Srednjovjekovna Bosna

[lafony]

Hrvati u Bosni su Hrvati tek zadnjih 100 godina(znaš valjda kad je Napredak nastao i zašto, i kako je nastala Seljačka Stranka i sve to?), a ne preko 200 kako si bubnuo, očito napamet. Niko te ne tjera da se izjašnjavaš kao Bošnjak, što se mene tiče možeš i trolist Franjin sebi sam dat', al' da si slab s historijom, ilitiga poviješću, e to je već evidentno.

pa svako malo citirate don Franu iz 1840 i kako su navodni Bošnjaci katolici postali Hrvatima
a sad su tek postali Hrvatima po tebi u 20 stoljeću
neznam tko buba napamet

Hrvati u Bosni i hercegovini jesu Hrvati tek od početka XX stoljeća, i to treba da naučiš ti, a ne ja. Don Frane je pisao 20-tih godina XX stoljeća, a ne 1840, a možda si mislio na Slavoljuba Bošnjaka, tj. Ivana Franju Jukića koji također nije pisao 1840, nego 1848. Dakle čak i citiranje ti je puno grešaka, da ne govorim pasosi koje si "posvetio" historiji. Eto, ni najveća imena "svoje" matične historije ne znaš.

Stoga ti ljubazno preporučujem da naučiš prvo o svom, hrvatskom, narodu ponešto, pa onda da diskutuješ o drugim narodima, kao npr. o nama Bošnjacima. Toliko.

evo nek je tako , al sluzbeni bosnjaci su nastali 93 god.znaci kasnite 93 godine . Otud zbunjenost u Bosnjaka , jer vise ne znaju sta su dal muslimani , Bosanci , Bosnjaci , Turci , totalna konfuzija

[Pisistratus]

Uz svo poštovanje, o tome je više i bespredmetno raspravljati, ostani uvjeren da mi ne znamo šta smo, neku razliku nećeš napravit', nego ako imate neku temu vezanu za srednjovjekovnu bosansku historiju, da nastavimo?

[Max Bunker]

evo nek je tako , al sluzbeni bosnjaci su nastali 93 god.znaci kasnite 93 godine . Otud zbunjenost u Bosnjaka , jer vise ne znaju sta su dal muslimani , Bosanci , Bosnjaci , Turci , totalna konfuzija

Sluzbeno, istina, tek 1993. godine i to ja licno ne sporim. Zbunjenost kod Bosnjaka jeste izmedju Musliman i Bosnjak, sto je upravo vezano za kasno nacionalno buđenje ali sam ranije i objasnio koji je razlog tome.

P.S.

Jedno pitanje i stvarno nije provokacija a glasi: " Od kada se Dalmatinci vode kao Hrvati ? "

Ovo iz razloga jer nesto citam pa vidim recimo da su pojedini srednjovjekovni hrvatski vladari imali tu titulu " vladara Hrvata i Dalmatinaca " ali i nesto citam vezano za Tita pa vidim da tu ide " Hrvati i Dalmatinci u NOB-u " itd.

[lafony]

evo nek je tako , al sluzbeni bosnjaci su nastali 93 god.znaci kasnite 93 godine . Otud zbunjenost u Bosnjaka , jer vise ne znaju sta su dal muslimani , Bosanci , Bosnjaci , Turci , totalna konfuzija

Sluzbeno, istina, tek 1993. godine i to ja licno ne sporim. Zbunjenost kod Bosnjaka jeste izmedju Musliman i Bosnjak, sto je upravo vezano za kasno nacionalno buđenje ali sam ranije i objasnio koji je razlog tome.

P.S.

