Srednjovjekovna Bosna

[zović]

Džabe im pokazati, ne daj Bože da je to napisao Ahmet, Salih, Ibrahim, Murat Mužić

Inače, je li iko išta primjeti pogrešno u vezi naslova teme ?

Mužić nije povjesni svjedok,on mlati bez vaze kao i ti!
Lijepo sam naveo same činjenice!
Izvolite s argumentima!1

[Pickoo]

Džabe im pokazati, ne daj Bože da je to napisao Ahmet, Salih, Ibrahim, Murat Mužić

Inače, je li iko išta primjeti pogrešno u vezi naslova teme ?

Mužić nije povjesni svjedok,on mlati bez vaze kao i ti!
Lijepo sam naveo same činjenice!
Izvolite s argumentima!1

šta li ti tek mlatiš

kakve argumente ??
pokaži mi gdje su OVDJE IKAKVI hrvati u Bosni ???

dakle, dole lijepo piše BOŠNJACI
a s druge strane lijepo piše Serblji
odnosno hOrvati

prema tome, kad se spominjalo i pisalo ime BOŠNJACI nije još bilo ni formirano današnje moderno ime Hrvati ili Srbi

i onda srpsko-hrvatski šovinisti negiraju ime, narod i naciju Bošnjaka !!!
i zlonamjerno "podvaljujući" javnosti da je to ime doneseno "odlukom" 1993. godine
a ono postojalo kad još nije bilo ni formirano ime Srbi ili Hrvati !! u svom modernom sadašnjem obliku


Ljudevit Gaj: Danica Ilirska, 1835.godine



iste definicije i termini su i 1825.g. u Ljetopisu matice srpske

[Tkd]

Odgovorio ti je kolega iznad sa činjenicama i argumentima i sada ti LUPAŠ i to doslovno. Znači tvoji argumenti vrijede više nego njegovi

Bolan niko te ne shvaća ozbiljno, kako ti to nije jasno. Jednostavno svi smo u iščekivanju tvoje prve knjige da nam otkriješ mnogo toga što nismo znali.

A sada adio, Mi Hrvati !!!!!

[Pickoo]

e od tih Bošnjaka katolika i pravoslavaca OVAKO su nastali kasniji bosanski hrvati i bosanski srbi pod uticajem nacionalnih politika susjednih država od druge polovine 19.vijeka

JOSIP SMODLAKA pisano 1952.godine
Srpski poltičari pokrenuše “velikosrpsku” propagandu, koja je stala da u masama širi srpsko narodno ime, ne samo u Bosni, nego i u Dalmaciji i u samoj Hrvatskoj.
Probuđeni posebni nacionalizam hrvatskiširio je u drugim pokrajinama hrvatsku narodnu i državnu misao. Tako su otsad obje propagande radile da, svaka za svoju nacionalnu misao, a s time i za svoju buduću državu, predobiju što više pristaša između onih koji se do tada ne osjećahu ni Hrvatima ni Srbima, te ni sebe ni svoj jezik ne nazivahu tim imenima.
“Nacionalno neopredijeljeno” bijaše do kraja devetnaestog vijeka, s malim izuzecima, žiteljstvo svih naših krajeva izvan uže Hrvatske i Srbije (i vojvođanskih Srba).
Utakmica između dviju nacionalističkih propaganda bila je bezobzirna i nepoštedna. Dok se na srpskoj strani vodila pod Vukovom devizom: “Srbi svi i svuda”, na hrvatskoj strani nazivu Srbin odricao se karakter narodnog imena.
Poslije trideset godina jalovog prepiranja prepušteno je najzad svakome na volju da se naziva narodnim imenom koje mu je milije. Tad se ustanovilo da su se svi pravoslavni opredijelili za srpstvo, a katolici za hrvatstvo. Sada se vidjelo koliko je jak narodnosni faktor vjerozakon, kad je eto i pravoslavne Hrvate kroz srpsku crkvu priveo k nacionalnom srpstvu. Poslije toga otpada, hrvatski se narod opet sastoji samo od katolika. Pošto se s njime sjediniše svi katolici našeg jezika, on je bio uvećan, kako brojem tako i prostorom, tako da se znatan broj Hrvata nalazi i preko historijskih granica hrvatske države, sve do Subotice, Sarajeva, Boke i zapadne Istre.
Obje propagande okušaše se i kod muslimana našeg jezika, ali sa slabim uspjehom, zbog svog vjerskog obilježja. Bošnjaci, sljedbenici Islama, kad se našla zamjerka njihovu pradjedovskom imenu bosanskom, volješe da ostanu “neopredijeljeni” , bez narodnog imena, zadovoljavajući se vjerskim nazivom “Muslimani”. (Uzgred rečeno,
bosansko ime, iako mlađe od hrvatskoga i srpskoga, jednakog je postojanja kao i ta dva, pošto je i ono prešlo sa države na državljane i na njihov jezik. Zato je bilo krivo učinjeno našem najvećem fi lologu Jagiću kad je on tu činjenicu javno konstatovao.)





