Srednjovjekovna Bosna

[MrPerfect1]

Zanima me zna li neko ko dobro poznaje historiju da li je istina da je Bosna bila dio Hrvatske, ako jeste kad i koliko dugo?? Da li je Bosna bila zasebdna drzava ili je to tek postala dolaskom Turaka?

[Marcus Tulius]

Ne, Bosna nikada nije bila u sastavu Hrvatske. Pojedini njeni dijelovi su ulazili u sastav susjedne nam države, no isto tako su i pojedini dijelovi Hrvatske bili u sastavu bosanske srednjovjekovne države, čemu svjedoči i titula prvog bosanskog kralja Tvrtka I Kotromanića - "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju".
Poslije bitke na Kosovu Tvrtko, kao uslovno rečeno pobjednik, pojačava pritisak na Dalmaciju, tako da su mu se 1390. godine pokorili gradovi Split, Trogir, Šibenik i ostrva Brač, Hvar i Korčula. U intitulaciji on se sada naziva kralj Raške (srpska srednjovjekovna država), Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.
Neki historičari tvrde da je Bosna tokom 10-og i 11-og vijeka, odnosno njeni dijelovi, izuzev istočnu Hercegovinu i Hum, bila pod vlašću susjednih joj srpske i hrvatske države, no to je netačno, jer bosanska državnost seže u kraj 9-oga, početak 10-oga vijeka i na njenoj je teritoriji od toga perioda uvijek postojala suverena vlast bosanskih banova (srednjovjekovnih velmoža).
Bosna je i prije dolaska Osmanlija (a ne Turaka) bila cjelovita i suverena državna cjelina, o čemu najbolje svjedoči pozicija koju na historijskoj sceni zauzima kralj Tvrtko I Kotromanić poslije Kosovske bitke 1389. godine, kada proširuje i jača svoju državu dovodeći je do zenita njene srednjovjekovne moći i uticaja.
Bosna je izgubila svoju državnost u padom pod Osmanlijsko carstvo 1453. godine, kada je ujedno i ubijen posljednji bosanski kralj Stjepan I Tomašević (pad Jajca, kraljevskoga grada, 1453. se uzima kao datum pada Bosne pod osmanlijsku vlast). Time je faktički i de iure prestala da postoji srednjovjekovna država Bosna i njeno kraljevstvo. U tom smislu, Bosna nije mogla postati dolaskom Osmanlija, već samo i isključivo prestati da postoji u pravnome smislu kao država, ali je kao teritorijalni entitet i viša upravna jedinica osmanlijskog carstva nastavila svoju tradiciju državnosti i kroz vrijeme osmanlijske uprave nad njenom teritorijom.

[MrPerfect1]

Ako neko zna jos nekih podataka zanimljivih o nasoj drzavi a koje ce iznervirate nase susjede koji nam negiraju naciju neka prilozi tu

[Cybernetic]

.

[Pisistratus]

Dupli post.

[Pisistratus]

Ne, Bosna nikada nije bila u sastavu Hrvatske. Pojedini njeni dijelovi su ulazili u sastav susjedne nam države, no isto tako su i pojedini dijelovi Hrvatske bili u sastavu bosanske srednjovjekovne države, čemu svjedoči i titula prvog bosanskog kralja Tvrtka I Kotromanića - "Stefan Tvrtko, po milosti gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Humsci zemlji, Dalmaciji, Hrvatom, Donjim krajem, Zapadnim stranam, Usori, Soli i Podrinju".
Poslije bitke na Kosovu Tvrtko, kao uslovno rečeno pobjednik, pojačava pritisak na Dalmaciju, tako da su mu se 1390. godine pokorili gradovi Split, Trogir, Šibenik i ostrva Brač, Hvar i Korčula. U intitulaciji on se sada naziva kralj Raške (srpska srednjovjekovna država), Bosne, Dalmacije, Hrvatske i Primorja.
Neki historičari tvrde da je Bosna tokom 10-og i 11-og vijeka, odnosno njeni dijelovi, izuzev istočnu Hercegovinu i Hum, bila pod vlašću susjednih joj srpske i hrvatske države, no to je netačno, jer bosanska državnost seže u kraj 9-oga, početak 10-oga vijeka i na njenoj je teritoriji od toga perioda uvijek postojala suverena vlast bosanskih banova (srednjovjekovnih velmoža).
Bosna je i prije dolaska Osmanlija (a ne Turaka) bila cjelovita i suverena državna cjelina, o čemu najbolje svjedoči pozicija koju na historijskoj sceni zauzima kralj Tvrtko I Kotromanić poslije Kosovske bitke 1389. godine, kada proširuje i jača svoju državu dovodeći je do zenita njene srednjovjekovne moći i uticaja.
Bosna je izgubila svoju državnost u padom pod Osmanlijsko carstvo 1453. godine, kada je ujedno i ubijen posljednji bosanski kralj Stjepan I Tomašević (pad Jajca, kraljevskoga grada, 1453. se uzima kao datum pada Bosne pod osmanlijsku vlast). Time je faktički i de iure prestala da postoji srednjovjekovna država Bosna i njeno kraljevstvo. U tom smislu, Bosna nije mogla postati dolaskom Osmanlija, već samo i isključivo prestati da postoji u pravnome smislu kao država, ali je kao teritorijalni entitet i viša upravna jedinica osmanlijskog carstva nastavila svoju tradiciju državnosti i kroz vrijeme osmanlijske uprave nad njenom teritorijom.