Jedno pitanje i stvarno nije provokacija a glasi: " Od kada se Dalmatinci vode kao Hrvati ? "

Ovo iz razloga jer nesto citam pa vidim recimo da su pojedini srednjovjekovni hrvatski vladari imali tu titulu " vladara Hrvata i Dalmatinaca " ali i nesto citam vezano za Tita pa vidim da tu ide " Hrvati i Dalmatinci u NOB-u " itd.

to u osnovi i nije bitno , vazno je ono sta je trenutno i danas , samo ludjak se trudi krive drine ispravljat.Drugo, u svakom Zupnom uredu ili skoro svakom imas nesto kao povjesni rodovnik tj. odakle je koja obitelj dosla .E sad posto se nekad kao i danas selilo iz raznoraznih razloga npr.Hrvati sredisnje Bosne su dosli iz Dalamcije i Hercegovine naravno , ne svi al dosta njih , isto tako se selilo i obratno iz Bosne u Dalmaciju ili Hrvatsku tako da je vise od pola Dalmacije ustvari porijeklom iz Bosne. Hocu rec , Hrvati ma gdje zivjeli su jedno ajmo rec "tijelo" tako da su smijesni ovi pokusaji nazovi "Bosanaca" koji pokusavaju nametnut neku kao novu naciju Hrvatima.

[Max Bunker]

to u osnovi i nije bitno , vazno je ono sta je trenutno i danas , samo ludjak se trudi krive drine ispravljat.Drugo, u svakom Zupnom uredu ili skoro svakom imas nesto kao povjesni rodovnik tj. odakle je koja obitelj dosla .E sad posto se nekad kao i danas selilo iz raznoraznih razloga npr.Hrvati sredisnje Bosne su dosli iz Dalamcije i Hercegovine naravno , ne svi al dosta njih , isto tako se selilo i obratno iz Bosne u Dalmaciju ili Hrvatsku tako da je vise od pola Dalmacije ustvari porijeklom iz Bosne. Hocu rec , Hrvati ma gdje zivjeli su jedno ajmo rec "tijelo" tako da su smijesni ovi pokusaji nazovi "Bosanaca" koji pokusavaju nametnut neku kao novu naciju Hrvatima.

A to je postojanje Bosnjaka kao nacije.
Pa sada, po toj logici da su Hrvati jedno tijelo, onda mozemo reci i da su Bosnjaci jedno tijelo jer recimo imas jako puno " sandzackih " prezimena po Bosni i Sarajevu, isto tako jako puno hercegovackih po Bosni a i u Turskoj postoje Bosnjaci koji su odselili sa ovih nasih prostora. Mislim, razumijem sta zelis reci.

Isto kao sto razumijem tebe i kolegu, kada pricate o tome kako vam smeta kada od vas neko ocekuje da budete Bosnjaci katolici. Isto kao kada bi neko od Bosnjaka trazio da budu Hrvati muslimanske vjeroispovjesti.

[nagibn]

Max...
Recimo, izasao je jako interesantan tekst jal' u Slobodnoj Bosni, jal' u Oslobođenju i Muslimanima, kao nacionalnoj pripadnosti. Tito je na sastanku u Bugojnu, prije promjene Ustava 1971. godine rekao kako ne mogu postojati Muslimani, jer to nije prirodno naciju vezati za vjeru, vec kako mora postojati Bosanska nacija kao sto je to slucaj sa drugim republikama. Tada se naislo na zestoko protivljenje clanova KP iz Srbije ( ne zaboravi i da je " Hrvatsko proljece " bilo odgovor na centralisticku i " ugnjetavacku politiku Beograda prema Zagrebu pa sada zamisli, kakva je tek reakcija Beograda bila prema ideji Bosanske nacije ).

Reakcija je bila kao i u vise navrata prije toga,ko da si him uvalio ljutu papriku u neku stvar. Ma nisu htjeli ni pricat o tome a kamo li nesto drugo, a sada nam nabijaju na nos, kao gde ste bili prije, ma ja.Krajem sezdesetih, kada su se nakon duzeg vremena Bosnjacki intelektualci poceli budit i zalagat za naziv Bosnjak,Raif Dizdarevic je tada predlagao da se svi pohapse. Elem nasi po onoj daj sta das uzese naziv sa veliko M, jer do tada ni to nisu mogli bit!!