na isti način i Vlasi pravoslavci u Hrvatskoj postaju nacionalno srbi i to u onim granicama koje ludi ratni zločinac Šešelj stalno spominje Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica, ne znajući jado jadni da su to granice BOSASNKOG PAŠALUKA u okviru kojih su upravo turci doseljavali pravoslaven Vlahe da im čuvaju granice, a koji su kasnije srbizirani !!!

[penkalaa]

Jeste religija je u BiH presudna ,
i hajde idi uci jos malo ,
niko ti nije i ne sugerise da se izjasnis kao Bosnjak,a uostalom mogao si to uciniti prije Bosnjaka pa ti uzurpirati to ime,kao sto sad uzurpiras Hrvatstvo
ovim tumacenjem samo bezveze iritiras sve i stetis pripadnicima sopstvenog naroda koji neke teze mogu puno uspijesnije braniti i predstaviti nego sto ti to cinis!

Nijedan Musliman u SFRJ nije patio što ga ne zovu Bošnjak, bošnjaštvo ih uopće nije zanimalo osim uskog kruga inetelktualaca
Jos `91 vecina danasnjih Bosnjaka bi se smrtno uvrijedilo ako bi ih nazvao Bosnjacima.
Sada, nakon 19 godina, imaju i cijelu povijest na koju su kakti ponosni. Ponose se Katarinama, Stjepanima, banovima i kraljevima koju svojataju na osnovi imena Bošnjak, a do 93 niti ih je bilo briga za njima niti su ih smatrali dijelom svoje povijesti
to je dio politike "temeljnog naroda". Ime Bosnjaci se savrseno uklapa u taj projekat... kao, Bosnjaci su temeljni narod u Bosni (samo ime govori, pa i jezik im je bosanski, a Srbi i Hrvati su uljezi ili katoličko/ pravoslavni Bošnjaci
naravno sada se je ime ukorjenilo u muslimanskoj populaciji i nitko vam nemože negirati to ime

[penkalaa]

Ako vec stavljas kvakice na slova onda bi ih barem mogao koristiti onako kako bog zapovijeda.

Ti velis da su danasnji Hrvati u Burgenlandu znali da su Hrvati, tamo daleke 1500. i neke? Objasnjavas to danasnjim stanjem. Dobro. Jest da nemas nikakav dokaz i da prdis onako bezze, kao kad bih ja rekao da su imali bosnjacku svijest jer su svoja sela nazivali "Bosnjaci". No, ja to, vidis, nikad ne bih rekao jer ne volim da prdim u prasinu i to bez ikakvih validnih dokaza.

lijepo ste izvadili iz masu dokumenata i časopisa samo one podatke koji vam odgovaraju, u koju svrhu?
naravno da nije tada sve išlo glatko niti je svima bilo jasno tko su i šta su
i sada si je netko da truda da bi pokazao da je biti Hrvat neka velika povijesna zabluda
a tone tekstova koji neidu toj tezi u prilog gurnuo u stranu

A da nema, mozda i sasvim slucajno, danasnje Hrvatstvo Hrvata iz Burgenlanda veze s tim da su oni, kao i gotovo svi gore spomenuti pobornici nacionalnog Hrvatstva krajem 19. vijeka, zivjeli unutar Hasburgske monarhije, skupa i u slozi? I da je mozda logicno bilo da ce Gradiscanski katolici u vrijeme nacionalizacije, koja je vec prije obuhvatila maltene sve evropske narode, izabrati ono nacionalno opredjeljenje, naime hrvatsko, koje su izabrali i ostali katolici Habsburgske monarhije koji govore istim juznoslavenskim jezikom? Dingelingeling..?

Mozak na pasu pa na forum.. nije ti fer.

misliš da su poslali lingvista da obiđe krajeve po hasburškoj monarhiji, da utvrde tko su i šta su?
ili su možda znali odakale su došli i kojim jezikom pričaju?
Dingelingeling..?

