Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Nancy Drew wrote:Ne sviđa mi se naslov kolumne. Pretenciozan je i već implicira sukob i negativan odnos, svih prema svima. Ne vjerujem da bi njime zadovoljna bila ni ta 'Srpkinja u Sarajevu'. Možda samo 'kolumnista' koji je njime osigurao dodatnu pažnju i 'intrigantnost'.
Problem - diskriminacija, teror ali i velika tuga, uz sve to - postoji u cijeloj BiH.
Jasno je da je Sarajevo, kao glavni i najveći grad u državi, pod posebnom lupom, ali imajući u vidu ono što su njegovi stanovnici prošli tokom četverogodišnje opsade - uz 10.000 ubijenih i ko zna koliko desetina hiljada ranjenih, sav onaj teror, strah, bijedu i užas - mislim da se još i dobro drži.
Tražiti od Sarajeva da nakon svega, ponovo i opet, bude uzor, i da ponovo bude bolje i najbolje je ... možda prevelik zahtjev, a možda i pomalo bezobrazno.
sta je pisac htio reci?da ugrozenost ne bosnjaka u sarajevu ima opravdanje?
Ne, naravno. Kaže ono što kaže, ako znaš da čitaš. (mada, kako pišeš ...)
Voljela bih da Sarajevo ponovo bude 'najbolje', sanjam ta vremena kad je bilo.
Ali, teško je ponovo biti najbolji nakon svega što se prošlo, vrlo teško.
Mada, u ovoj konkurenciji koja mu se nudi, možda zaista i jeste, uprkos svemu, opet najbolje.
Ako nije - da čujem ko je?
Najvažnije ... smeta kad se opet i samo prstom upire u Sarajevo. To je bezobrazno.
Ili ... nije fer. Je li to bolja forumlacija?
Nancy Drew wrote:Najvažnije ... smeta kad se opet i samo prstom upire u Sarajevo. To je bezobrazno. Ili ... nije fer. Je li to bolja forumlacija?
Zasto ti smeta ako gradjani Sarajeva, kao na ovom forumu, "opet i samo prstom upiru" u Sarajevo. Cudna neka formulacija, al eto.
Nancy Drew wrote:
Jasno je da je Sarajevo, kao glavni i najveći grad u državi, pod posebnom lupom, ali imajući u vidu ono što su njegovi stanovnici prošli tokom četverogodišnje opsade - uz 10.000 ubijenih i ko zna koliko desetina hiljada ranjenih, sav onaj teror, strah, bijedu i užas - mislim da se još i dobro drži. Tražiti od Sarajeva da nakon svega, ponovo i opet, bude uzor, i da ponovo bude bolje i najbolje je ... možda prevelik zahtjev, a možda i pomalo bezobrazno.
U potpunosti su u pravu. 13 godina od zavrsetka sarajevskog horora je jako kratak period. Ja, govorim samo u svoje licno ime, a vjerujem ni bilo ko pametan i realan, ne ocekujem da Sarajevo bude ono sto je bilo. Mozda sustina svega ovoga je, ono sto meni smeta, kao gradjaninu srpske nacionalnosti, je to sto se, popularno receno, Gradski oci, a i mnogi njegovi stanovnici, busaju u prsa multikulturalnoscu Sarajeva. A ono to nije. Manjine bi isto zivjele i bez busanja.
Ne mogu da nadjem neciji post o izbjegavanju termina "nebosnjaci", pored ociglednih razlika i medju pripadnicima nacionalnih manjina. U potpunosti ispravno. Mada, upravo taj termin, ta paradigma, se u javnosti pojavio, kao paralela neprestanoj prici o multikulturalnom Sarajevu, koja je lazna, a vjesto ga koriste i oni koji zele da mu prisiju pridjev bosnjacki.
Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
Nedavno je momak iz Španjolske u Staroj srpskoj crkvi na Varoši pitao ženu koja tamo radi je li Sarajka. Ona je rekla da jeste i to predratna. Pitao ju je gdje je Despića kuća i ona ga je uputila na potpuno pogrešno mjesto. Prava Sarajka. Rođena.
Loreley wrote:Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
blago tvojoj rodici...
bilo bi veoma neobicno da ti rodica promijeni ime u abdulkerim ili hamza...
Loreley wrote:Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
Nedavno je momak iz Španjolske u Staroj srpskoj crkvi na Varoši pitao ženu koja tamo radi je li Sarajka. Ona je rekla da jeste i to predratna. Pitao ju je gdje je Despića kuća i ona ga je uputila na potpuno pogrešno mjesto. Prava Sarajka. Rođena.
Loreley wrote:Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
Nedavno je momak iz Španjolske u Staroj srpskoj crkvi na Varoši pitao ženu koja tamo radi je li Sarajka. Ona je rekla da jeste i to predratna. Pitao ju je gdje je Despića kuća i ona ga je uputila na potpuno pogrešno mjesto. Prava Sarajka. Rođena.
Potpuno irelevantno.