[nagibn]

evo nek je tako , al sluzbeni bosnjaci su nastali 93 god.znaci kasnite 93 godine . Otud zbunjenost u Bosnjaka , jer vise ne znaju sta su dal muslimani , Bosanci , Bosnjaci , Turci , totalna konfuzija

Sluzbeno, istina, tek 1993. godine i to ja licno ne sporim. Zbunjenost kod Bosnjaka jeste izmedju Musliman i Bosnjak, sto je upravo vezano za kasno nacionalno buđenje ali sam ranije i objasnio koji je razlog tome.

P.S.

Jedno pitanje i stvarno nije provokacija a glasi: " Od kada se Dalmatinci vode kao Hrvati ? "

Ovo iz razloga jer nesto citam pa vidim recimo da su pojedini srednjovjekovni hrvatski vladari imali tu titulu " vladara Hrvata i Dalmatinaca " ali i nesto citam vezano za Tita pa vidim da tu ide " Hrvati i Dalmatinci u NOB-u " itd.

to u osnovi i nije bitno , vazno je ono sta je trenutno i danas , samo ludjak se trudi krive drine ispravljat.Drugo, u svakom Zupnom uredu ili skoro svakom imas nesto kao povjesni rodovnik tj. odakle je koja obitelj dosla .E sad posto se nekad kao i danas selilo iz raznoraznih razloga npr.Hrvati sredisnje Bosne su dosli iz Dalamcije i Hercegovine naravno , ne svi al dosta njih , isto tako se selilo i obratno iz Bosne u Dalmaciju ili Hrvatsku tako da je vise od pola Dalmacije ustvari porijeklom iz Bosne. Hocu rec , Hrvati ma gdje zivjeli su jedno ajmo rec "tijelo" tako da su smijesni ovi pokusaji nazovi "Bosanaca" koji pokusavaju nametnut neku kao novu naciju Hrvatima.

Samo sto treba imat u vidu da su to politicki Hrvati, jer do pred kraj 18 ili pocetkom 19 vijeka oni su bili Bosanski Katolici(sokci) Posto je u svijetu zastupljena Drzava-Nacija ili obrnuto ti kao Hrvat pripadas Hrvatskoj i u svojoj domovini B i H ispadas ko stranac, doseljenik ,naseljenik ili nesto slicno!! Ovo se isto odnosi i na Srbe koji zive na tlu B i H

[akcid]

Posljednja bosanska kraljica-da li je naša,"naša",ili njihova

mislim da se odgovor nalazi u tvom pitanju. BOSANSKA

Na nadgrobnoj ploči Katarine Kosača-Kotromanić, pretposljednje bosanske kraljice, 1478. godine postavljen je natpis ispisan, kako Orbini navodi, na slavenskom i latinskom jeziku, koji sadrži pridjev “bosanskog”:

“CATHARINI CHRAGLIZI BOSANSCOI HERZEGA SVETOGA SAVE S PORODA IELLINE I CUCCHIE ZARA STIEPANA ROIENI TOMASCIA CHRAGLIA BOSANSCOGA SCENI COLICO SCIVI GODINI LIV I PRIMINU V RIMI NA LITA GOSPODINA MCCCCLXXIV NA XXV DNI OCTOBRA
SPOMINAK GNE PISMO POSTAVGLIEN”


“CATARINAE REGINAE BOSNENSI STEPHANI DUCIS SANTI SABBAE EX GENERE HELENAE ET DOMO PRINCIPIS STEPHANI NATAE THOMAE REGIS BOSSNIAE UXORI
QUANTUM VIXERIT ANNORUM LIIII ET OBIIT ROMAE ANNO DOMINI MCCCCLXXIV XXV DIE OCTOBRIS
MONUMENTUM IPSIUS SCRIPTIS POSITUM”

A ispod je snimak grobnog mjesta posljednje bosanske kraljice - Katarine Tomašević Kotromanić, u Skopju

[zocurious]