[Pickoo]

nema srbokomunjara i hrvatskih nacionalista da nam NAMEĆU ime, malo neopredjljeni, malo jugosloveni, malo nakaradno vjersko ime Muslimani
eto uzinad vama, crknite od muke, DANAS smo Bošnjaci, čak i brća u Sandžaku i pored sve porpgande i srpske blokade na zadnjem popisu su se sa 99% izjasnili kao Bošnjaci
crknite od muke

[penkalaa]

najsmješniji su ovi VELIKI 'rvati, posebno ovi hercegovački koji veze s vezom sa hrvatima nemaju što je konačno dokazala i pečat udarila GENETIKA

"veliki" 'rvati, zapamtite za sva vremena, samo su ovo bili ORIGINALNI hrvati kad su došli na Balkan, šaka jada koja se smjetila u zabiti Velebita, negdje oko 640te godine ( karta dole )
kasnije su ojačali i počeli HRVATIZIRAT okolna plemena, kasnije, polovinom 19.vijeka narode: Dalmatince, Slovince, Bošnjake katolike

PRVOBITNA Hrvatska-gdje se doselilo petero braće i 2 sestre

da šaka jada doselila na Velebit, a onda uspijeli kroatizirati Dalmciju,Zagorje,Bosnu, Istru,Slavoniju itd.
neka zajebana šakica ljudi
ta braća i sestre su legenda, o kojoj se nezna ništa osim njihova imena
a ti plasiraš kartu gdje su se naselili
mašta ponekad čini svašta

[Pickoo]

najsmješniji su ovi VELIKI 'rvati, posebno ovi hercegovački koji veze s vezom sa hrvatima nemaju što je konačno dokazala i pečat udarila GENETIKA

"veliki" 'rvati, zapamtite za sva vremena, samo su ovo bili ORIGINALNI hrvati kad su došli na Balkan, šaka jada koja se smjetila u zabiti Velebita, negdje oko 640te godine ( karta dole )
kasnije su ojačali i počeli HRVATIZIRAT okolna plemena, kasnije, polovinom 19.vijeka narode: Dalmatince, Slovince, Bošnjake katolike

PRVOBITNA Hrvatska-gdje se doselilo petero braće i 2 sestre

da šaka jada doselila na Velebit, a onda uspijeli kroatizirati Dalmciju,Zagorje,Bosnu, Istru,Slavoniju itd.
neka zajebana šakica ljudi
ta braća i sestre su legenda, o kojoj se nezna ništa osim njihova imena
a ti plasiraš kartu gdje su se naselili
mašta ponekad čini svašta

nemaš ti pojma
kad su došli tek oko 640te su bili šaka jada
Dalmatince, Slovince, Bošnjake katolike su kroatizirali nakon 1300 godina
nepismeni, kartu ne plasiram JA, nego knjiga najjačeg hrvtskog historičara danas Ivana Mužića, nešto i pročitaj prije nego se javiš sa glupostima
ako si već toliko pametan pokaži nam to gdje su se onda naselili po tvojoj mašti

[penkalaa]

nema srbokomunjara i hrvatskih nacionalista da nam NAMEĆU ime, malo neopredjljeni, malo jugosloveni, malo nakaradno vjersko ime Muslimani
eto uzinad vama, crknite od muke, DANAS smo Bošnjaci, čak i brća u Sandžaku i pored sve porpgande i srpske blokade na zadnjem popisu su se sa 99% izjasnili kao Bošnjaci
crknite od muke

nitko vam nije nametao ime
pa tko vam je branio ili mogao zabraniti da se zovete u Jugoslaviji Bošnjacima?
da su meni zabranili ime Hrvat, ja bi i dalje bio Hrvat i govorio bi da sam Hrvat i brorio bi se za to ime
baš je bilo briga u komunističkoj partiji dali ste po nacionalnosti muslimani ili Bošnjaci
ako je i bilo zabrane tog imena, ja ne naiđoh nigdje da je
pogledaj istinu u oču i pitaj tatu šta je bio u Jugoslaviji
vaš je problem da ni sami niste tada znali šta ste osim da ste muslimanske vjeroispovjesti, a za to vaše neznanje krivite Jugoslaviju, Srbe, Hrvate sve žive samo ne same sebe

[Tkd]

Joj kolega, da si cura napao bi te odmah



Objasnio

@ penkalaa

Bio je Bošnjak, Bošnjak i u ratu 92-95, Bošnjak hvala Bogu i dan danas

Druga stvar što ljudi vole da "nas" nazivaju svakakvim imenima a BiH postoji i postojati će ako Bog da. Kroatiziranje i bolesne ideje Srpske ideologije su i dan danas prisutni na ovom prostor. Dovoljno je pročitati, pogledati izjave onog bolesnog insana dodika pa je svima jasno s kakvim umno poremećenim osoba živimo.