Dakle, neimenovana Srpkinja iz Hrasnice je relevantna a imenovana iz centra grada irelevantna
Loreley wrote:Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
Nedavno je momak iz Španjolske u Staroj srpskoj crkvi na Varoši pitao ženu koja tamo radi je li Sarajka. Ona je rekla da jeste i to predratna. Pitao ju je gdje je Despića kuća i ona ga je uputila na potpuno pogrešno mjesto. Prava Sarajka. Rođena.
Potpuno irelevantno.
Dakle, neimenovana Srpkinja iz Hrasnice je relevantna a imenovana iz centra grada irelevantna
jeste eto svi srbi koji su ostali i zale se, su par godina prije rata dosli iz "blata" u sarajevo. Zato potpuno ignorisimo kad se sugradjani zale, jer lako je kritikovati druge ali primiti kritiku, ni pod razno. A ako nisu porijeklom iz nekog "blata" onda su infiltrirani cetnici ili ustase koji samo huskaju situaciju, jer Sarajevo je danas divno i bajno, prava multi kulturna metropola. Cak stavise nema ni jedne drzavne pozicije da nije hrvat ili srbi.
Isto kao da te ljude nisu granate gadjale tokom opsade. Vjerovatno su granate pitale prvo za ime prezime i vjeroispovijest pa onda roknule. Ljudi se zale na sve strane ali ocito ovdje to nije dozvoljeno a da te ne popljuvaju.
Loreley wrote:Iz mog ličnog iskustva mogu reći da Srbi koji se bune da su u Sarajevu građani drugog reda nisu uopće autohtone Sarajlije već su došli koju godinu prije rata iz Kalinovika, Vareša i sličnih blatnih kasaba. Oni imaju percepciju sebe samih kao nekakvih pravih Sarajlija mada su samo koju godinu ranije došli od Sandžaklija u ratu. Postoje stare srpske porodice koje u ovom gradu imaju specifičnu težinu i čiji članovi su i danas ugledni građani ovoga grada. Imam rodicu koja u svih ovih 16 godina nije osjetila nijednom nikakvu neugodnost zato što je Srpkinja. Ona nije beskičmenjak koji će reći ja imam samo srpsko ime i prezime. Ne, ona je Srpkinja, ali sarajevska Srpkinja koja sa seljačkom elitom koja je napala ovaj grad nema ništa. Ona neće postati adventista, ona neće promijeniti ime u Abdulkerim ili Hamza ili govoriti hrvatski. Ona je svoja na svome i sasvim sigurno nikada neće napustiti ovaj grad. Ona ima i dobar posao i nije udata za Bošnjaka.
Nedavno je momak iz Španjolske u Staroj srpskoj crkvi na Varoši pitao ženu koja tamo radi je li Sarajka. Ona je rekla da jeste i to predratna. Pitao ju je gdje je Despića kuća i ona ga je uputila na potpuno pogrešno mjesto. Prava Sarajka. Rođena.
Loreley, je li tajna koliko godina raznih iskustava imas? Kako vidim prepuna si raznih anegdota i upoznata sasvim sa demografskom situacijom u Sarajevu, cak i u smislu ko je kad i odakle dosao u Sarajevo!
Tvoje stajaliste, koje se kroz ovo sto pises namece, da su svi koji nisu "autohtone Sarajlije" glupi, priprost seljaci koji se stalno nesto zale (a nemaju razlog ) za mene je izraz poprilicne zalupanosti!
Law_and_Order wrote:
Isto kao da te ljude nisu granate gadjale tokom opsade. Vjerovatno su granate pitale prvo za ime prezime i vjeroispovijest pa onda roknule. Ljudi se zale na sve strane ali ocito ovdje to nije dozvoljeno a da te ne popljuvaju.
Bas zato me ova tema jako rastuzila. Vidis sta se desava kad ljudi dozvole da se zemlja iznutra podijeli, pa onda tvoje nezadovoljstvo prestaje biti tvoje, i postaje srpsko nezadovoljstvo. Bas kao i nezadovoljstvo ove zene iz clanka, nezadovoljstvo nekog Amara nije njegovo, nego postaje bosnjacko, nezadovoljstvo Ivana hrvatsko, itd. Clanak je zbilja tragican, i nisam se na njega htjela ni osvrtati. Prije svega nema u njemu cak ni inicijala te zene...najbolje je da posaljemo Picija da to sve fino provjeri. ( )
Slazem se sa postovima Nancy Drew i @Abacije ali samo donekle. Treba istrajati u dobru i pricati o negativnim pojavama u nasem gradu/Federaciji, jer ono sto je lose negdje drugdje ne opravdava ono sto je lose kod nas.
Pozdrav @Loreley a @Lenjinovoj hvala na romanticnoj pjesmici.
Ne samo da mi se ne svidja naslov teksta, vec kompletan "clanak" koji kao treba da oslika prije svega stanje u gradu, a potom neciju "istinu" ( jer prica je istinita, zar ne? -kako to vec pisac rece na samome pocetku teksta) koja je izgradjena na jednom jedinom argumentu, a taj je povod utakmica Hrvatska- Turska.
