nacija zaludjuje po principu sto puta ponovljena laz postaje istina. U politickom spektru djelovanja, to jednostavno dovodi do sukoba, pa cak i rata, sa drugom grupom ljudi koji imaju drugaciju percepciju svoje egzistencije u prostoru i vremenu, shodno a).

Dakle, hajmo ovdje o najpoznatijim srpskim mitovima, koji su vec postojali u Titovoj jugoslaviji kao pripremljeno gorivo, koje je guslar s Durmitora samo ustvari potpalio.

[reis1]

Mit br.1: Srednjevijekovna Srbija

Opcepoznato je da su nacije kao mehanizam drustvenog okupljanja ljudi, pa shodno tomu i mnoge nacionalne drzave, nastajale potkraj XIX i na pocetku XX stoljeca. Npr. Njemacka nacija i drava nastali su tek 1871. godine - utemeljitelj Bismark, Italijanska nacija i drzava nastali su tek 1860-tih - utemeljitelj Garibaldi, Turska nacija i drzava nastali su tek 1921. godine - utemeljitelj Ataturk, itd itd.

Nikada prije ove nacije i drzave nisu postojale na mapi Europe. Na slican nacin, kreirana je 1878. i Srbija i srpska nacija - na Berlinskom kongresu - i to je prvi put na mapi Europe kada se pojavljuju ovi drustveno-politicki koncepti, the state.

Kada se govori o srednjevijekovnoj Srbiji i Srbima u XII, XIII, XIV itd stoljecu kao nacionalnoj/narodnoj/etnickoj skupini, to je jedna budalastina ili mitomanija kojom se koncepti XIX i XX stoljeca pokusavaju projicirati u proslost. Naravno, postojali su sredjnjevijekovni drzavni koncepti Raska, Duklja, Zeta, Moravska, Bosna, Hrvatska, i sl. ali to nije= Srbija. To bi bilo isto kao kada bi neko tvrdio da je Jugoslavija - politicko-drzavni koncept prvi put nastao 1929. godine - jednako Raska, ili Duklja, ili Bosna, ili sl.

Ovo je jedan od najpoznatijih mitova koji se uzima kao istina, jer se takvim predstavlja u obrazovnom sistemu. A ustvari je sto puta ponovljena laz koja je postala istina.

[Skijaš]

Ispravno bi bilo reći velikosrpska mitomanija, sadašnji naslov implicira bolest srpskog naroda kao kolektiva, a to je, je li, šovinizam.

[ed72]

Šta reci do citirati najveceg Srbina ikad:
„Mi lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.“ Dobrica Ćosić, Deobe

[ed72]

Ima toga dosta. najsocniji njegovi citato a pro pos lazi:

„Laž je srpski državni interes.“ Dobrica Ćosić
„Laž je u samom biću Srbina“. Dobrica Ćosić
„U ovoj zemlji svaka laž na kraju postaje istina." Dobrica Ćosić
"Srbe je toliko puta u istoriji spašavala laž..." Dobrica Ćosić

[reis1]

Mit br.2: Srpska srednjevijekovna vlastela

Jos jedan mit o kojem su napisane stotine tisuca stranica, laz koja je postala istina. Naime, srednji vijek je opcepoznato bio karakteriziran feudalnim konceptom drustvenog uredjenja - postojala je vladajuca klasa, vlastela, 10-tak % populacije, dok je ostalih 90% cinila radna klasa, kmetovi, koji su bili radnici na zemlji kraljevoj, odnosno na nizem nivou nekog vlastelina. Sekularni ustavi i zakoni nisu postojali kao danas, vec je crkva i crkveni zakoni bila sud i sudska vlast neke drzave. U tom kontekstu, inkvizicija i sl. je bila legalna organizacija kojom su procesuirani oni - heretici/jeretici - koji su rusili ustav i zakone drzave. Svako je morao biti krscanin i postivati crkveni zakon.

