Srednjovjekovna Bosna

[sheilak]

@ jedna

Pa, oni ( svi ) negiraju i samu Bosnu vec jako dugo!

Ne moze se njima nista dokazati jer oni zive u svom svijetu snova gdje vladaju njihova pravila, njihove historije, teorije . U redu je to kod obicnih sanjara, ali ako te neko napada, maltretira, ubija, jer se ne zelis povinovati tom njihovom svijetu i ako odbijas da on postane i tvoja stvarnost - e, onda se s tim nije saliti, ni kada se samo raspravlja o tome.

Ne znam sta reci vise. Niti vrijedi li ista reci. Mislim da djela najvise govore, ali ona djela koja ce Bosnu ojacati i njima jednom za svagda zacepiti usta i svezati ruke ( po pitanju Bosne ).

[feral.tribune]

Dečice sve ste pomešali , jer ne znate šta se zapravo računa kod kraljevskih dostojanstava!!

Evo npr. engleski kralj Vilijam od oranja je Holanđanin i nasledio je englesku krunu i postao engleski kralj!

Tako su i Kotromanići nasledili srpsku krunu i postali srpski kraljevi tj.bosanska dinastija na srpskom predstolu sa srpskom krunom Nemanjića!

Tako i sami sebe nazivaju , jel tako tako je!! , ostalo je apsolutno nebitno!

Katarina jeste bila katolkinja što nema veze sa Hrvatima , ona jeste bila Bosanka tj. iz Bosne , ali je srpska kraljica jer je to jednostavno tako zato što druge krune sem Nemanjićke nema!!!

Do koliko sati imate pristup internetu u Hagu gosn Karadjicu

[hrabren miloradovic]

Dečice sve ste pomešali , jer ne znate šta se zapravo računa kod kraljevskih dostojanstava!!

Evo npr. engleski kralj Vilijam od oranja je Holanđanin i nasledio je englesku krunu i postao engleski kralj!

Tako su i Kotromanići nasledili srpsku krunu i postali srpski kraljevi tj.bosanska dinastija na srpskom predstolu sa srpskom krunom Nemanjića!

Tako i sami sebe nazivaju , jel tako tako je!! , ostalo je apsolutno nebitno!

Katarina jeste bila katolkinja što nema veze sa Hrvatima , ona jeste bila Bosanka tj. iz Bosne , ali je srpska kraljica jer je to jednostavno tako zato što druge krune sem Nemanjićke nema!!!

Do koliko sati imate pristup internetu u Hagu gosn Karadjicu

Što ti mene vređaš , aaa?? , kakav crni Karadžić? , o čemi ti!!

Žao mi je što nećeš da pogledaš u dokumente BOSANSKIH KRALJEVA KAKO SAMI SEBE NAZIVAJU , pa u besu od istine meni spočitavaš Karadžića!
Vrlo bedno , jer je ovo istorijski forum valjda!

[feral.tribune]

Dečice sve ste pomešali , jer ne znate šta se zapravo računa kod kraljevskih dostojanstava!!

Evo npr. engleski kralj Vilijam od oranja je Holanđanin i nasledio je englesku krunu i postao engleski kralj!

Tako su i Kotromanići nasledili srpsku krunu i postali srpski kraljevi tj.bosanska dinastija na srpskom predstolu sa srpskom krunom Nemanjića!

Tako i sami sebe nazivaju , jel tako tako je!! , ostalo je apsolutno nebitno!

Katarina jeste bila katolkinja što nema veze sa Hrvatima , ona jeste bila Bosanka tj. iz Bosne , ali je srpska kraljica jer je to jednostavno tako zato što druge krune sem Nemanjićke nema!!!

Do koliko sati imate pristup internetu u Hagu gosn Karadjicu

Što ti mene vređaš , aaa?? , kakav crni Karadžić? , o čemi ti!!

Žao mi je što nećeš da pogledaš u dokumente BOSANSKIH KRALJEVA KAKO SAMI SEBE NAZIVAJU , pa u besu od istine meni spočitavaš Karadžića!
Vrlo bedno , jer je ovo istorijski forum valjda!

Koliko je bijedna i mizerna vasa propaganda najbolje se ocituje u tome da jedne te iste bosanaske vladare i kraljeve u Zagrebu krste Hrvatima a u Bg Srbimma . Pa dajte jebemu mater barem se dogovorite ko je Srbin a ko Hrvat a ne ovako ...takodje koliko su vasi dokumenti validni i koliko vrijedi vasa povijest i istorija najbolje sam vidio 92- 95 . Da biste Bosancima dokazali vasu ,, istinu ,, umjesto ,,, dokumenata ,, iskukali ste kame , upalili tenkove i podmazali haubice i ubili preko 100 000 ljudi raseli milion plus jedan genocid ......ma vole Srbi dokumnte i istinu brate .....nema greske

[Pietje_Bel]

Dečice sve ste pomešali , jer ne znate šta se zapravo računa kod kraljevskih dostojanstava!!