E sada moze biti da sam ja fulala s logikom, ali koliko znam, rijetko je samo jedan faktor odlucujuci da bi neko napustio mjesto u kojem zivi. Prvo, gospodja bi za pocetak imala negdje otici, te dobiti bolju sansu za buducnost njene djece, te i bolje uslove za zivot? Mnogo je onih koji zele otici ( kako statistike vec govore) a koji su takodjer mozda ugrozeni ako ne etnicki, onda egzistencijalno, ali ne odlaze, jer nemaju mogucnosti. Svako onaj ko odlazi, polazi od toga da ce mu tamo gdje ode biti bolje. Nesto ali bas nesto sumnjam, da ce gospodja otici samo i iskljucivo zbog etnicke tolerancije recimo u Nis pa zivjeti u nekoj stracari, bez posla i primanja, a da joj djeca budu gladna. Nesto sumnjam, ali sve je moguce.
Nauke se polomise oko toga, a gle cuda, u jednom clanku sa-xa, novinar daje "istinu" koja je valjda validna i da se upotrijebiti za kompletno stanovnistvo Sarajeva, pa mozda i zemlje?
Licno sam okarakterisala ovaj clanak kao "senazionalan" a za mene senzacija znaci- smece. Ovim ne zelim umanjiti tj bagatalizirati problematiku etnicke netrpeljivosti koja je prisutna svuda. No podjimo redom.
Necu ulaziti u licne razloge gospodje koja odlazi. No pisac hoce da kaze ( ili gospodja) da je u Sarajevu normalna pojava urlanje "Ubij Srbina" a da to nikog drugog ne vrijedja osim Srbe? I zasigurno ima onih, koji ovakve poklice smatraju ispravnim i pozeljnim, ali ima dovoljno i oni koji ( bez obzira na golgote koje su prosli) ovakvo sto dozivljavaju i kao licnu uvredu, atak na licno zivljenje tj psihicki i fizicki integritet. Ovdje se znaci uvazava misljenje da je ta javna netrpeljivost prema Srbima toliko prisutna i toliko normalna pojava da svi gradjani Sarajeva ogrezli u nacionalizmu ( ratom ili mirom jel izazvano) i da je gospodja valjda jedina normalna, koja se zapitala, pa zar ovdje da odgaja svoju djecu. E to se valjda ne pitaju drugi roditelji, drugih nacionalnosti, jer oni imaju malo manje intelektualnih mogucnosti i ne haju za "maloljetnicku delikvenciju", korupciju, mito....i ostale segmente okoline u kojoj zive.
Kako Asim, ne ode malo do moje sestre, Srpkinje, koja je do jucer zivjela u Beogradu, a danas zivi i radi u Sarajevu? Kaze dobro joj, nece u Beograd. Da'l me laze, ne znam. Ili do moje Cice, koja zivi u srcu Vratnika i ne pada joj na pamet da se seli od tih silnih muslimana? Kako?
I ma kako trebalo suzbijati etnicku netrpeljivost u Sarajevu, bezobrazno je uprati prstom u SAMO Sarajevo dok smo se navikli i ne tice nas se ostatak drzave na cijoj se teritoriji viore zastave i druga obiljezja koja samo povrsinski pokazuju situaciju etnickog postojaja. Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina". A Sarajevo nije etnicki cistilo niti se izgradjivalo genocidom, vec je bilo zrtva genocida te i grad, koji je primio silne izbjeglice i one koji se vise nisu mogli nastaniti na dijelovima gdje im je zametnut svaki trag. Mimo istoga, Dejton je digao na noge pola milion ljudi i time utemeljio etnicku sliku. Mnogi Srbi nisu otisli iz grada ( recimo dijelova Grbavice) ili okoline grada, zato sto su ih protjerali muslimani vec zato sto su se bojali za svoj opstanak nakon podjele teritorija. A neki naravno i zbog zlocina koji su pocinili.
Potom, ne znam da su radjene studije o razlozima iseljavanja ovih ili onih iz Sarajeva. U medijima se uzastopno protezu clanci o recimo odlivu Hrvata iz Sarajeva ili Srba, zbog "etnice netolerancije" i svi ti i takvi glasovi se uzimaju kao apsolutna istina. A zasto? I koji to citalac sebi moze dozvoliti manipulaciju ?
Sta to mi uopste znamo o razlozima odlaska ljudi iz bilo kojih krajeva? Ono sto ja evo u ovom trenutku znam, je to da je trenutna migracija, odredjenog broja ispitanih izazvana prvenstveno ekonomskim razlozima koji ce im omoguciti bolju buducnost. I iako su apsolutno nezadovoljni etnickom tolerancijom u zemlji, kao i politikom, tvrde da je mogucnost zaposljavanja i zarade prvi tj glavni razlog ( "privremenog") odlaska.