Ovo je BIH , jedna jedina

[penkalaa]

nemaš ti pojma
kad su došli tek oko 640te su bili šaka jada
Dalmatince, Slovince, Bošnjake katolike su kroatizirali nakon 1300 godina
nepismeni, kartu ne plasiram JA, nego knjiga najjačeg hrvtskog historičara danas Ivana Mužića, nešto i pročitaj prije nego se javiš sa glupostima
ako si već toliko pametan pokaži nam to gdje su se onda naselili po tvojoj mašti

nemam pojma gdje su se naselili, kada se uopće niti nezna dali su postojali
to što taj povjesničar vjerovatno radi imena ih tamo smješta
je čista špekulacija i kao što rekoh mašta
pa kao što rekoh zajebana šaka jada, kada je uspjela nametnuti svoje ime tolikoj golemoj večini ostalih naroda
smatraš da nisu bili zajebani?

[Tkd]

Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

[sheiitan 666]

Ako vec stavljas kvakice na slova onda bi ih barem mogao koristiti onako kako bog zapovijeda.

Ti velis da su danasnji Hrvati u Burgenlandu znali da su Hrvati, tamo daleke 1500. i neke? Objasnjavas to danasnjim stanjem. Dobro. Jest da nemas nikakav dokaz i da prdis onako bezze, kao kad bih ja rekao da su imali bosnjacku svijest jer su svoja sela nazivali "Bosnjaci". No, ja to, vidis, nikad ne bih rekao jer ne volim da prdim u prasinu i to bez ikakvih validnih dokaza.

lijepo ste izvadili iz masu dokumenata i časopisa samo one podatke koji vam odgovaraju, u koju svrhu?
naravno da nije tada sve išlo glatko niti je svima bilo jasno tko su i šta su
i sada si je netko da truda da bi pokazao da je biti Hrvat neka velika povijesna zabluda
a tone tekstova koji neidu toj tezi u prilog gurnuo u stranu

A da nema, mozda i sasvim slucajno, danasnje Hrvatstvo Hrvata iz Burgenlanda veze s tim da su oni, kao i gotovo svi gore spomenuti pobornici nacionalnog Hrvatstva krajem 19. vijeka, zivjeli unutar Hasburgske monarhije, skupa i u slozi? I da je mozda logicno bilo da ce Gradiscanski katolici u vrijeme nacionalizacije, koja je vec prije obuhvatila maltene sve evropske narode, izabrati ono nacionalno opredjeljenje, naime hrvatsko, koje su izabrali i ostali katolici Habsburgske monarhije koji govore istim juznoslavenskim jezikom? Dingelingeling..?

Mozak na pasu pa na forum.. nije ti fer.

misliš da su poslali lingvista da obiđe krajeve po hasburškoj monarhiji, da utvrde tko su i šta su?
ili su možda znali odakale su došli i kojim jezikom pričaju?
Dingelingeling..?

lijepo ste izvadili iz masu dokumenata i časopisa samo one podatke koji vam odgovaraju, u koju svrhu?

Pa svrha je da tebi objasnim da nema Hrvata od stoljeca sedmog i da te slago Thompson. Ako lazem ja, ne laze Radicaga.

naravno da nije tada sve išlo glatko niti je svima bilo jasno tko su i šta su

Fasisto, dakle neko je nesta, po nacionalnosti, cak i prije nego s to mu je to jasno?

misliš da su poslali lingvista da obiđe krajeve po hasburškoj monarhiji, da utvrde tko su i šta su?
ili su možda znali odakale su došli i kojim jezikom pričaju?

Pa kad su zalazili u "tursku Bosnu" mislis da nisu isli i po katolickoj monarhiji?

Shvati jednu stvar, Bosnjaci, Hrvati, Srbi, su pojmovi koji u ovom obliku zasigurno nisu bili poznati ljudima koji su naseljavali nase prostore prije - bit cu velikodusan - 1800. i neke. Ali obicno i na svakom forumu mora da se nadje kamara potencijalno hitlerovskih isprdotina pa da objasnjavaju forumaskom puku svoje nacionalisticke teorije o "porijeklu krvi". Liberal sam, moze se reci i demokrata, ali posto znam da rasprava s takvima smisla nema, u medjuvremenu zastupam misljenje da vas treba brisati i sutirati gdje god da provirite.