Evo npr. engleski kralj Vilijam od oranja je Holanđanin i nasledio je englesku krunu i postao engleski kralj!

Tako su i Kotromanići nasledili srpsku krunu i postali srpski kraljevi tj.bosanska dinastija na srpskom predstolu sa srpskom krunom Nemanjića!

Tako i sami sebe nazivaju , jel tako tako je!! , ostalo je apsolutno nebitno!

Katarina jeste bila katolkinja što nema veze sa Hrvatima , ona jeste bila Bosanka tj. iz Bosne , ali je srpska kraljica jer je to jednostavno tako zato što druge krune sem Nemanjićke nema!!!

Do koliko sati imate pristup internetu u Hagu gosn Karadjicu

Što ti mene vređaš , aaa?? , kakav crni Karadžić? , o čemi ti!!

Žao mi je što nećeš da pogledaš u dokumente BOSANSKIH KRALJEVA KAKO SAMI SEBE NAZIVAJU , pa u besu od istine meni spočitavaš Karadžića!
Vrlo bedno , jer je ovo istorijski forum valjda!

A kako to Bosanski kraljevi sami sebe nazivaju osim Bosnjanima? Mozes li dati taj dokument?

[Prozor]

nego, meni je cudno kako nikad ovi sa zapada ne udju u debatu sa ovima sa istoka, barem ovdje? hajde da se mi bosanci povucemo pa nek´ se oni tuku, da vidimo jesul kraljevi bili srbi ili hrvati, pa prema tom rezultatu predamo nagradu(bosnu)...

[Pietje_Bel]

Ne postoji uopste srpsko etnicko ime u srednijem vijeku za stanovnike Bosne. Uvijek se spominju samo Bosnjani. Jedino Hrvoje Vukicic Hrvatinic koji je porijeklom iz Hrvatske dosao u Bosnu jer izuzetak.

Radosav Pavlovich
(25 oktobra 1432)

I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Stjepan Kotromanic

BI MILIOST NASA GOSPODINU JERE OSTAVI HRVATSKOGA GOSPODINA

Az sveti Grgur, a zovom ban Stjepan, sin gospodina bana Stjepana, po milosti Bozijej gospodin vsim zemljam bosanskm, i Soli i Usori i Dolnjim krajem, i Humske zemlje gospodin, i brat moj knez Vladislav:
Bi milost naju knezu Vlkoslav, sinu kneza Hrvatina Kljuckog, jere ostavi hrvatskog gospodina i Bapsice, - naju milost djela.
I dasva knezu Vlkoslavu za jegovu vjernu sluzbu dvije zupe: Banice i Vrabnju, od meje do meje, i u niju dva grada: Kljuc i Kotor.
....................
I zato, dasva knezu Vlkoslavu one zupe za jegovu vjeru - a one zupe bista nevjerne i stasta naprotivu nam polog Hrvata.

A tomu daru bise svjedoci dobri Bosnjane.....

[zonbirile]

hrabren miloradović

po 100-ti put ti ponavljam,intencija teme je jedinstvo u spoznaji korjena,neopterećeno dnevnim sranjima.Sa tog aspekta,upravo da bi se začepilo svima,kao marginalna sastavnica pozivanja na hiljdugodišnju tradiciju Bosne,jeste istina da su naši preci bili podanici tog kraljevstva.Ti dobro znaš da su tadašnja kraljevstva bila konglomerat plemena u vazalskom odnosu,nije to kao danas i današnjim očima gledati je nerazumno.Pogledaj historiju većih kraljevstva,pa češ vidjeti iz čega su sve bili sastavljeni,ali historijski fakat je da su svi podanici tog xy kraljevstva su bili lojalni,milom ili silom,zadanoj kruni.
Ako provociraš uspio si ,ali to nije cilj teme.Evo odgovori bez ostatko i nekih premisa:
jesu li preci današnjih BiH-aca ,bili podanici Bosanskog kraljevstva.

[Orbini]

hrabren miloradović

po 100-ti put ti ponavljam,intencija teme je jedinstvo u spoznaji korjena,neopterećeno dnevnim sranjima.Sa tog aspekta,upravo da bi se začepilo svima,kao marginalna sastavnica pozivanja na hiljdugodišnju tradiciju Bosne,jeste istina da su naši preci bili podanici tog kraljevstva.Ti dobro znaš da su tadašnja kraljevstva bila konglomerat plemena u vazalskom odnosu,nije to kao danas i današnjim očima gledati je nerazumno.Pogledaj historiju većih kraljevstva,pa češ vidjeti iz čega su sve bili sastavljeni,ali historijski fakat je da su svi podanici tog xy kraljevstva su bili lojalni,milom ili silom,zadanoj kruni.
Ako provociraš uspio si ,ali to nije cilj teme.Evo odgovori bez ostatko i nekih premisa:
jesu li preci današnjih BiH-aca ,bili podanici Bosanskog kraljevstva.