Ali zaboga, niti se mi smatramo ozbiljnima, niti nas smatraju ozbiljnima pa nam svako malo mogu i imaju mogucnosti servirati ovakve price, koje mozda jesu istinite, ali zasigurno nisu prikaz jedne cjelokupne populacije niti stanja.Krivi smo mi, jer ne dajemo mjesta ni nauci, ni inteligenciji, kulturi, toleranciji da nas zastupa, vec smo intelektualni paraziti koji se vode nekakvim "instant" argumentima. Zato Asimu i slicnim njemu prolazi.
tempora wrote:Ne samo da mi se ne svidja naslov teksta, vec kompletan "clanak" koji kao treba da oslika prije svega stanje u gradu, a potom neciju "istinu" ( jer prica je istinita, zar ne? -kako to vec pisac rece na samome pocetku teksta) koja je izgradjena na jednom jedinom argumentu, a taj je povod utakmica Hrvatska- Turska.
E sada moze biti da sam ja fulala s logikom, ali koliko znam, rijetko je samo jedan faktor odlucujuci da bi neko napustio mjesto u kojem zivi. Prvo, gospodja bi za pocetak imala negdje otici, te dobiti bolju sansu za buducnost njene djece, te i bolje uslove za zivot? Mnogo je onih koji zele otici ( kako statistike vec govore) a koji su takodjer mozda ugrozeni ako ne etnicki, onda egzistencijalno, ali ne odlaze, jer nemaju mogucnosti. Svako onaj ko odlazi, polazi od toga da ce mu tamo gdje ode biti bolje. Nesto ali bas nesto sumnjam, da ce gospodja otici samo i iskljucivo zbog etnicke tolerancije recimo u Nis pa zivjeti u nekoj stracari, bez posla i primanja, a da joj djeca budu gladna. Nesto sumnjam, ali sve je moguce.
Nauke se polomise oko toga, a gle cuda, u jednom clanku sa-xa, novinar daje "istinu" koja je valjda validna i da se upotrijebiti za kompletno stanovnistvo Sarajeva, pa mozda i zemlje?
Licno sam okarakterisala ovaj clanak kao "senazionalan" a za mene senzacija znaci- smece. Ovim ne zelim umanjiti tj bagatalizirati problematiku etnicke netrpeljivosti koja je prisutna svuda. No podjimo redom.
Necu ulaziti u licne razloge gospodje koja odlazi. No pisac hoce da kaze ( ili gospodja) da je u Sarajevu normalna pojava urlanje "Ubij Srbina" a da to nikog drugog ne vrijedja osim Srbe? I zasigurno ima onih, koji ovakve poklice smatraju ispravnim i pozeljnim, ali ima dovoljno i oni koji ( bez obzira na golgote koje su prosli) ovakvo sto dozivljavaju i kao licnu uvredu, atak na licno zivljenje tj psihicki i fizicki integritet. Ovdje se znaci uvazava misljenje da je ta javna netrpeljivost prema Srbima toliko prisutna i toliko normalna pojava da svi gradjani Sarajeva ogrezli u nacionalizmu ( ratom ili mirom jel izazvano) i da je gospodja valjda jedina normalna, koja se zapitala, pa zar ovdje da odgaja svoju djecu. E to se valjda ne pitaju drugi roditelji, drugih nacionalnosti, jer oni imaju malo manje intelektualnih mogucnosti i ne haju za "maloljetnicku delikvenciju", korupciju, mito....i ostale segmente okoline u kojoj zive.
Kako Asim, ne ode malo do moje sestre, Srpkinje, koja je do jucer zivjela u Beogradu, a danas zivi i radi u Sarajevu? Kaze dobro joj, nece u Beograd. Da'l me laze, ne znam. Ili do moje Cice, koja zivi u srcu Vratnika i ne pada joj na pamet da se seli od tih silnih muslimana? Kako?
I ma kako trebalo suzbijati etnicku netrpeljivost u Sarajevu, bezobrazno je uprati prstom u SAMO Sarajevo dok smo se navikli i ne tice nas se ostatak drzave na cijoj se teritoriji viore zastave i druga obiljezja koja samo povrsinski pokazuju situaciju etnickog postojaja. Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina". A Sarajevo nije etnicki cistilo niti se izgradjivalo genocidom, vec je bilo zrtva genocida te i grad, koji je primio silne izbjeglice i one koji se vise nisu mogli nastaniti na dijelovima gdje im je zametnut svaki trag. Mimo istoga, Dejton je digao na noge pola milion ljudi i time utemeljio etnicku sliku. Mnogi Srbi nisu otisli iz grada ( recimo dijelova Grbavice) ili okoline grada, zato sto su ih protjerali muslimani vec zato sto su se bojali za svoj opstanak nakon podjele teritorija. A neki naravno i zbog zlocina koji su pocinili.
Potom, ne znam da su radjene studije o razlozima iseljavanja ovih ili onih iz Sarajeva. U medijima se uzastopno protezu clanci o recimo odlivu Hrvata iz Sarajeva ili Srba, zbog "etnice netolerancije" i svi ti i takvi glasovi se uzimaju kao apsolutna istina. A zasto? I koji to citalac sebi moze dozvoliti manipulaciju ?