Uzimanje intitulacija kao pouzdanih dokaza za neku tvrdnju je jako pogrešno. Isto se i Sveti rimski car kitio kojekakvim titulama, al' nikad u biti ničim nije vladao. Kao i Papa i većina srednjevjekovnih vladara uostalom. Vladavina Bosne nad hrvatskim dijelovima teritorije u Dalmaciji nije bila efektivna. To je jedna epizoda koja nikakvih efekata nije imala. Da je Tvrtko poživio još koju godinu, možda bi stvari bile drugačije, da je napravio flotu i stajaću vojsku, kao što je namjeravao, itd...

Hrvatska plemićka porodica Šubić je vladala dijelovima Bosne, krajem XII i početkom XIII stoljeća, ali im je konačan poraz zadao Stjepan Kotromanić zajedno s ugarskim kraljem.

Državnost Bosne u IX vijeku još nije potvrđena. Prvi je tu tezu iznio i ozbiljnije branio Tibor Živković, u svom radu iz 2012, On the beginnings of Bosnia", ali ni njegove teze nisu (još) potvrđene, jer se oslanja na lingvističke dokaze, tj. novo čitanje Konstantina Porfirogeneta. Kakogod, to je još uvijek u procesu dokazivanja. Kolegi koji je napisao OP preporučujem ovaj rad, a također mu preporučujem knjige o bosanskoj historiji od Sime Ćirkoviće, Nade Klaić, te radove Tibora Živkovića, Dubravka Lovrenovića i Esada Kurtovića. Vrlo lako ih je skinuti na scribd-u i nekim drugim stranicama.

Pozdrav!


EDIT: ispravka kolege kojeg sam citirao. Bosna je pala pod Osmanlije 1463, 20. maja. kad je pao i osvojen Bobovac. Sedam dana kasnije je život izgubio i bosanski kralj Stjepan Tomašević. To je vjerovatno kolegin lapsus. 1453. je pao Konstantinopolj, čini mi se 29. maja.

Eto kad sam već ovoliko, da stavim i link za ovaj rad koji sam spomenuo:

http://www.scribd.com/doc/46910715/On-t ... -of-Bosnia

[Cybernetic]

.

[Pisistratus]

Spomenuti Tibor Zivkovic je preminuo od raka prije skoro mjesec dana.

Da, bio je veliki historičar i po mom mišljenju jedan od najboljih medievalista koje je Balkan iznjedrio(pored Marka Šunjića). Neka počiva u miru.

[Cybernetic]

.

[Goran_35]

Bosna je pala prije Osmanlija pod Ugarsku cime je defacto Crkva Bosanska prestala da postoji jer ju je unistio bosanski kralj koji se pokorio Vatikanu a za uzvrat dobio priznanje kraljevstva od strane Vatikana.No cini se da gospoda "povjesnicari" inkviziciju dozivljavaju kao "oslobodioce" pa svjesno presucuju jedan tako vazan dio historije?

[rookfash]

Preporucujem odlicnu knjigu u vezi istorije Bosne i Hercegovine, sazeto, konkretno, bazirano na cinjenicama, neobojeno dnevnom politikom. Autor je Noel Malcom, a knjiga se zove "Kratka povijest Bosne". Da se ja pitam to bi u ovoj drzavi bio udzbenik historije/istorije/povijesti.

[purgatorio]

Moj kraj je pao pod Osmanlije oko 1590., prije toga nikad nije bio dio Bosne, ali sada jest. Granice su nebitne, stanovništvo se pomjera.

[theTruePath]

Moj kraj je pao pod Osmanlije oko 1590., prije toga nikad nije bio dio Bosne, ali sada jest. Granice su nebitne, stanovništvo se pomjera.

trebalo bi vas vratiti odakle nam vas dovedose

[Tvrtko II Kotromanić]

Moj kraj je pao pod Osmanlije oko 1590., prije toga nikad nije bio dio Bosne, ali sada jest. Granice su nebitne, stanovništvo se pomjera.

trebalo bi vas vratiti odakle nam vas dovedose

Krajisnike su probali "vratiti" cete u ovom ratu, pa im nije uspjelo

[Goran_35]

Pa historijska fakta govore o drzavama srednjeg vijeka kao i o njihovom vazalskom polozaju.Ko je vladao sa kime dovoljno govori podatak da je Kraljica Elizabeta Bošnjačka (Bośniaczka),kci Stefana II Kotromana (House of Kotroman) vladala Poljskom i Ugarskom pa samim time i Hrvatskom.

Evo i te vladarske krune

[pojedinac]

Foundation for Medieval Genealogy
The Foundation for Medieval Genealogy (FMG) was established in 2001 by a group of British genealogists and historians with a special interest in the medieval period.

MEDIEVAL LANDS - INDEX

BOSNIA & HERCEGOVINA