Ma mani ga, taj je skontao srpski prefiks kojeg ni sam nezna valjano objasniti a pogotovo ne u svjetlu onog vremena. Da ne spominjem kulturu diskutovanja i miniranje tematike. Prepurucujem prozvanome da otvori temu o titulciji, inace svako spominjanje u drugoj temi ovih nebuloza kao istine - vodi miniranju teme jer povlaci i odgovore.

Ovako,..
Konglomerat plemena bas i nije sablon u bosanskom slucaju. Obrazovanje Bosne kao posebne politicke jedinice i homogenizacija stanovnistva oko imena Bosna nema veze sa plemenskim konglomeratom jer bi se u tom slucaju barem sacuvalo ime nekog plemena. Tacno je dakle da stanovnici imaju vlast koju ne biraju i o kojoj ne znaju puno. Zna se ime vladara ali ko zna titulaciju vladara buduci da nije bilo sredstava informisanja, da je vecina stanovnistva nepismeno seljastvo koje samo ima odredjene obaveze. Tako da i lojalnost upitna. Svodjenje Bosnjana na samo politicke okvire je takodjer upitno. Evo jedne povelje koja je interesantna:

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.

Sto znaci da kralj ima autoritet i nad Bosnjanima koji nisu direktno u sastavu bosanske drzave. Neznam kako bi drugacije mogli ovo protumaciti.

Dalje - ovdje se na vise mjesta spominje Katarina kao kraljica sto je netacno. Katarina nije bila kraljica, nije dobila krunu, nema titulaciju,.. niti je bila nasljednik. Legitimni nasljednik je bio njen sin Sigismund Kotromanic(Ishak Kraloglu). Ona je samo bila zena bivseg kralja. Ko zna kako su se zvale ostalih kraljeva i banova - malo ko. Kako se dana zove zena svedskog kralja Gustava ili muz danske kraljice Margarete - malo ko onako iz glave bez googla.

Jedina bosanska kraljica je bila Jelena Gruba - Katarina nije bila kraljica niti je imala ikakvu izvrsnu vlast. Postala je poznata samo zbog svog zavjeta o kruni koji se danas politizuje. Bez tog zavjeta niko je nikad nebi spomenuo, bila bi samo sporedno ime u udzebenicima, a pogotovo joj niko nikad nebi pridodao kraljevski prefiks. Ako cemo uopste raspravljati o njoj - bio bi red da se prvo razluci jeli kraljica ili ne.

[Pietje_Bel]

hrabren miloradović

po 100-ti put ti ponavljam,intencija teme je jedinstvo u spoznaji korjena,neopterećeno dnevnim sranjima.Sa tog aspekta,upravo da bi se začepilo svima,kao marginalna sastavnica pozivanja na hiljdugodišnju tradiciju Bosne,jeste istina da su naši preci bili podanici tog kraljevstva.Ti dobro znaš da su tadašnja kraljevstva bila konglomerat plemena u vazalskom odnosu,nije to kao danas i današnjim očima gledati je nerazumno.Pogledaj historiju većih kraljevstva,pa češ vidjeti iz čega su sve bili sastavljeni,ali historijski fakat je da su svi podanici tog xy kraljevstva su bili lojalni,milom ili silom,zadanoj kruni.
Ako provociraš uspio si ,ali to nije cilj teme.Evo odgovori bez ostatko i nekih premisa:
jesu li preci današnjih BiH-aca ,bili podanici Bosanskog kraljevstva.

Ma mani ga, taj je skontao srpski prefiks kojeg ni sam nezna valjano objasniti a pogotovo ne u svjetlu onog vremena. Da ne spominjem kulturu diskutovanja i miniranje tematike. Prepurucujem prozvanome da otvori temu o titulciji, inace svako spominjanje u drugoj temi ovih nebuloza kao istine - vodi miniranju teme jer povlaci i odgovore.

Ovako,..
Konglomerat plemena bas i nije sablon u bosanskom slucaju. Obrazovanje Bosne kao posebne politicke jedinice i homogenizacija stanovnistva oko imena Bosna nema veze sa plemenskim konglomeratom jer bi se u tom slucaju barem sacuvalo ime nekog plemena. Tacno je dakle da stanovnici imaju vlast koju ne biraju i o kojoj ne znaju puno. Zna se ime vladara ali ko zna titulaciju vladara buduci da nije bilo sredstava informisanja, da je vecina stanovnistva nepismeno seljastvo koje samo ima odredjene obaveze. Tako da i lojalnost upitna. Svodjenje Bosnjana na samo politicke okvire je takodjer upitno. Evo jedne povelje koja je interesantna:

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.