[Pickoo]

osnovne temeljne činjenice o Crkvi bosanskoj


Pisci koji zastupaju mišljenje o HERETIČKOM karakteru Crkve bosanske (CB) uglavnom se pozivaju na papske i inkvizicijske izvore, posebno na spise pape Pia II s početka druge polovine 15.vijeka. To mišljenje prvi je naučno formulirao i zastupao FRANJO RAČKI prema kojem je CB izdanak bogumilstva, koje je kao učenje i pokret u 10.vijeku utemeljio neki bugarski svećenik po imenu Bogumil. Njegovo učenje se brzo širilo po Bugarskoj, Trakiji i Makedoniji, odakle je preko Raške stiglo i u Bosnu. Bogumilstvo je jedno od izdanaka MANIHEJSTVA, pa stoga i jedno i drugo propovjedaju da životom i svijetom vladaju dva načela koja se stalno međusobno bore, a to su načela zla i dobra, odnosno tame i svijetla. Iza načela zla stoji Sotona, a iza načela dobra Bog.
Sotona je tvorac vidljivog i okruženog materijalnog svijeta, od čijeg se zla čovjek može osloboditi odricanjem od ovosvjetskih uživanja, kao što su meso, vino i žene. Istovremeno ODBACUJU sve MATERIJALNO što je službena crkva vezivala sa vjerom u Boga. Tako na prvom mjestu odbacivana je cjelokupna organizaciona i hijerarhijska struktura tradicionalne crkve, svi njeni GRAĐEVINSKI OBJEKTI, a posebno bogati manastiri. Ovo je jedan od glavnih razloga zašto ne postoji nijedan jedini građevinski objekat sagrađen od strane CB.
Čak je i sam KRST ILI KRIŽ postao omražen «simbol lažnog vjerovanja».
Nasuprot tradicionalnoj crkvenoj i vjerskoj hijerarhiji, manihejstvo i bogumilstvo su priznavali samo dvije kategorije vjernika: prečišćene izabranike i obične vjernike. Upravo u skladu sa takvim shvatanjima u Bosni su postojali «SAVRŠENI KRSTJANI» u koje Rački ubraja strojnike, starce i goste, kao neka vrsta sveštenstva CB poput franjevaca ili dominikanaca. Na drugoj strani su «MRSNI LJUDI» kao obični vjernici.
Pravih/savršenih krstjana u srednjovjekovovnoj Bosni moglo je biti SVEGA NEKOLIKO STOTINA. Oni su bili obavezni da vode isposnički život. Nasuprot njima takozvani «mrsni ljudi» slobodno su se ženili, jeli mrsnu hranu, ratovali i polagali zakletve. Njihova je jedina obaveza bila da u svemu slušaju «savršene krstjane» i da se pred smrt pokaju i prime neku vrstu krštenja.
Bogumilsku teoriju o CB zastupaju i Aleksandar Solovjev i Dragutin Kniewland. Solovjev je u više svojih radova postavio nekoliko naučno osnovanih hipoteza kada su u pitanju dogmatsko učenje, organizacija i struktura CB iz kojih je izvukao opći zaključak da je «bosanska crkva bila od kraja 12. do 15.vijeka zaista heretička i to bogumilska» Analizom latinskih izvora do slično zaključka došao je i D.Kniewald, tj. da «crkva bosanska predstavlja jaku organizaciju NEOMANIHEJSKE sljedbe u bitnosti jednake onoj koju su na zapadu zvali KATARIMA ILI PATARENIMA» Tako su Rački i njegovi istomišljenici dali jednu cjelovitu
sliku Crkve bosanske, kao organizacije SASVIM RAZLIČITE od crkve u okolnim zemljama, sa vlastitim načelima, ustrojstvom i teologijom, temeljenoj na DUALIZMU.