Dolaskom Osmanlija na ove prostore, jedan dio te vlastele je izginuo u sukobima, a drugi je konvertovao na islam i nastavio svoje postojanje, kao i upravu nad kmetovima. Tako npr. sve vlastelinske obitelji iz srednjeg vijeka, Kotromanici, Kosace, Crnojevici, Lazarevici, itd itd. njihova djeca, su odlazili u Carigrad, tamo postajali muslimani, ostajali tako, ili se vracali na ove prostore kao veziri, pashe, beglerbegovi, begovi, age, itd itd.

Kmetovi koje su imali su i dalje ostajali kmetovi, te se nakon uspostavljanja Pecke patrijarsije od strane Mehmed-pase Sokolovica u XVI stoljecu, te iste kmetove prevodilo u pravoslavlje - verziju krscanstva od Osmanlija aplicirano na ove nase prostore (prostore jurisdikcije Pecke patrijarsije). Danas su ti pravoslavci nacionalizirani u Srbe (naravno, Crnogorci i Makedonci su se u kasnijim procesima odcijepili iz tog nacionalnog koncepta uvedenog u KSHS), a muslimani u Bosnjake - u nacionalnom smislu govoreci.

U tom kontekstu, mitomanija je kada se danasnji Srbi pozivaju na tu sredjnjevijekovnu vlastelu kao na svoje pretke, kada je to jednostavno laz. Na njih bi se kao svoje pretke mogli pozivati samo muslimani s ovih prostora, iliti po novom Bosnjaci, u nacionalnom smislu naravno, ne i narodnosnom. Npr. pretci danasnjih muslimana u danasnjem Sandzaku, tj. Raskoj oblasti, su bili Nemanjici, Brankovici, Crnojevici, i sl.

[reis1]

Ispravno bi bilo reći velikosrpska mitomanija, sadašnji naslov implicira bolest srpskog naroda kao kolektiva, a to je, je li, šovinizam.

Naravno da se misli u tom kontekstu.

Ali da bismo bili jasno politicki precizni,prvo moralo bi se ispraviti i ono sto si ti napisao - srpski narod jednostavno ne postoji, postoji srpska nacija, na isti nacin kako je nastala i postojala jugoslavenska nacija. Nacija je koncept koji asimilira razlicite narode/etnije/plemena/vjeroispovjesti/jezike, itd itd

Drugo, narod/pleme/etnija ne moze biti bolesna - to je koncept koji nastavlja neke povijesne tradicije i vrijednosti, i sam posebi taj koncept je pozitivan. Svaki narod/etnija itd itd sam po sebi nosi historijska bogatsva, i kao takav je lijep i velicanstven, u smislu posebnosti svog naslijedja.

Pak nacija, itekako moze biti bolestan koncept, pogotovo ako je utemeljen na mitomaniji ili lazi, jer to obicno tu naciju dovodi u sukob sa svojom tradicijom, povijescu, ali i sa tradicijom i povjecu drugih. Pa to je jedan od osnovih ako ne i osnovni mehanizam, gorivo, sranja na ovim prostorima - razlicite percepcije povijesti, razlicite istorijska shvatanja, a to ne moze biti - istorija je samo jedna, jednoznacna i istinita. Kada postoje dvije razlicite istorije istog prostora i vremena, onda samo jedna moze biti istinita, druga je laz.

[Skijaš]

Ispravno bi bilo reći velikosrpska mitomanija, sadašnji naslov implicira bolest srpskog naroda kao kolektiva, a to je, je li, šovinizam.

Naravno da se misli u tom kontekstu.

OK. Hoćeš li ispraviti naslov ili šovinizam pišemo a toleranciju pamtimo ?

[Hafis]

Super tema....istresanje do maksimuma. Baš je jedna ovakva falila

Očekujem vrhunsku i argumentiranu raspravu bez disonantnih tonova

[reis1]

Mit br.3: Srpska pravoslavna crkva (SPC)

SPC je utemeljena od strane Aleksandra Karadjordjevica 1921. godine, i nakon toga su svi pravoslavci na teritoriju KSHS stavljeni pod jurisdikciju SPC, koja ustvari osim religijske i nacionalna institucija. Tako su se npr. sve bogomolje na teritoriju KSHS pokusale srbizirati, od onih Ohridskih manastira koji su bili "Vatikan" bugarske pravoslavne crkve iz X stoljeca, do bogomolja koje su izgradjene za vrijeme Osmanlija, ukljucujuci i one iz perioda kada su jurisdikciju obavljali grcki filarioti.