Sto znaci da kralj ima autoritet i nad Bosnjanima koji nisu direktno u sastavu bosanske drzave. Neznam kako bi drugacije mogli ovo protumaciti.

Dalje - ovdje se na vise mjesta spominje Katarina kao kraljica sto je netacno. Katarina nije bila kraljica, nije dobila krunu, nema titulaciju,.. niti je bila nasljednik. Legitimni nasljednik je bio njen sin Sigismund Kotromanic(Ishak Kraloglu). Ona je samo bila zena bivseg kralja. Ko zna kako su se zvale ostalih kraljeva i banova - malo ko. Kako se dana zove zena svedskog kralja Gustava ili muz danske kraljice Margarete - malo ko onako iz glave bez googla.

Jedina bosanska kraljica je bila Jelena Gruba - Katarina nije bila kraljica niti je imala ikakvu izvrsnu vlast. Postala je poznata samo zbog svog zavjeta o kruni koji se danas politizuje. Bez tog zavjeta niko je nikad nebi spomenuo, bila bi samo sporedno ime u udzebenicima, a pogotovo joj niko nikad nebi pridodao kraljevski prefiks. Ako cemo uopste raspravljati o njoj - bio bi red da se prvo razluci jeli kraljica ili ne.

Ovo ali kraljevstva Bosanskog se treba prevesti sa "ili". Znaci ko god je Bosnjanin ili kraljevstva Bosanskog ili mozda cak: Ko god je Bosnjanin, ili kraljevstva Bosanskog,....

[zonbirile]

više puta napisano-kraljica majka.Njen posinak vladao.Više je paradigma Bosne zbog tužne i opetovane sudbine,nego zbog zavjeta.U tom i jeste problem,što neki koriste zavjet,a šta je sa drugima.Što je ne vrate u zemlju,ne pričaju o dva sina,kćerki pokopanoj u Skoplju.Ima elemenata da bude simbol za sviju,ali im ne odgovara,radi dnevne politike,a najlakše je naći alibi eto "oni " je favorizuju.Znači nije naša.Pa dobro,a čiji su predci bili podanici Bosanskog kraljevstva.

[Orbini]

Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.



Ovo ali kraljevstva Bosanskog se treba prevesti sa "ili". Znaci ko god je Bosnjanin ili kraljevstva Bosanskog ili mozda cak: Ko god je Bosnjanin, ili kraljevstva Bosanskog,....

Neznam bas,.... Stjepan Kotromanic ovako kaze:
Ako ima Dubrovchanin koju pravdu na Boshnjaninu - da ga pozove pred gospodina bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti.
Ako Boshnjanin uhiti Dubrovchanina za konja, a on bude ukraden ili uhushen, a pravi Dubrovchanin:

Ovdje je "ili" isto jasno naznacen:
Radosav Pavlovich
(25 oktobra 1432)

I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ILI INOGA BOSNJANINA, A ILI GOSPODINA SRBSKOGA A ILI LATININA, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin


zonbirile
Uglavnom se slazem, ali ako cemo nalazitiparadignu u nekoj licnosti zasto bas Katarina. Zasto ne njen sin napr. Ili ako cemo jos ranije Kulin ban ubjedljivo najveca paradigma pa se opet ne spominje ni izbliza kao Katarina.

[zonbirile]

orbini

širite temu bez veze,evo hipotetički svi bili bogumili,ili svi bili pravoslavni,ili svi bili katolici,neospono svi bili podanici bosanskog kraljevstva.Zadnja osoba čiju sudbinu pratimo,poslije pogubljenja njenog posinka ,kralja Bosne,je Katarina,u izbjeglištvu -bez djece.E sad je li to tragedija,mislim da jeste.Ima i druga priča ,djeca na dvoru u Istanbulu postigli zavidne karijere i svi ih zvali -kraljevići.Kćerka umrla i pokopana u Skoplju.Niko više nije vidio rodne grude.

[hrabren miloradovic]

Ma mani ga, taj je skontao srpski prefiks kojeg ni sam nezna valjano objasniti a pogotovo ne u svjetlu onog vremena. Da ne spominjem kulturu diskutovanja i miniranje tematike. Prepurucujem prozvanome da otvori temu o titulciji, inace svako spominjanje u drugoj temi ovih nebuloza kao istine - vodi miniranju teme jer povlaci i odgovore.