U vrijeme vladavine bana Mateja Ninoslava, koji se pokazao kao odlučna i sposoban vladar, konačno se učvrstila i potvrdila Crkva bosanska, uprkos svim nastojanjima Rima i Ugarske da unište bosansku herezu. Istovremeno, konačno se učvrstila i afirmirala staleška organizacija i struktura bosasnke vlastele. U ZAJEDNIČKOJ ODBRANI od vanjskih neprijatelja, crkva i vlastela su se međusobno sve više približavale. Vlastela je sve više prihvatala vjersko učenje bosasnke crkve, dok je crkva istovremeno ulazila u svjetovne poslove vlastele. Udružena sa CB, vlastela je time istovremeno štitila svoje feudalne zemljoposjedničke interese. Uslov OPSTANKA i crkve i vlastele je bila samostalna bosanska država. Između katolčianstva i pravoslavlja usko područje CB moglo se jedino održati samo unutar granica bosanske države, a s druge strane bosasnka vlastela je samo unutar istih granica mogla imati i održavati svoju političku vladavinu. U svakoj drugoj državnoj tovrevini, srpskoj ili ugarskoj, Bosna bi geografski bila periferna oblast, pa bi i njena vlastela bila politički marginalizirana. U tom smislu, staleški organizirana vlastela, kao politički narod srednjovjekovne Bosne i posebno ustrojena CB, svojim interesima i sviješću o njima, imale su presudnu ulogu u etničkom razvoju i oblikovanju Bosne. Vlastela i CB su prije svega bile nosioci zemaljskog imena Bosne i Bosanaca (Bošnjana ili Bošnjaka) i čuvari svojih prava i svoje teritorijalne zasebnosti. Iz samosvjesti o sebi i sovjim interesima proizilazila je i svijest o značaju vlastite teritorije za njihovo očuvanje. Takva su sojećanja ležala u korijenu bosasnkog patriotizma i evolucije bošnjačkog etniciteta.
Međutim, ono što je činilo osobenosti etničko-političkog razvoja Bosne nisu bile neke velike razlike u njenom feudalnom ustrojstvu i državnoj organizaciji u odnosu na susjedne zemlje, Ugarsku sa Hrvatskom ili srpsku državu. Svi ti politički entiteti su u doba razvijenog feudalizma predstavljali staleške monarhije, u kojima je vlast valdara u većoj ili manjoj mjeri, zavisno od odnosa snaga, bila ograničena pravima vlastele, odnosno institucijom staleške skupštine, feudalnog ili državnog sabora.
Osnova različitog etnopolitčkog razvoja Bosne leži u njenoj posebnoj crkvi i njenim suštinskim razlikama u odnosu na rimokatoličku i srpskopravosalvnu crkvu. Katolička i istočnopravoslavna crkva su pored hijerarhije i monaških redova imale i raširenu mrežu župa i parohija, sa sveštenstvom koje je STALNO VRŠILO UTICAJ na svakodnevni život vjernika, okupljajući ih na mise i bogosluženja, dijeleći im svete svete tajne i oproste od grijehova, pribavljajući im Božiju milost i na ovom i na onom svijetu. Nasuptro tome, CB je, mada je imala izvjesnu hijerarhiju sa strojnicima, gostima i didom, koji je stajao na njenom čelu, u osnovi bila OGRANIČENA na USKI KRUG «savršenih» ili «pravih krstjana koji grijehe ne ljube».
Ostalo je bila MASA OBIČNIH VJERNIKA, «mrsnih ljudi», koji nisu imali posebne crkvene milosti. Odatle, široki slojevi stanovništva u Bosni su OSTALI u nekom nejasno definiranom stanju između svojih STARIH PAGANSKIH vjerovanja i kršćanstva.

Upravo zato su ti najširi paganski slojevi stanovništva tako lako i prihvatili islam po dolasku Osmanlija.

[sheiitan 666]

Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

Ma sad ce on na forum `ercegbosna da se malo isere po balijama koji su mu, jadnom, pobrkali nacionalne pojmove. Bog -> Hrvati -> Stoljece sedmo = nacija.

[Tkd]

Sada će napisati po 148299323x izdali ste vjeru, veru

@Franci



Čitao sam malo na tom forumu ustanak 1875-1878. Vidjeh post ono znalački, pun samopouzdanja "Ibrahim paša" u narodu poznat, nazvan kao "Pijavica naroda" . Rekoh sebi, što ti to treba, gasi vještačku tvorevinu osim u slučaju kada mi se čitaju vicevi.

[Pickoo]

nema srbokomunjara i hrvatskih nacionalista da nam NAMEĆU ime, malo neopredjljeni, malo jugosloveni, malo nakaradno vjersko ime Muslimani
eto uzinad vama, crknite od muke, DANAS smo Bošnjaci, čak i brća u Sandžaku i pored sve porpgande i srpske blokade na zadnjem popisu su se sa 99% izjasnili kao Bošnjaci
crknite od muke