Sta to mi uopste znamo o razlozima odlaska ljudi iz bilo kojih krajeva? Ono sto ja evo u ovom trenutku znam, je to da je trenutna migracija, odredjenog broja ispitanih izazvana prvenstveno ekonomskim razlozima koji ce im omoguciti bolju buducnost. I iako su apsolutno nezadovoljni etnickom tolerancijom u zemlji, kao i politikom, tvrde da je mogucnost zaposljavanja i zarade prvi tj glavni razlog ( "privremenog") odlaska.
Ali zaboga, niti se mi smatramo ozbiljnima, niti nas smatraju ozbiljnima pa nam svako malo mogu i imaju mogucnosti servirati ovakve price, koje mozda jesu istinite, ali zasigurno nisu prikaz jedne cjelokupne populacije niti stanja.Krivi smo mi, jer ne dajemo mjesta ni nauci, ni inteligenciji, kulturi, toleranciji da nas zastupa, vec smo intelektualni paraziti koji se vode nekakvim "instant" argumentima. Zato Asimu i slicnim njemu prolazi.
tempora wrote:Ne samo da mi se ne svidja naslov teksta, vec kompletan "clanak" koji kao treba da oslika prije svega stanje u gradu, a potom neciju "istinu" ( jer prica je istinita, zar ne? -kako to vec pisac rece na samome pocetku teksta) koja je izgradjena na jednom jedinom argumentu, a taj je povod utakmica Hrvatska- Turska.
E sada moze biti da sam ja fulala s logikom, ali koliko znam, rijetko je samo jedan faktor odlucujuci da bi neko napustio mjesto u kojem zivi. Prvo, gospodja bi za pocetak imala negdje otici, te dobiti bolju sansu za buducnost njene djece, te i bolje uslove za zivot? Mnogo je onih koji zele otici ( kako statistike vec govore) a koji su takodjer mozda ugrozeni ako ne etnicki, onda egzistencijalno, ali ne odlaze, jer nemaju mogucnosti. Svako onaj ko odlazi, polazi od toga da ce mu tamo gdje ode biti bolje. Nesto ali bas nesto sumnjam, da ce gospodja otici samo i iskljucivo zbog etnicke tolerancije recimo u Nis pa zivjeti u nekoj stracari, bez posla i primanja, a da joj djeca budu gladna. Nesto sumnjam, ali sve je moguce.
Nauke se polomise oko toga, a gle cuda, u jednom clanku sa-xa, novinar daje "istinu" koja je valjda validna i da se upotrijebiti za kompletno stanovnistvo Sarajeva, pa mozda i zemlje?
Licno sam okarakterisala ovaj clanak kao "senazionalan" a za mene senzacija znaci- smece. Ovim ne zelim umanjiti tj bagatalizirati problematiku etnicke netrpeljivosti koja je prisutna svuda. No podjimo redom.
Necu ulaziti u licne razloge gospodje koja odlazi. No pisac hoce da kaze ( ili gospodja) da je u Sarajevu normalna pojava urlanje "Ubij Srbina" a da to nikog drugog ne vrijedja osim Srbe? I zasigurno ima onih, koji ovakve poklice smatraju ispravnim i pozeljnim, ali ima dovoljno i oni koji ( bez obzira na golgote koje su prosli) ovakvo sto dozivljavaju i kao licnu uvredu, atak na licno zivljenje tj psihicki i fizicki integritet. Ovdje se znaci uvazava misljenje da je ta javna netrpeljivost prema Srbima toliko prisutna i toliko normalna pojava da svi gradjani Sarajeva ogrezli u nacionalizmu ( ratom ili mirom jel izazvano) i da je gospodja valjda jedina normalna, koja se zapitala, pa zar ovdje da odgaja svoju djecu. E to se valjda ne pitaju drugi roditelji, drugih nacionalnosti, jer oni imaju malo manje intelektualnih mogucnosti i ne haju za "maloljetnicku delikvenciju", korupciju, mito....i ostale segmente okoline u kojoj zive.
Kako Asim, ne ode malo do moje sestre, Srpkinje, koja je do jucer zivjela u Beogradu, a danas zivi i radi u Sarajevu? Kaze dobro joj, nece u Beograd. Da'l me laze, ne znam. Ili do moje Cice, koja zivi u srcu Vratnika i ne pada joj na pamet da se seli od tih silnih muslimana? Kako?
I ma kako trebalo suzbijati etnicku netrpeljivost u Sarajevu, bezobrazno je uprati prstom u SAMO Sarajevo dok smo se navikli i ne tice nas se ostatak drzave na cijoj se teritoriji viore zastave i druga obiljezja koja samo povrsinski pokazuju situaciju etnickog postojaja. Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina". A Sarajevo nije etnicki cistilo niti se izgradjivalo genocidom, vec je bilo zrtva genocida te i grad, koji je primio silne izbjeglice i one koji se vise nisu mogli nastaniti na dijelovima gdje im je zametnut svaki trag. Mimo istoga, Dejton je digao na noge pola milion ljudi i time utemeljio etnicku sliku. Mnogi Srbi nisu otisli iz grada ( recimo dijelova Grbavice) ili okoline grada, zato sto su ih protjerali muslimani vec zato sto su se bojali za svoj opstanak nakon podjele teritorija. A neki naravno i zbog zlocina koji su pocinili.