Ovako,..
Konglomerat plemena bas i nije sablon u bosanskom slucaju. Obrazovanje Bosne kao posebne politicke jedinice i homogenizacija stanovnistva oko imena Bosna nema veze sa plemenskim konglomeratom jer bi se u tom slucaju barem sacuvalo ime nekog plemena. Tacno je dakle da stanovnici imaju vlast koju ne biraju i o kojoj ne znaju puno. Zna se ime vladara ali ko zna titulaciju vladara buduci da nije bilo sredstava informisanja, da je vecina stanovnistva nepismeno seljastvo koje samo ima odredjene obaveze. Tako da i lojalnost upitna. Svodjenje Bosnjana na samo politicke okvire je takodjer upitno. Evo jedne povelje koja je interesantna:

Ahaha , to reče mister neobični i ostade živ!!
Neću pominjati puno titule jer nema smisla kad nekom ne odgovara ono što potpuno čisto piše , i onda ga počne tumačiti sa zatvorenim očima i vući na svoju vodenicu!

Ovaj drugi pasus odgovara onom o čemu govorim , pošto kako kažeš nema plemena Bošnjana ,znači samo stanovnika(podanika) Bosne koji se nazivaju Bošnjani po imenu jedne reke i posle zemlje!
Zato i jeste onako titula sročena , sa jedinim etnikomum i zemljom odakle dolazi koja je na drugom mestu!

Žao mi je što ti ne odgovara , ali tako je , jer tako piše!!

[Pietje_Bel]

Ma mani ga, taj je skontao srpski prefiks kojeg ni sam nezna valjano objasniti a pogotovo ne u svjetlu onog vremena. Da ne spominjem kulturu diskutovanja i miniranje tematike. Prepurucujem prozvanome da otvori temu o titulciji, inace svako spominjanje u drugoj temi ovih nebuloza kao istine - vodi miniranju teme jer povlaci i odgovore.

Ovako,..
Konglomerat plemena bas i nije sablon u bosanskom slucaju. Obrazovanje Bosne kao posebne politicke jedinice i homogenizacija stanovnistva oko imena Bosna nema veze sa plemenskim konglomeratom jer bi se u tom slucaju barem sacuvalo ime nekog plemena. Tacno je dakle da stanovnici imaju vlast koju ne biraju i o kojoj ne znaju puno. Zna se ime vladara ali ko zna titulaciju vladara buduci da nije bilo sredstava informisanja, da je vecina stanovnistva nepismeno seljastvo koje samo ima odredjene obaveze. Tako da i lojalnost upitna. Svodjenje Bosnjana na samo politicke okvire je takodjer upitno. Evo jedne povelje koja je interesantna:

Ahaha , to reče mister neobični i ostade živ!!
Neću pominjati puno titule jer nema smisla kad nekom ne odgovara ono što potpuno čisto piše , i onda ga počne tumačiti sa zatvorenim očima i vući na svoju vodenicu!

Ovaj drugi pasus odgovara onom o čemu govorim , pošto kako kažeš nema plemena Bošnjana ,znači samo stanovnika(podanika) Bosne koji se nazivaju Bošnjani po imenu jedne reke i posle zemlje!
Zato i jeste onako titula sročena , sa jedinim etnikomum i zemljom odakle dolazi koja je na drugom mestu!

Žao mi je što ti ne odgovara , ali tako je , jer tako piše!!

Pa nema plemena Bosnjana. To zna svaki pismeni Bosanac. Ali to neigra ama bas nikakvu ulogu jer nema ni plemena Swedana, Norvezana, Austrijanaca, Nizozemaca, Italijana... I to su sve nacija koje su nastali iskljucivo iz etnosa zasebnog koji je opet nastao nakon sto su se neka plemena razna ujedinili u jedno kraljevstvo i poceli nazivati po imenu tog kraljevstva. Nije jedan Austrijanac "manje" nacija od jednog Srbina zato sto nije postojalo pleme Austrijanaca niti je Italijan manje italijan od jednog Hrvata zato sto nije postojalo pleme italijana. Cak su Italijani Hrvate nazivali pogrdnim imenima i govorili im kako oni ne postoje, kako su to Austro-Ugari itd. Znaci pricas nonsence. Srbi su dosli u Bosnu kao etnikum i oni sa prvobitnom Bosnom nemaju nikakve veze. Mozda 5% njih koji su potomci plemena srba iz huma ali ovi iz banja luke i iz Bosne su jednostavno Srpske izbjeglice koje su dosle nakon upada Turske vojske u Srbiju. Oni su dosli kao formiran etnos u Bosnu a ne kao pleme. Tek nakon 400 godina oko 1870. oni su se poceli pozivati na svoju krv kako bi objasnili svoje "pravo" na Bosnu. To nema veze sa istorijom, to je politika.