Mit je takodje da je SPC ustanovio Sveti Sava, utemeljenjem autokefalne Pecke patrijarsije. To nije= SPC. Stavise, jurisdikcija Savine Pecke patrijarsije nikada npr. nije prelazila na zapad, preko Drine. Pecka patrijarsija je presla Drinu, sve do granice VKK pa cak i do Budima, kada je obnovio/reutemeljio Mehmed-pasa Sokolovic, stavljajuci sve zateknute krscane u novo-osvojenim podrucjima od strane Osmanlija, pod jurisdikciju te patrijarsije.

[reis1]

Ispravno bi bilo reći velikosrpska mitomanija, sadašnji naslov implicira bolest srpskog naroda kao kolektiva, a to je, je li, šovinizam.

Naravno da se misli u tom kontekstu.

OK. Hoćeš li ispraviti naslov ili šovinizam pišemo a toleranciju pamtimo ?

Nema nikakvog sovinizma - vec sam rekao.

Koncentriraj se na temu - umjesto sto po obicaju pokusavas minirati diskusiju praveci spin.

A dodatno, kada velikonacionalni (u ovom slucaju velikosrpski) mitovi i lazi postanu ugradjeni u obrazovni sistem cijele jedne nacije, onda to nisu stvari koje se trkeljaju po kuloarima tipa blesavih akademika tipa Deretica, ili zlocinackih umova tipa Karadzica, vec postaje konkretni nacionalni politicko-drustveni koncept.

Ako mislis drugacije, onda argumentirano ospori ovo sto sam rekao, umjesto pokusaja spina etiketiranjem.

[Skijaš]

Naravno da se misli u tom kontekstu.

OK. Hoćeš li ispraviti naslov ili šovinizam pišemo a toleranciju pamtimo ?

Nema nikakvog sovinizma - vec sam rekao.

Naravno da ima, to šta ti misliš i šta si napisao očigledno ne znače jedno te isto.

Koncentriraj se na temu

Nabijem ja ovu temu na kurac.

argumentirano ospori ovo sto sam rekao, umjesto pokusaja spina etiketiranjem.

Srbi su dio bosanskohercegovačkog tkiva i potpuno je irelevantno to je li SPC osnovao Sveti Sava ili Jul Briner, ti se bavi svojom kulturom, svojom istorijom i svojim nasljeđem. Materijala za podjebavanje ima na svim stranama i ako je nekom to cilj, nije neki izazov provocirati i gurati prst u oko.

[draganbl]

Stvarno mi nije jasno kako autori ovakvih tema opstanu na forumu tri godine i nabiju 2000 postova.

[reis1]

Mit br.4: Sveti Sava, Rastko Nemanjic, rodonacelnik SPC-a, odnosno pravoslavlja

Jasno je da za Pecku arhiepiskopiju, utemeljio Sv. Sava, i ona je navodno egzistirala pod vrhovnom jurisdikcijom Carigrada od 1219.-1346. godine. No da li je to bila pravoslavna/istocna ili katolicka/zapadna crkva?

Ono sto mitovi ne spominju jeste to da je nakon Cetvrtog krizarskog rata, od 1204.-1261. na teritoriju danasnje Grcke i Carigrada/Konstantinopolja bila uspostavljena krizarska Latinska imperija, sa centrom u Carigradu. Do dan danas postoje tzv. grko-katolici koji vuku svoje korijene iz tog perioda. A upravo u tom kontekstu nastaje i Pecka arhiepiskopija - kako se danas naziva, tj. Sveti Sava koji od Rimskog pape donosi krunu svom bratu Stephenu prvovjencanom Nemanjicu, od kada Raska postaje kraljevina a Nemanjici kraljevska dinastija.

Kako su to Nemanjici mogli biti pravoslavci ili ortodoxi, ako su na glavi nosili katolicku krunu? Cak je i Sveti Sava veliki dio zivota proveo u manastirima na Hilandaru, koji se u to vrijeme nalazili na teritoriju krizarske Latinske imperije, u kojoj se pripadnike istocnih crkvi tretiralo jereticima. Stavise, Sveti Sava kao rodonacelnik srpske, ili pravoslavne-slavenske crkve, bi zasigurno od strane krizara bio spaljen na lomaci kao heretik.