Potom, ne znam da su radjene studije o razlozima iseljavanja ovih ili onih iz Sarajeva. U medijima se uzastopno protezu clanci o recimo odlivu Hrvata iz Sarajeva ili Srba, zbog "etnice netolerancije" i svi ti i takvi glasovi se uzimaju kao apsolutna istina. A zasto? I koji to citalac sebi moze dozvoliti manipulaciju ?
Sta to mi uopste znamo o razlozima odlaska ljudi iz bilo kojih krajeva? Ono sto ja evo u ovom trenutku znam, je to da je trenutna migracija, odredjenog broja ispitanih izazvana prvenstveno ekonomskim razlozima koji ce im omoguciti bolju buducnost. I iako su apsolutno nezadovoljni etnickom tolerancijom u zemlji, kao i politikom, tvrde da je mogucnost zaposljavanja i zarade prvi tj glavni razlog ( "privremenog") odlaska.
Ali zaboga, niti se mi smatramo ozbiljnima, niti nas smatraju ozbiljnima pa nam svako malo mogu i imaju mogucnosti servirati ovakve price, koje mozda jesu istinite, ali zasigurno nisu prikaz jedne cjelokupne populacije niti stanja.Krivi smo mi, jer ne dajemo mjesta ni nauci, ni inteligenciji, kulturi, toleranciji da nas zastupa, vec smo intelektualni paraziti koji se vode nekakvim "instant" argumentima. Zato Asimu i slicnim njemu prolazi.
Divno napisano. No to nece zadovoljiti one kojima je Sarajevo po definiciji trn u oku
Bravo tempora!!!
tempora wrote: Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina".
Skoro svaka opstina u RS je multietnickija od Sarajeva. To su cinjenice. A u Sarajevo ne zivi vise od 5% Bosnjaka. Tebi se mozda cini da je to vise jer je u Sarajevu sjediste zajednickih institucija i raznih drugih institucija, pa tu rade predstavnici srpskog i hrvatskog naroda iako stvarno zive u RS ili na vecinskim hrvatskim podrucjima.
tempora wrote:Ne samo da mi se ne svidja naslov teksta, vec kompletan "clanak" koji kao treba da oslika prije svega stanje u gradu, a potom neciju "istinu" ( jer prica je istinita, zar ne? -kako to vec pisac rece na samome pocetku teksta) koja je izgradjena na jednom jedinom argumentu, a taj je povod utakmica Hrvatska- Turska.
E sada moze biti da sam ja fulala s logikom, ali koliko znam, rijetko je samo jedan faktor odlucujuci da bi neko napustio mjesto u kojem zivi. Prvo, gospodja bi za pocetak imala negdje otici, te dobiti bolju sansu za buducnost njene djece, te i bolje uslove za zivot? Mnogo je onih koji zele otici ( kako statistike vec govore) a koji su takodjer mozda ugrozeni ako ne etnicki, onda egzistencijalno, ali ne odlaze, jer nemaju mogucnosti. Svako onaj ko odlazi, polazi od toga da ce mu tamo gdje ode biti bolje. Nesto ali bas nesto sumnjam, da ce gospodja otici samo i iskljucivo zbog etnicke tolerancije recimo u Nis pa zivjeti u nekoj stracari, bez posla i primanja, a da joj djeca budu gladna. Nesto sumnjam, ali sve je moguce.
Nauke se polomise oko toga, a gle cuda, u jednom clanku sa-xa, novinar daje "istinu" koja je valjda validna i da se upotrijebiti za kompletno stanovnistvo Sarajeva, pa mozda i zemlje?
Licno sam okarakterisala ovaj clanak kao "senazionalan" a za mene senzacija znaci- smece. Ovim ne zelim umanjiti tj bagatalizirati problematiku etnicke netrpeljivosti koja je prisutna svuda. No podjimo redom.
Necu ulaziti u licne razloge gospodje koja odlazi. No pisac hoce da kaze ( ili gospodja) da je u Sarajevu normalna pojava urlanje "Ubij Srbina" a da to nikog drugog ne vrijedja osim Srbe? I zasigurno ima onih, koji ovakve poklice smatraju ispravnim i pozeljnim, ali ima dovoljno i oni koji ( bez obzira na golgote koje su prosli) ovakvo sto dozivljavaju i kao licnu uvredu, atak na licno zivljenje tj psihicki i fizicki integritet. Ovdje se znaci uvazava misljenje da je ta javna netrpeljivost prema Srbima toliko prisutna i toliko normalna pojava da svi gradjani Sarajeva ogrezli u nacionalizmu ( ratom ili mirom jel izazvano) i da je gospodja valjda jedina normalna, koja se zapitala, pa zar ovdje da odgaja svoju djecu. E to se valjda ne pitaju drugi roditelji, drugih nacionalnosti, jer oni imaju malo manje intelektualnih mogucnosti i ne haju za "maloljetnicku delikvenciju", korupciju, mito....i ostale segmente okoline u kojoj zive.