[hrabren miloradovic]

Pa nema plemena Bosnjana. To zna svaki pismeni Bosanac. Ali to neigra ama bas nikakvu ulogu jer nema ni plemena Swedana, Norvezana, Austrijanaca, Nizozemaca, Italijana... I to su sve nacija koje su nastali iskljucivo iz etnosa zasebnog koji je opet nastao nakon sto su se neka plemena razna ujedinili u jedno kraljevstvo i poceli nazivati po imenu tog kraljevstva. Nije jedan Austrijanac "manje" nacija od jednog Srbina zato sto nije postojalo pleme Austrijanaca niti je Italijan manje italijan od jednog Hrvata zato sto nije postojalo pleme italijana. Cak su Italijani Hrvate nazivali pogrdnim imenima i govorili im kako oni ne postoje, kako su to Austro-Ugari itd. Znaci pricas nonsence. Srbi su dosli u Bosnu kao etnikum i oni sa prvobitnom Bosnom nemaju nikakve veze. Mozda 5% njih koji su potomci plemena srba iz huma ali ovi iz banja luke i iz Bosne su jednostavno Srpske izbjeglice koje su dosle nakon upada Turske vojske u Srbiju. Oni su dosli kao formiran etnos u Bosnu a ne kao pleme. Tek nakon 400 godina oko 1870. oni su se poceli pozivati na svoju krv kako bi objasnili svoje "pravo" na Bosnu. To nema veze sa istorijom, to je politika.

Ovde ne govorimo o modernim nacijama , već o ondašnjem stanju državnosti i oblika naciona!!

Za ono boldovano!
Koja su to plemena činila Bošnjake , ako su već ujedinjena u taj neki bošnjački konglomerat???
To mi odgovori pa da nastavimo!!

[Pietje_Bel]

Pa nema plemena Bosnjana. To zna svaki pismeni Bosanac. Ali to neigra ama bas nikakvu ulogu jer nema ni plemena Swedana, Norvezana, Austrijanaca, Nizozemaca, Italijana... I to su sve nacija koje su nastali iskljucivo iz etnosa zasebnog koji je opet nastao nakon sto su se neka plemena razna ujedinili u jedno kraljevstvo i poceli nazivati po imenu tog kraljevstva. Nije jedan Austrijanac "manje" nacija od jednog Srbina zato sto nije postojalo pleme Austrijanaca niti je Italijan manje italijan od jednog Hrvata zato sto nije postojalo pleme italijana. Cak su Italijani Hrvate nazivali pogrdnim imenima i govorili im kako oni ne postoje, kako su to Austro-Ugari itd. Znaci pricas nonsence. Srbi su dosli u Bosnu kao etnikum i oni sa prvobitnom Bosnom nemaju nikakve veze. Mozda 5% njih koji su potomci plemena srba iz huma ali ovi iz banja luke i iz Bosne su jednostavno Srpske izbjeglice koje su dosle nakon upada Turske vojske u Srbiju. Oni su dosli kao formiran etnos u Bosnu a ne kao pleme. Tek nakon 400 godina oko 1870. oni su se poceli pozivati na svoju krv kako bi objasnili svoje "pravo" na Bosnu. To nema veze sa istorijom, to je politika.

Ovde ne govorimo o modernim nacijama , već o ondašnjem stanju državnosti i oblika naciona!!

Za ono boldovano!
Koja su to plemena činila Bošnjake , ako su već ujedinjena u taj neki bošnjački konglomerat???
To mi odgovori pa da nastavimo!!

To je nesto sto nauka bas u ovom momentu istrazuje uz pomoci DNA. Za par godina cemo znati 100% ali prvo istrazivanje Swicarrske firme iGINEA je utvrdilo da je cak 44% Bosanaca Ilirskog porijekla sto je svijiu nas iznenadilo. Ima calanak tog studija negdje na forumu i izvjestaj te Swicarske firme. Znaci najvjerovatnije da su Bosanci mjesavina Ilira, Slavena i drugih.

[hrabren miloradovic]

To je nesto sto nauka bas u ovom momentu istrazuje uz pomoci DNA. Za par godina cemo znati 100% ali prvo istrazivanje Swicarrske firme iGINEA je utvrdilo da je cak 44% Bosanaca Ilirskog porijekla sto je svijiu nas iznenadilo. Ima calanak tog studija negdje na forumu i izvjestaj te Swicarske firme. Znaci najvjerovatnije da su Bosanci mjesavina Ilira, Slavena i drugih.

Pa to je nešto najgluplje što se može uraditi , i to pre svega se ne može ništa utvrditi , jer šta ćeš na kraju ispasti i u kom procentu ne čini naciju!
Ovo je klasično fašističko prebrojavanje gena , i još plus nije tačno , i ne može ništa govoriti , jer npr.mogućnost pretapanja nema veze sa nacionalnim osećanjima , genetika je egzaktna nauka i njome se ne može ništa objasniti!!

Ovo je hrvatski način prebrojavanja , jer im ništa drugo ne preostaje , i oni su pre genetike bili Goti i nikako Sloveni , a danas su Iranci sa još plus genetikom , ništa!!

To moj brale ne čini naciju!

Nego ti meni odgovori istorijski ako znaš , ja ne govorim niti ilirski,niti nemački,niti drugi jezik neki!!