Jos jedan mit i laz, o Svetom Savi kao rodonacelniku srpstva ili pravoslavlja, koji se percipira kao istina.

[casica]

Na forumu nema više ideala, sve je komercijala

[reis1]

Nabijem ja ovu temu na kurac.

argumentirano ospori ovo sto sam rekao, umjesto pokusaja spina etiketiranjem.

Srbi su dio bosanskohercegovačkog tkiva i potpuno je irelevantno to je li SPC osnovao Sveti Sava ili Jul Briner, ti se bavi svojom kulturom, svojom istorijom i svojim nasljeđem. Materijala za podjebavanje ima na svim stranama i ako je nekom to cilj, nije neki izazov provocirati i gurati prst u oko.

Zasto te brate pogadja suocavanje sa istinom? Stalno pokusavas skretati sa teme, uvodeci druge teme i primisli...

Koncentriraj se na temu i argumentirano ospori ono sto je argumentirano napisano. U suprotnom ispada isto kao da branis mitomaniju i laz - a kako sam napisao to proizvodi sranje u drustvu, jer jebena politika upravo koristi ove mitove i lazi kao pogonsko gorivo da bi proizvodila sranje.

Vazi i za druge spinere.

[Skijaš]

Nabijem ja ovu temu na kurac.

argumentirano ospori ovo sto sam rekao, umjesto pokusaja spina etiketiranjem.

Srbi su dio bosanskohercegovačkog tkiva i potpuno je irelevantno to je li SPC osnovao Sveti Sava ili Jul Briner, ti se bavi svojom kulturom, svojom istorijom i svojim nasljeđem. Materijala za podjebavanje ima na svim stranama i ako je nekom to cilj, nije neki izazov provocirati i gurati prst u oko.

Zasto te brate pogadja suocavanje sa istinom?

Tebi nisam brat a to što pišeš je smeće.

[reis1]

Mit br.5: Srednjevijekovna kraljevina Bosna je bila srpska pravoslavna zemlja, prodali ste vjeru za veceru, i sl.

Jedan od osnovih manifestirajucih elemenata relibije/vjere jeste i obicaj sahranjivanja svojih pripadnika. Svi znamo da pripadnici razlicitih religija, izmedju ostalog, imaju i drugacije oblike svojih nadgrobnih spomenika. Srednjevijekovnu Bosnu i religiju, crkvu, na njenim prostorima karakterizirala je izgradnja stecaka kao jedinstvenih nadgrobnih spomenika pripadnika tzv. Bosanske "hereticke" crkve.

Kako to onda nema stecaka po Kosovu i Sumadiji, ako je to bila jedinstvena pravoslavna crkva. Ocigledno da su ljudi u Bosni, i na Kosovu bili pripadnici razlicitih crkava.

Dalje, sa dolaskom Osmanlija dolazi do konverzije bosanske populacije i na muslimanstvo, i u tom periodu zavrsava i kultura izgradnje stecaka, odnosno religije koja je postojala na ovim prostorima. To je ona klasicna mitomanska "prodali ste vjeru za veceru", koja je naravno tacna, a pravoslavci su zdrzali svoju religiju, koja naravno nije tacna. Jer gdje su stecci danas? Ako su pravoslavci zadrzali svoju religiju iz srednjevijekovne Bosne, pa kako to se onda i danas ne sahranjivaju pod steccke?

Dakle, jos jedan mit i laz, kojim se pokusava srbizirati/pravoslavizirati stecke.

[smjesko071]

argumentirano ospori ovo sto sam rekao, umjesto pokusaja spina etiketiranjem.

Srbi su dio bosanskohercegovačkog tkiva i potpuno je irelevantno to je li SPC osnovao Sveti Sava ili Jul Briner, ti se bavi svojom kulturom, svojom istorijom i svojim nasljeđem. Materijala za podjebavanje ima na svim stranama i ako je nekom to cilj, nije neki izazov provocirati i gurati prst u oko.[/quote]

Zasto te brate pogadja suocavanje sa istinom?[/quote]

Tebi nisam brat a to što pišeš je smeće.[/quote]

nego je istina to sto ti kazes

reis, nastavi..