Posljednja bosanska kraljica-da li je naša,"naša",ili njihova

Nije ona posljednja bosanska kraljica. Strašno je što ta zabluda i dalje cirkuliše. Posljednja kraljica Bosne bila je jadna i čemerna Marija Branković, bolje poznata kao kraljica Mara, a na koju su svi zaboravili, ili se trude zatrati joj trag. Mara je bila supruga i kasnije naravno udovica kralja Stjepana Tomaševića, Katarininog pastorka. Kada je 1461. umro Katarinin muž, Stjepan Tomašević i Mara su postali novi kralj i kraljica Bosne. Mara je, dakle, postala posljednja "prva dama" Bosanskog kraljevstva kad je 1463. okončano njegovo postojanje. Uz to je i nadživjela svoju svekrvu Katarinu par desetljeća, tako da je u svakom mogućem smislu ona posljednja, a Katarina pretposljednja bosanska kraljica.

A u čemu je fazon? Zašto za Maru danas znaju gotovo samo studenti historije? Možda s tim ima veze činjenica da je Marin otac bio srpski despot; da je krštena u pravoslavnoj crkvi kao Jelena i da je tek nakon udaje postala katolkinja Marija; da nije po padu Bosne pobjegla u naručje papi nego ostala živjeti u Osmanskom carstvu; da se nije busala "pravom" da u testamentu Bosnu ostavlja ikome, a kamoli papi, itd. Možda, mada to ne objašnjava zašto su je i Srbi zaboravili.

U svakom slučaju, Mara je bila rospija i po Umrla je u Trakiji (južna Bugarska) početkom 16. stoljeća, mrska i Bogu i narodu. Nije imala djece.

[theTruePath]

A ispod je snimak grobnog mjesta posljednje bosanske kraljice - Katarine Tomašević Kotromanić, u Skopju

To je turbe posljednje princeze,ne kraljice

Kcerka od Katarine,koja je primila islam a umrla u Skoplju

Posljednji princ ima turbe u Istanbulu

nasi velikani su svugdje samo ne kod nas

[Opetja033]

A ispod je snimak grobnog mjesta posljednje bosanske kraljice - Katarine Tomašević Kotromanić, u Skopju

To je turbe posljednje princeze,ne kraljice

Kcerka od Katarine,koja je primila islam a umrla u Skoplju

Posljednji princ ima turbe u Istanbulu

nasi velikani su svugdje samo ne kod nas

Jesi li siguran u ovo? Koliko sam upoznat ne zna tacno gdje mu je mezar ali mozda grijesim.

[mundos]

pobjegla pred demokratama da nebude nabijena na kolac bosna treba da bude kraljevina kako sto je i bila
a ne hajducija

salute

[theTruePath]

Posto je Katarinin sin ozenio sultanovu kcer sumnjam da mu je mezar nepoznat,negdje sam to cak citao,,ako se sjetim javim

Ishak beg Kraloglu(Kraljevic) je i medju turcima poznat

[zocurious]

Odakle je podatak da je Ishak-beg oženio sultaniju? Mehmed II je imao samo jednu kćerku i udao ju je za Turčina.

Sigismund/Ishak je prilično dobro prošao u Osmanskom carstvu. Mehmed mu je dao da upravlja jednim anatolijskim sandžakom - valjda k'o neka kompenzacija što mu je mazn'o kraljevstvo

[theTruePath]

To za Ishaka sam jednom citao kazem,sve u svemu cak i ako je netacno,za turbe mu se sigurno zna

[Goran_35]

...Udovica Stjepana Tomaša Kotromanića, kraljica Katarina Kosača-Kotromanić, uspjela je preko Kupresa i Dubrovnika pobjeći u Rim, gdje je i umrla 1478. godine, a grobnica joj se još može vidjeti u crkvi Santa Maria in Aracoeli na Kapitolu. ...