Kako Asim, ne ode malo do moje sestre, Srpkinje, koja je do jucer zivjela u Beogradu, a danas zivi i radi u Sarajevu? Kaze dobro joj, nece u Beograd. Da'l me laze, ne znam. Ili do moje Cice, koja zivi u srcu Vratnika i ne pada joj na pamet da se seli od tih silnih muslimana? Kako?
I ma kako trebalo suzbijati etnicku netrpeljivost u Sarajevu, bezobrazno je uprati prstom u SAMO Sarajevo dok smo se navikli i ne tice nas se ostatak drzave na cijoj se teritoriji viore zastave i druga obiljezja koja samo povrsinski pokazuju situaciju etnickog postojaja. Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina". A Sarajevo nije etnicki cistilo niti se izgradjivalo genocidom, vec je bilo zrtva genocida te i grad, koji je primio silne izbjeglice i one koji se vise nisu mogli nastaniti na dijelovima gdje im je zametnut svaki trag. Mimo istoga, Dejton je digao na noge pola milion ljudi i time utemeljio etnicku sliku. Mnogi Srbi nisu otisli iz grada ( recimo dijelova Grbavice) ili okoline grada, zato sto su ih protjerali muslimani vec zato sto su se bojali za svoj opstanak nakon podjele teritorija. A neki naravno i zbog zlocina koji su pocinili.
Potom, ne znam da su radjene studije o razlozima iseljavanja ovih ili onih iz Sarajeva. U medijima se uzastopno protezu clanci o recimo odlivu Hrvata iz Sarajeva ili Srba, zbog "etnice netolerancije" i svi ti i takvi glasovi se uzimaju kao apsolutna istina. A zasto? I koji to citalac sebi moze dozvoliti manipulaciju ?
Sta to mi uopste znamo o razlozima odlaska ljudi iz bilo kojih krajeva? Ono sto ja evo u ovom trenutku znam, je to da je trenutna migracija, odredjenog broja ispitanih izazvana prvenstveno ekonomskim razlozima koji ce im omoguciti bolju buducnost. I iako su apsolutno nezadovoljni etnickom tolerancijom u zemlji, kao i politikom, tvrde da je mogucnost zaposljavanja i zarade prvi tj glavni razlog ( "privremenog") odlaska.
Ali zaboga, niti se mi smatramo ozbiljnima, niti nas smatraju ozbiljnima pa nam svako malo mogu i imaju mogucnosti servirati ovakve price, koje mozda jesu istinite, ali zasigurno nisu prikaz jedne cjelokupne populacije niti stanja.Krivi smo mi, jer ne dajemo mjesta ni nauci, ni inteligenciji, kulturi, toleranciji da nas zastupa, vec smo intelektualni paraziti koji se vode nekakvim "instant" argumentima. Zato Asimu i slicnim njemu prolazi.
tempora wrote: Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina".
Skoro svaka opstina u RS je multietnickija od Sarajeva. To su cinjenice. A u Sarajevo ne zivi vise od 5% Bosnjaka. Tebi se mozda cini da je to vise jer je u Sarajevu sjediste zajednickih institucija i raznih drugih institucija, pa tu rade predstavnici srpskog i hrvatskog naroda iako stvarno zive u RS ili na vecinskim hrvatskim podrucjima.
zajednicke institucije ne postoje, postoje institucije drzave bosne i hercegovine...i sve institucije su zajednicke ukljucujuci i institucije republike srpske. institucije drzave bosne i hercegovine egzistiraju od 1992. godine, a od 1995. godine su dejtonom samo modificirane. to ti sve fino pise u dejtonskom mir. sporazumu. u ruke pa citaj malo i postuj ustav svoje drzave.
sto bi reko dodo...polazna tacka je dejtonski ustav, pa molim lijepo da stujes lik i djelo svoga vodje i pridrzavas se ustavne terminologije.
Sarajevcac wrote: Ja sam imao dosta rodjaka u Sarajevu. Ono sto nije pobila Armija BH, prodalo je stanove po smijesnoj cijeni i odselilo u RS.
i ja imam prijatelja srbina kojem je djeda ubila granata sa polozaja vrs...sta ces njemu reci...da je kolateralna zrtva i jel i njemu se dize onaj hram na trebevicu kao spoment srbima ubijenim u sarajevu?
Ja sam imao dosta rodjaka u Sarajevu. Ono sto nije pobila Armija BH, prodalo je stanove po smijesnoj cijeni i odselilo u RS.
vidim ja odlicno u kakvom si ti stanju. Je li ti to rodjaci naletise na Armiju, sve mislili ocas cemo mi to pobiti i zauzeti? Rekao cupavi za 3 dana...
To sto ste prodali po smijesnoj cijeni, to je zbog pesimistickog stava o gradu iz kojeg odlazite, mislili ste da je unisten.
Vidim nikako ti ne izlazi iz glave, ko o cemu, ti o Sarajevu...