[reis1]

Tebi nisam brat a to što pišeš je smeće.

Jbg. jesi brat, u tom i jest kvaka.

Sad sto si se navukao na mitove i lazi, pa mislis da nisi, vec da si brat nekom drugom - to je wishful thinking. Ja tebe tu odvracam od zla lazi, i upucujem na dobro istine. Kome cu ako necu bratu koji je zalut'o.

[Skijaš]

Sad sto si se navukao na mitove i lazi, pa mislis da nisi, vec da si brat nekom drugom - to je wishful thinking. Ja tebe tu odvracam od zla lazi, i upucujem na dobro istine. Kome cu ako necu bratu koji je zalut'o.

Od onih koji šire međuetničke animozitete ni krvi za transfuziju

[reis1]

Sad sto si se navukao na mitove i lazi, pa mislis da nisi, vec da si brat nekom drugom - to je wishful thinking. Ja tebe tu odvracam od zla lazi, i upucujem na dobro istine. Kome cu ako necu bratu koji je zalut'o.

Od onih koji šire međuetničke animozitete ni krvi za transfuziju

Jbg. brate, kako samo ime kaze narod, na-rod... rod, rodjaci, rodbina, i tako... Za stotine godina postojanja nasih predaka na ovim prostorima, velika, orgromna, vjerovatnoca je da nam se negdje isprepleo zajednicki dio DNK. Uostalom, i poceli smo kao jedan narod, prije nego sto su pocele politicko-vjerske podjele, ali to naravno ne moze izbrisati gene i rodbinstvo.

Nacije, tu smo naravno razliciti. To je danasnji moderni oblik stvaranja tih politicko-vjerskih podjela unutar iste rodbine tj. naroda.

Ponovno te edukujem, a ni hvala da mi kazes, brate.

[Skijaš]

Sad sto si se navukao na mitove i lazi, pa mislis da nisi, vec da si brat nekom drugom - to je wishful thinking. Ja tebe tu odvracam od zla lazi, i upucujem na dobro istine. Kome cu ako necu bratu koji je zalut'o.

Od onih koji šire međuetničke animozitete ni krvi za transfuziju

Jbg. brate, kako samo ime kaze narod, na-rod... rod, rodjaci, rodbina, i tako... Za stotine godina postojanja nasih predaka na ovim prostorima, velika, orgromna, vjerovatnoca je da nam se negdje isprepleo zajednicki dio DNK. Uostalom, i poceli smo kao jedan narod, prije nego sto su pocele politicko-vjerske podjele, ali to naravno ne moze izbrisati gene i rodbinstvo.

Nacije, tu smo naravno razliciti. To je danasnji moderni oblik stvaranja tih politicko-vjerskih podjela unutar iste rodbine tj. naroda. Ponovno te edukujem, a ni hvala da mi kazes, brate.

Ne sporim ja to da je DNK tu negdje. Uostalom zato mi i smetaju ovakve teme koje za cilj imaju pljuvanje po komšiji i onom što je njemu sveto.

[reis1]

Ne sporim ja to da je DNK tu negdje. Uostalom zato mi i smetaju ovakve teme koje za cilj imaju pljuvanje po komšiji i onom što je njemu sveto.

Pa ne moze bit sveto mit i laz - to je i jedna od osnovnih 10 zapovjedi, "ne lazi". Nije dzaba milenijumima to jedan od osnovnih civilizacijskih postulata dobra. Svi narodi, na razlicitim prostorima i razlicitim vremenima, ovisno ili neovisno jedni od drugih, su uvidjeli da laz proizvodi zlo.

Mitove i lazi treba pljuvati, to je pozitivno, zar ne - slazes se sa mEnom?

[Skijaš]

Ne sporim ja to da je DNK tu negdje. Uostalom zato mi i smetaju ovakve teme koje za cilj imaju pljuvanje po komšiji i onom što je njemu sveto.

Pa ne moze bit sveto mit i laz

Nekom laž, nekom sveto, kao uostalom i tvoja verzija istorije.