[Pietje_Bel]

To je nesto sto nauka bas u ovom momentu istrazuje uz pomoci DNA. Za par godina cemo znati 100% ali prvo istrazivanje Swicarrske firme iGINEA je utvrdilo da je cak 44% Bosanaca Ilirskog porijekla sto je svijiu nas iznenadilo. Ima calanak tog studija negdje na forumu i izvjestaj te Swicarske firme. Znaci najvjerovatnije da su Bosanci mjesavina Ilira, Slavena i drugih.

Pa to je nešto najgluplje što se može uraditi , i to pre svega se ne može ništa utvrditi , jer šta ćeš na kraju ispasti i u kom procentu ne čini naciju!
Ovo je klasično fašističko prebrojavanje gena , i još plus nije tačno , i ne može ništa govoriti , jer npr.mogućnost pretapanja nema veze sa nacionalnim osećanjima , genetika je egzaktna nauka i njome se ne može ništa objasniti!!

Ovo je hrvatski način prebrojavanja , jer im ništa drugo ne preostaje , i oni su pre genetike bili Goti i nikako Sloveni , a danas su Iranci sa još plus genetikom , ništa!!

To moj brale ne čini naciju!

Nego ti meni odgovori istorijski ako znaš , ja ne govorim niti ilirski,niti nemački,niti drugi jezik neki!!

Ne razumijem sta zelis uopste da kazes? Ako nauka utvrdi da 44% Bosanaca imaju Ilirsku krv onda je to tako i nema veze sa fasizmom. Koju god krv oni imali oni su Bosanci i pripadnici Bosanskog etnosa. To je valjda jasno? Sta sada trebamo? Da objasnjavamo naciju na osnovu plemenskih veza zato sto je se srbima digao da objasne Bosnu kao Srpsku zemlju? Moze sto se mene tice ali ako cemo tako brate onda se to treba primjentiti na citavu evropu a ne samo na "poturici". Znaci onda nemamo ni Italijana ni Nizozemaca ni Austrijanaca ni Swedana ni pola nacija u evropi. Vas boli jedna stvar o to je da se uopste na Bosni nije razvilo Srpsko etnicko ime. Kad Tvrtko kao Ban odlazi u Srbiju on kaze vrlo jasno:"I odoh u zemlju Srba." Boli vas istina i vi bi najradije da se docepati tih povelja i da ih spalite, ja sam uvjeren u to. Da svugdje gdje pise Bosnjanin da to prepravite u Srbin, da svugdje gdje se Bosnjanin razlikuje od Hrvata i Srbina da to izbrisete ali to nemoze. Mi se jesno poturcili mozda ali nase ime Bosansko smo ipak zadrzali i ak obude srece i ako nas budu vodili pravi ljudi onda cemo se u buducnosti pribliziti sami sebi.

[Orbini]

gubis vrijeme pietje,... tip je supalj ko crkveno zvono,.. mores samo shebati topic ako mu sta objasnjavas.

Halo hrabrene, odajem ipak priznanje, jos nisam sreo nekog ko se toliko trudi da ispadne censored ,..

[hrabren miloradovic]

Ne razumijem sta zelis uopste da kazes? Ako nauka utvrdi da 44% Bosanaca imaju Ilirsku krv onda je to tako i nema veze sa fasizmom. Koju god krv oni imali oni su Bosanci i pripadnici Bosanskog etnosa. To je valjda jasno? Sta sada trebamo? Da objasnjavamo naciju na osnovu plemenskih veza zato sto je se srbima digao da objasne Bosnu kao Srpsku zemlju? Moze sto se mene tice ali ako cemo tako brate onda se to treba primjentiti na citavu evropu a ne samo na "poturici". Znaci onda nemamo ni Italijana ni Nizozemaca ni Austrijanaca ni Swedana ni pola nacija u evropi. Vas boli jedna stvar o to je da se uopste na Bosni nije razvilo Srpsko etnicko ime. Kad Tvrtko kao Ban odlazi u Srbiju on kaze vrlo jasno:"I odoh u zemlju Srba." Boli vas istina i vi bi najradije da se docepati tih povelja i da ih spalite, ja sam uvjeren u to. Da svugdje gdje pise Bosnjanin da to prepravite u Srbin, da svugdje gdje se Bosnjanin razlikuje od Hrvata i Srbina da to izbrisete ali to nemoze. Mi se jesno poturcili mozda ali nase ime Bosansko smo ipak zadrzali i ak obude srece i ako nas budu vodili pravi ljudi onda cemo se u buducnosti pribliziti sami sebi.