nitko vam nije nametao ime
pa tko vam je branio ili mogao zabraniti da se zovete u Jugoslaviji Bošnjacima?
da su meni zabranili ime Hrvat, ja bi i dalje bio Hrvat i govorio bi da sam Hrvat i brorio bi se za to ime
baš je bilo briga u komunističkoj partiji dali ste po nacionalnosti muslimani ili Bošnjaci
ako je i bilo zabrane tog imena, ja ne naiđoh nigdje da je
pogledaj istinu u oču i pitaj tatu šta je bio u Jugoslaviji
vaš je problem da ni sami niste tada znali šta ste osim da ste muslimanske vjeroispovjesti, a za to vaše neznanje krivite Jugoslaviju, Srbe, Hrvate sve žive samo ne same sebe

crkni od muke, mora da si sa škutorforuma, gdje i sada Bošnjake, kao i na svim srpskim forumima namjerno i zlonamjerno zovu muslimanima, e pa zamisli kad su takvi imali PUNU vlast u srbokomunjarskoj YU i BH

malo se obrazuj

Jugoslavensko doba
Bošnjaci su bili konstitutivan narod u SFRJ od 1971. godine, pod imenom Muslimani. Bošnjaci u Titovoj Jugoslaviji prvih dvadeset godina komunističke Jugoslavije nisu imali pravo na kostitutivnost, niti pravo na upotrebu vlastitog imena, koje su upotrebljavali tokom historije.

Hamdija Pozderac, predsjednik predsjedništva Bosne i Hercegovine tokom 70-ih godina 20. vijeka, prilikom ustavnih promjena je pokušao vratiti povijesno ime Bosanci, koje je bilo zabranjeno, a koje se koristilo u Osmanskoj i Austro-Ugarskoj carevini kao Bošnjaci do pred Prvi svjetski rat, te tokom postojanja Jugoslavije u kolokvijalnoj upotrebi (termini Bosanci i Bošnjaci naizmjenično). Značajan pokret za renesansu bošnjačke nacije tokom Monarhije poveo je Safet-beg Bašagić, predsjednik Bosanskog sabora zajedno sa bošnjačkim intelektualcima na čijoj strani se nalazila zvanična politika Austro-Ugarske predvođena Benjaminom Kalajem, što je izazvalo negodovanja srpskih predstavnika, a manjim dijelom i hrvatskih, jer su vlasti zabranile srpske i hrvatske udruge, kako bi smanjile uticaj Zagreba i Beograda na proces nacionalnog formiranja Srba i Hrvata u Bosni.
Uspostavljanjem FNRJ prigodom donošenja prvog ustava, bošnjački zastupnik u skupštini Jugoslavije iz Mostara, Husaga Čišić, je glasao protiv Ustava zbog toga što se nije uvažio zahtjev u skupštini manjinskih Bošnjaka za uvođenjem šeste baklje u grb FNRJ i priznavanje Bošnjaka. Trend se nastavio i u SFRJ. Srpski komunisti su uporno izbjegavali da Bošnjacima daju status konstitutivnog naroda smatrajući da će se tim činom ugroziti nacionalni interesi srpske populacije u Bosni koja je svoj nacionalni identitet formirala ranije, pogotovo nakon atentata Gavrila Principa u gradu Sarajevu.

Nakon dogovora sa Titom, krajem 60-ih godina nađeno je kompromisno rješenje da se dâ mogućnost nacionalnog izjašnjavanja pod imenom Muslimani (sa velikim slovom M), odnosno u obliku Musliman (u smislu narodnosti).

Pozderac, svjestan činjenice da u Jugoslaviji u tom trenutku nije pogodna klima za punu nacionalnu afirmaciju Bošnjaka, prihvatio je kompromis kazavši čuvenu rečenicu
"Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces"

Otac obnavljanja nacionalnog identiteta Bošnjaka
U pogledu kašnjenja u priznavanju Bošnjaka kao nacije i našeg nacionalnog imena Musliman, zašto ne Bošnjak ili Bosanac, jednom prilikom sam za to pitao Hamdiju, jer mi je on dao prijedlog da na fakultetu 1975. godine uzmem diplomski rad o razvoju muslimanskog nacionalnog pitanja, pošto sam se sa njim poznavao i često viđao, posebno kada sam bio student, jer sam i ja iz Cazina kao i on, a on je volio nas Krajišnike na šta mi je rahmetli Hamdo, kako smo ga mi Krajišnici zvali, rekao:
«To zašto Muslimani nisu prije priznati kao nacija je isto da si me pitao zašto Kulin Ban nije uveo samoupravljanje. A što se tiče imena, oni moćniji od nas nam nisu dali ime Bosanac, nama je, bolan zemljače, bilo važno da nas priznaju pod bilo kojim imenom i da nas u Ustav stave a ime je lako promijeniti kada se za to stvore uslovi,to je stvar plebiscita i bit će lakše kasnije, kada se za to stvore uslovi, riješavati pitanje promjene imena, nego i imena i naroda i nacije. Uostalom, samo ime i nije sada najvažnija stvar. Tebi je sada ime Alaga, ako bi promijenio ime, u, naprimjer, Mujaga, pošto je u nas Krajišnika i to ime veoma često, bi li se time kod tebe išta promijenilo i bi li se ti kao biće drukčije osjećao, kad se po tvom rodnom listu zna, ko si, šta si, ko ti je babo, a ko mater? Važno je šta se pod tim imenom podrazumijeva i šta to konačno znači, za jedan narod, tek onda kada se ozvaniči u Ustavu i u zakone unese. Eto vas mlađih, nastavite sa istraživanjima i dokazivanjima, moja generacija nije mogla više».