Bazilika Santa Maria in Aracoeli:

Fasada:


Interijer:

[crysis]

A ispod je snimak grobnog mjesta posljednje bosanske kraljice - Katarine Tomašević Kotromanić, u Skopju

http://vimeo.com/31295595

To je turbe posljednje princeze,ne kraljice

Kcerka od Katarine,koja je primila islam a umrla u Skoplju

Posljednji princ ima turbe u Istanbulu

nasi velikani su svugdje samo ne kod nas

Jesi li siguran u ovo? Koliko sam upoznat ne zna tacno gdje mu je mezar ali mozda grijesim.

http://www.bastabalkana.com/2011/11/pos ... njen-grob/

[justice5]

bosansku crkvu unistele Osmanlije, a Bogumili nisu nikad postojali na tlu BH, to zna svatko malo obrazovaniji, Bogumili se pojavili u Bugarskoj i brzo nestali
a one muslimanske teorije da su bogumili bili muslimani je smjesno da smjesnije ne moze biti

[dolma1337]

bosansku crkvu unistele Osmanlije, a Bogumili nisu nikad postojali na tlu BH, to zna svatko malo obrazovaniji, Bogumili se pojavili u Bugarskoj i brzo nestali
a one muslimanske teorije da su bogumili bili muslimani je smjesno da smjesnije ne moze biti

Ti si smijesan djecace

[_majevica_]

bosansku crkvu unistele Osmanlije, a Bogumili nisu nikad postojali na tlu BH, to zna svatko malo obrazovaniji, Bogumili se pojavili u Bugarskoj i brzo nestali
a one muslimanske teorije da su bogumili bili muslimani je smjesno da smjesnije ne moze biti

Nisu bogumili bili na podruciju BiH..nego bogumilska vjera je bila rasprostranjena na nasem podruciju medju Bosnjanima.

[ioannes]

imas li neke tragove te obskurne bogumilske vjere na ovim prostorima?

[_majevica_]

imas li neke tragove te obskurne bogumilske vjere na ovim prostorima?

Jesil kad cuo da Bosnjaci posjecuju Lastavicu,Prusac,Ratis i druga mjesta(dovista) prije i posle Djurdjeva....
mjesta gdje se prije dolaska Osmanlija pripovijedala ta vjera...ev jedan link sa googla..a imas toga dosta...
http://www.camo.ch/blago-bih/dovista-u-bih/

[ioannes]

pokazi mi kakvo je to bogumilsko,dualisticko verovanje?
i sta to vjerovanje ima sa Crkvom bosanskom

[Dzamahirija]

bosansku crkvu unistele Osmanlije, a Bogumili nisu nikad postojali na tlu BH, to zna svatko malo obrazovaniji, Bogumili se pojavili u Bugarskoj i brzo nestali
a one muslimanske teorije da su bogumili bili muslimani je smjesno da smjesnije ne moze biti

Jedno su Bogumili, a sasvim drugo Bogumilizam kao podsekta gnostičke sekte.

[_majevica_]

pokazi mi kakvo je to bogumilsko,dualisticko verovanje?
i sta to vjerovanje ima sa Crkvom bosanskom

To kao raspravljao bi o sustini(bit) neke religije...il onako bockas?
Pa guglaj...specificna koja nije ni pravoslavna ni katolicka...u svakom slucaju vise naklonjena bogumilskom vjerovanju.
Takodje imas vise pisanih dokaza kako je bogumilsko vjerovanje bilo zastupljeno na nasim prostorima...imas viki na kraju..

Usled progona bogumila u Raškoj, započetih Saborom protiv bogumila Stefana Nemanje 1186. godine, veliki broj preživelih je prebegao u Bosnu, gde je pronašao utočište u hižama (opštežitijima) bosanske crkve. Približno u isto vreme, katolička crkva, na čelu sa splitskim nadbiskupom, proterala je iz Splita i Trogira veći broj patarena, koji su našli spas kod Kulina bana. Među prebeglim patarenima je bio i Aristodije, „vješt latinskoj i slavenskoj knjizi“, za koga se smatra da je kasnije postao djed Rastudije, poglavar Crkve bosanske. I pored toga što će bosanskog bana Kulina zbog toga proganjati i papa i Ugarska, Bosna je ipak još dugo ostala slobodna oaza „kamo su se spašavali heretici zapadnog, latinskog svijeta, kao na jedino evropsko ostrvo, gdje se poštuje sloboda savjesti i uvjerenja“[4].