A Sarajevo jos uvijek postoji, zivi i gradi se
-LIBERO- wrote:Hrasnica je ipak ruralniji dio Sarajeva,nadam se da se neko nce naljutiti,ali je to cinjenica.
Recimo ja imam i u porodici ,i poznanika,prijatelja veliki broj ljudi svih nacionalnosti,cak mi je ujna i cehinja ,a tetak madzar.
Cinjenica da je Sarajavo promijenilo svoju sliku,sto se stanovnistva tice,ali mislim da je malo prenapuhano,i tendecijozno ,ovo sto se pokusava profurati zadnjih godinu-dvije,a pocelo je sve presijom Dodika i stalnim prozivanjem da je Sarajevo Teheran i da ima vise kineza od srba i hrvata,sto je bolesna tvrdnja,i nadasve zlonamjerna.
Napad je najbolja odbrana,pa tako i u slucaju napadanja Dodika na multietnicnost Sarajeva.
A i izbori su na kraju,treba dici sto vise tenzije.
Moze se reci da je Hrasnica ruralniji dio Sarajeva, ali to povlaci za sobom da "normalni ljudi" zive samo u Strogom centru Sarajeva, i mozda jos par vecih gradova. Mislim da je to jedan mali procenat stanovnistva i da se, prema tome, nemao cemu nadati. Nema svjetlije buducnosti za ljude u BiH
Svaka čast na komentaru. Vidi se da si normalna osoba
tempora wrote: Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina".
Skoro svaka opstina u RS je multietnickija od Sarajeva. To su cinjenice. A u Sarajevo ne zivi vise od 5% Bosnjaka. Tebi se mozda cini da je to vise jer je u Sarajevu sjediste zajednickih institucija i raznih drugih institucija, pa tu rade predstavnici srpskog i hrvatskog naroda iako stvarno zive u RS ili na vecinskim hrvatskim podrucjima.
Nema meni sta da se cini. Ono sto mi se "pricinjava" ja pokusavam da suzbijem faktima ili idem kod lijecnika da mi ukaze pomoc. Ja bih i dalje, da ostanem pri zdravoj pameti, a moram priznati, tesko je, sto zbog licnih slabosti, sto zbog silnih manipulacija. Stoga, molim te, prije no sto mi kazes da mi se "cini", potkrijepi to faktima, daj mi izvore, da se obrazujem i uputim. O "sarolikim" etnickim skupinama opstina pisalo se vec. Posto trenutno nemam dovoljno vremena, drugom prilikom cu ti dostaviti izvore.
I zadnje, multietnicnost ne podrazumijeva i etnicku toleranciju. Kako na istoj terminologiju ne padam u trans kroz Sarajevo, tako se na istu rijec ne obazirem ni u RS'u ili u Rotterdamu. Za toleranciju je potrebno puno vise od istoga. A to zasigurno znaju svi oni, koji srecom jos uvijek zive skupa i u harmoniji. Oni koji pricaju iz kojekakvih "cistih" zajednica ili iz teorije, ti mogu da se pobratime sa marsovcima.
tempora wrote: Pricajmo malo u faktima. Sarajevo je i dalje jedna od par opstina ( koje ne popune ni prste jedne ruke) u kojoj jos uvijek zivi vise od 10 % "etnickih "manjina".
Skoro svaka opstina u RS je multietnickija od Sarajeva. To su cinjenice. A u Sarajevo ne zivi vise od 5% Bosnjaka. Tebi se mozda cini da je to vise jer je u Sarajevu sjediste zajednickih institucija i raznih drugih institucija, pa tu rade predstavnici srpskog i hrvatskog naroda iako stvarno zive u RS ili na vecinskim hrvatskim podrucjima.
Nema meni sta da se cini. Ono sto mi se "pricinjava" ja pokusavam da suzbijem faktima ili idem kod lijecnika da mi ukaze pomoc. Ja bih i dalje, da ostanem pri zdravoj pameti, a moram priznati, tesko je, sto zbog licnih slabosti, sto zbog silnih manipulacija. Stoga, molim te, prije no sto mi kazes da mi se "cini", potkrijepi to faktima, daj mi izvore, da se obrazujem i uputim. O "sarolikim" etnickim skupinama opstina pisalo se vec. Posto trenutno nemam dovoljno vremena, drugom prilikom cu ti dostaviti izvore.
I zadnje, multietnicnost ne podrazumijeva i etnicku toleranciju. Kako na istoj terminologiju ne padam u trans kroz Sarajevo, tako se na istu rijec ne obazirem ni u RS'u ili u Rotterdamu. Za toleranciju je potrebno puno vise od istoga. A to zasigurno znaju svi oni, koji srecom jos uvijek zive skupa i u harmoniji. Oni koji pricaju iz kojekakvih "cistih" zajednica ili iz teorije, ti mogu da se pobratime sa marsovcima.
Aaaaaaj, nemoj ga bratimiti sa marsovcima. Zar si zaboravila da su i oni obojeni u zeleno isto kao i trotoari i sajkace.
) za mene je izraz poprilicne zalupanosti!