44% ilirske krvi , koje ilirske krvi?? , koja je originalna genetksa fora koju može povezati sa Ilirima?? , daj ne brukaj se jer ne znaš ni o toj materiji ništa!
U pitanju su osobene halpo skupine koje su udaljene od nas 10-25 hiljada godina , i na osnovu poređenja daju određene rezultate , koje sa nacijama koje postoje kako danas tako i pre hiljadu godina , su nespojive! , tipa Mađari imaju više tzv.slovenskog podtipa najviše od svih balkanskih naroda,čeha , dok Nemci imaju u sebi najviše keltskog podtipa , a germanskog 6-10%! , bla,bla...

Ali to ništa ne znači , jer je nacija osećaj pre svega , a da bi se nadgradio osećaj moraš imati tradiciju u društvenom kretanju tvoga etnikuma kroz ljudsku civilizaciju!

Ma zabole mene kako se ti osećaš , možeš biti i "Krompir" po nacionalnosti ako se tako osećaš , to ti niko ne osporava! , današnji Bošnjaci su svoje bosanstvo nadgradili islamom i izdigli ga na nacion!

A ti Srbima direktno braniš da budu Bosanci!! , a oni su to uvek bili , ali su i Srbi!! , samo tebi ne odgovara bosanstvo koje praktikuju!

[mostarac]

Sine ne mozes bit i Srbin i Bosanac istovremeno u nacionalnom smislu. Nema sanse. Ne mozes bit i Francuz i Englez istovremeno. Mozes bit ili jedno ili drugo, a jednom guzicom na dvije stolice sjedit nije moguce ni u cemu pa ni u tom slucaju. Dakle ne mozes bit Srbin i Bosanac u onom smislu u kojem ti zelis da nama podvalis, a to je Bosanci su Srbi, tj. Bosanci su podskup od velikog skupa Srba kojem jos pripadaju Crnogorci, Srbi, Bosanci, a po Voji Seselju i Makedonci i Hrvati. Svi su Srbi, a Bosanci su samo jedan podskup. E sine tu pricu mozes prodati nekome ko u zivotu nije procitao knjigu i onim balavcima sto osnivaju kojekakve grupe po facebook-u i trovati ih mitologijom i spremati ih za nove ratove, al nikog makar malo obrazovanog tom pricom ne mozes filovati jer jednostavno je providna.
Bosanci nikad nisu i nikad nece biti podskup od Srba jer mi Srbi nikad bili nismo i nikad biti necemo a ti mi mozes ovdje da se udaras svojim titulama, al dobro znamo da su najvece istorijske falsifikate i pisali ljudi sa titulama. Pa nisu valjda rudari i zemljoradnici. Pitanje je samo koliko objektivno ti zelis da sagledas istoriju i iskljucis se iz mitologije kojom si zadojen.

[hrabren miloradovic]

gubis vrijeme pietje,... tip je supalj ko crkveno zvono,.. mores samo shebati topic ako mu sta objasnjavas.

Halo hrabrene, odajem ipak priznanje, jos nisam sreo nekog ko se toliko trudi da ispadne censored ,..

Bolje šupalj kao crkveno zvono , nego "neobično" šupalj kao takođe crkveno zvono!!

Dobro OK , banuj me, ili ko već to radi , ako je ovde greh pričati o faktima , a ne o onom kako "neobično" originalan hoću biti!! , ili pominjati zločine četnika čim nekom ne odgovara istorijska stanje stvari!

p.s
I kako možeš shebati topik?? , pa jedino tako da svako potvrdi da je Katarina bosanska kraljica i kraj!! , vrlo zanimljivo! , čemu forum!
Ako joj negde ima groba pa da joj uzmemo DNK , i uporedimo Pietijevim , pa da se desi kosmička istina!!

[Pietje_Bel]

gubis vrijeme pietje,... tip je supalj ko crkveno zvono,.. mores samo shebati topic ako mu sta objasnjavas.

Halo hrabrene, odajem ipak priznanje, jos nisam sreo nekog ko se toliko trudi da ispadne censored ,..

Bolje šupalj kao crkveno zvono , nego "neobično" šupalj kao takođe crkveno zvono!!

Dobro OK , banuj me, ili ko već to radi , ako je ovde greh pričati o faktima , a ne o onom kako "neobično" originalan hoću biti!! , ili pominjati zločine četnika čim nekom ne odgovara istorijska stanje stvari!

p.s
I kako možeš shebati topik?? , pa jedino tako da svako potvrdi da je Katarina bosanska kraljica i kraj!! , vrlo zanimljivo! , čemu forum!
Ako joj negde ima groba pa da joj uzmemo DNK , i uporedimo Pietijevim , pa da se desi kosmička istina!!

Kada bi uzeli DNK analizu od danasnjih srba u srbiji zakljucili bi da imaju vise turskih nego srpskih gena.

[dr.gog]

Dooostaaa ..njezinom Visočanstvu je potreban mir,galame-nalik onoj priprostog puka- ne smije biti..
..čemu sedam dana odmora od ovako krasnih diskusija ?