e vidiš ovo kasnije je Hamdija mislio kad bosna postane samostalna i Bošnjaic budu odlučivali sami o svojoj sudbini bio je čovjek koji je vidio očigledno dalje u budućnost

[Pickoo]

nemaš ti pojma
kad su došli tek oko 640te su bili šaka jada
Dalmatince, Slovince, Bošnjake katolike su kroatizirali nakon 1300 godina
nepismeni, kartu ne plasiram JA, nego knjiga najjačeg hrvtskog historičara danas Ivana Mužića, nešto i pročitaj prije nego se javiš sa glupostima
ako si već toliko pametan pokaži nam to gdje su se onda naselili po tvojoj mašti

nemam pojma gdje su se naselili, kada se uopće niti nezna dali su postojali
to što taj povjesničar vjerovatno radi imena ih tamo smješta
je čista špekulacija i kao što rekoh mašta
pa kao što rekoh zajebana šaka jada, kada je uspjela nametnuti svoje ime tolikoj golemoj večini ostalih naroda
smatraš da nisu bili zajebani?

pa vidim da nemaš pojma, a hočeš da pametuješ
iako nisam plaćen da ikoga obrazujem, evo samo ukratko, da bar nešto naužiš prije nego lupetaš








Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.: Hrvatska i Slavonija za Tomislava

[Pickoo]

a sad moj OMILJENI dio

„Nos Stephanus Thomas Dei gratia Rasciae, Serviae, Bosnensium sive Illyricorum, Primordiae, Dalmatiae et Croatiae rex“
Stjepan Tomaš kralj Raške, "Srbije", Bošnjaka, Primorja, Dalmacije i Hrvatske"


ima li đe ovđe ikakih 'rvata

[penkalaa]

Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

prvi put sam ovdje vjerovao ili ne
ajde ti meni reci ako postoji legenda o toj braći i sestrama, o kojim se nezna ništa osim imena
nikakvih dokaza o njima nema, možda ni postojali nisu
kako ih netko može smjestiti da su se negdje naselili
možda po imenu nekih sela ali složiti češ se ako si ozbiljan da je to čista špekulacija na granici mašte

[Nedimko0]

POSTAVLJANJE raznih karata je smiješno pa koliko se samo mijenjalo granica bošnjaci postave neku veliku bosnu koja nikad nije sama odlučivala jer je bila poturčena hrvati stavljaju ndh a hitler im komandovao srbi ko srbi za njih se zna da su megalomani manite se toga bih je u granicama kakvim je i to je to

[Pickoo]

Penkala, koji ti je nick prije bio ovdje na klixu ? Vidim da si neki povjesničar koji je sigurno bio banovan na nekom drugom profilu . Sve je jasno kada se vidi kakve postove pišeš, nemoj reći da si ugrožen pa si zato bio i banovan

Mašta je što su pisali najveću poznati hrvatski povjesničari, a nije mašta nekog momka koji je ko zna šta po "profesiji"

prvi put sam ovdje vjerovao ili ne
ajde ti meni reci ako postoji legenda o toj braći i sestrama, o kojim se nezna ništa osim imena
nikakvih dokaza o njima nema, možda ni postojali nisu
kako ih netko može smjestiti da su se negdje naselili
možda po imenu nekih sela ali složiti češ se ako si ozbiljan da je to čista špekulacija na granici mašte

rečeno ti je da se OBRAZUJEŠ

iz knjige IVAN MUŽIĆ: Hrvatska povijest IX stoljeća klikni

[Nedimko0]

osmanlije su uništile srednjovjekovnu bosnu nisu crveni kmeri

[sheiitan 666]

osmanlije su uništile srednjovjekovnu bosnu nisu crveni kmeri

Naravno.